플토가 일시적인 강세인 모양이지만...

그래도 테란보다 좋다는 건 좀 아니죠

 

맵으로 밸런스 맞춘거 아닌가요?

 

여전히 유닛 스펙들이 테란보다 구린편이고

 

안쓰이는 유닛들이 테란보다 더 많이 존재하는데

 

그저 이기고 짐만으로 판단하기는 이른듯합니다.

 

특히나 관문 유닛들의 효율성에 대한 논란이 많은데요

 

 

저는 플토 관문 유닛 조합은 어떤 경우에도 파수기를 뽑아야 하는 제한이 있기에

 

테란 병영 유닛보다 그 효율이 떨어진다고 주장합니다.

 

 

말 그래도 어떠한 경우에도 파수기가 필수라는 말은 플토에게 파수기라는 족쇄가 채워져 있다는 뜻입니다.

 

테란처럼 경우에 따라 땡마린을 뽑아도 효율을 볼수 있는 그런 유닛들이 아니라는거죠

 

이 점에서 플토는 부담을 안고 간다고 말할 수 있기에 초반 밸런스는 여전히 맞지 않는다는겁니다.

 

 

초반에는 선택지가 없기에 불공정한 밸런스라는 것이죠

 

이걸 종특이라고 하기엔 좀 뻔하지 않습니까?

 

상대방쪽은 플토가 초반 유닛 구성이 뭐가 있을지를 보지 않아도 알게 되니 말이죠

 

광전사 몇마리에 파수기가 1~3에 추적자 몇마리

 

플토 입장에선 테란이 땡해병일지 해병 + 불곰일지

 

사신 두마리 정찰오고 운영갈지 뭘할지 알수가 없어요~

 

어떤 테란은 땡불곰도 있더군요;

 

파수기를 잘쓰기만 하면 물론 초반에도 밀리는건 아니지만

 

파수기 안쓰는 전략의 선택지가 없다는게 아쉽네요 플토는

저는 테란이지만.어떠한 경우에도 불곰을 뽑아야 하기 때문에. 테란유저들은 '불곰'이라는 족쇄가 채워저 있다는 말입니다........
이렇게 말하면 저를 개 까듯이 저도 동감못함 ㅇㅇ

테란이 땡해병으로 토스전에서 효율을 볼수있다고요? 노업 초반 땡해병은 추적자가 웃으면서 끊어먹습니다 고갱님. 그렇다고 토스전에 치즈를 할수도 없는 노릇이고 ㅎ 파수기 강제가 그렇게 큰 악재로 작용하는지요? 소수의 파수기로 입구에서 시간벌기 상대 입구아래에서 농성, 수방으로 데미지 감소, 역장으로 상대방이 가진화력을 절반으로 상쇄하는 등 극상의 효율을 자랑하는데 그건 장점이지 파수기가 강제된다는 단점이 아니라는걸 알았으면 합니다.

여기 테타늄 모임 게시판인데, 이런 글 올리는 사람도 참 답답하다

ㄴ가스때문에 어떤 면에서는 그렇게 느껴지네요 많이 뽑기라도 하면 2티어 유닛들에 악영향까지 줍니다. 빨리 못나오게 되죠 2티어 유닛들이
파수기는 고효율 유닛으로 역장의 지나친 사기성때문에 플토 유저들의 역장 의존도를 너무 높여놔서 초반 카드에 제한을 준다는게 제 생각입니다.

스타1에서 질럿12마리 러쉬라던가 패스트 드라군의 초반 공격은 어느정도의 효율이 있었던 반면 스타2에서는 파수기가 꼭 끼어 있어야 하므로 초반 공격도 늦어지고 엄청난 고효율의 파수기 등장으로 인하여 광전사가 하향된 지금 파수기를 제외한 추적자 광전사의 조합은 제대로 위력을 발휘하기가 힘들어진것도 있구요

그리고 테란입장에서 땡마린을 뽑는 경우가 있죠 패스트 공허라는 확신이 들었을때...
불곰 섞어주면서 여유 부리다간 어느새 당하고 있죠

그렇지만 상대가 어떻게 나오느냐에 따라 땡 광전사나 땐 추적자 뽑는 경우는 없죠 거의..
그래서 플토의 파수기 의존도에 관해서 이야기 하는겁니다.

현실은 우리가 하는건 레더맵 ㅋㅋ

마스터 다이다 테란 승률이 젤 높음

스1에서 질럿 12마리 러쉬라는건 처음봅니다만. 5분30초에 열리는 4차관 러쉬가 제 생각엔 모든종족을 통틀어 1티어 러쉬중에 가장 강력한 러쉬라고 생각됩니다만. 저그전 치즈러쉬도 있지만 그건 러쉬거리라도 멀면 제약이라도 걸리는데 반해 4차관은 그렇지 않습니다.
그리고 파수기가 끼어있다고 초반 공격에 늦어진다는 솔직히 동의할수없는 측면이 많습니다. 파수기는 어느정도 수비에 특화된 유닛이고 공격을 원하신다면 3관문 1우관이라던지 첫파수기는 한기만 뽑으신다음 상대러쉬오는걸 보면서 파수기를 추가로 찍으시는 플레이는 이미 토스가 많이 하고있지 않나요? 그리고 그 파수기는 마나를 채워서 그대로 공격에 활용됩니다. 상대를 입구 안쪽으로 몰아넣은 후에 파수기는 다시 고효율을 발휘하죠. 다른 종족에 비교해서 굳이 토스가 그렇게까지 파수기 강제로 인해 러쉬가 늦는다는 생각은 안듭니다.
파수기가 사기라는 말뜻은 아니고 관문유닛이 그렇게 토스들의 말처럼 잉여스럽지 않다는 소리입니다.

ㅋㅋㅋ테란은 누구땜에 불곰이라는 족쇄에 매여있는건 아시는지
거신땜에 바이킹이란 족쇄에 매여있고
고위기사땜에 유령이란 족쇄에 매여있음
글케말하면 진짜 밑도끝도없음

그리고 패스트 공허에 대한 확신이라고 하시는데 패스트공허에 대한 확신은 어느정도선에서 들어야 맞는건지요? 실제로는 추적자에 정찰간 일꾼이 죽고난다음에 테란이 알수있는 정보는 투가스냐 원가스냐 정도입니다. 투가스로 토스가 공허라고 확신하는 테란은 아무도 없습니다. 땡해병이라뇨 농담이 심하시네요

ㄴ스캔으로 타이밍 이른 우주관문 발견하면 확신이 안들수가 있나요 ;

"맵 때문에 밸런스 맞는거 아닌가요"
그럼 맵을 밸런스에서 배제합니까?
당연히 맵도 밸런스에 한파트죠... GSTL 보고도 못느꼈다면 뭐...
맵을 다 갈아엎은것도 아니고 반정도 바꿨는데 확 뒤바뀐 결과를 보면
맵이 밸런스에 가지는 영향은 어마어마하다는건 손쉽게 알수 있죠.
근데 맵을 밸런스얘기할때 빼면 돼나요..

일꾼이 죽은다음에 바로 스캔을 뿌리는 테란은 사실 거의 없습니다. 아마 두번째 지게로봇타이밍 말씀이신듯 하신데. 멀티를 가져가는 테란이 아닌이상 사실 거의 뿌리지 않죠 그타이밍에 테란은 상당히 돈이 쪼들리는 시기입니다. 그리고 설사 뿌려서 확인한다해도 땡해병으로 3관문 1우관을 막을수있다고 생각하나요? 벙커 지으면 그 러쉬 자체는 막을수있습니다. 그 뒤엔 어떻게 하실거죠? 땡해병만 뽑아서 경기를 가져갈수있다고요? 밀봉관광당합니다.

운좋게 숨겨진 우주관문을 발견하는 경우 땡해병으로 안가면 뭘로 막습니까...
그리고 일단은 테란도 과거에 사기종족이라는 오명을 뒤집어 썼지만 플토도 이번 강세만으로는 사기소리 듣기엔 좀 이른거 아닌가요
아 그리고 맵도 밸런스에 중요한 요소라고 하니 일단 그 부분은 생각을 바꿔야 겠네요 스타1의 경우도 그런 경우가 있으니까요 윗분의 말씀이 맞습니다.

음... 플토입장에서도 패스트공허 막힐땐 상대가 해병만 뽑았던 경우고 테란입장에서도 상대가 공허가면 땡해병만 뽑아 막은 저로서는 리넨님 말씀이 약간 이해가 안가는 부분이 있습니다. 뭐 리넨님은 저보다 고수분이신지 다른 카드도 많으신가 보군요. 그리고 저같은 경우는 지게로봇보다 스캔을 먼저 뿌려보는 타입입니다.

숨겨진 우주관문을 발견해도 테란역시 불곰이 강제된다는말이 요점입니다. 저글링님은 마치 프로토스만 파수기가 강제되는거처럼 말씀하시는데 실제로는 테란도 불곰이나 탱크가 강제된다는거죠 어떤 토스조합을 상대로 하던지 말이죠.

땡해병만 뽑을경우엔 공허가 들이받지 않고 지상병력과 함께 아래서 농성하면서 멀티만 가져가도 됩니다.

우관을 대놓고 짓는 토스도 있나; 구석탱이 아니면 본진 밖에 지어버리던데 토스가 2가스면 테란이 생각해볼수 있는것. 우관, 암흑기사, 파수기 더블인데 3개 대처방법이 전부 다름. 테란이 질질 끌려다닐수밖에 없는이유...

불곰과 파수기는 비교하기 힘든 부분이 있습니다. 파수기는 가스소모가 불곰에 비할바 없이 크며 마법 유닛으로 자체 공격만으로는 효율이 없는 컨트롤이 필요한 유닛이라는 점입니다.
탱크가 나올시점이면 플토도 초반은 넘긴 상태이기 때문에 초반 유닛의 밸런스에 대해서는 논하기 힘들죠.

제가 말하고 싶었던 부분은 이것입니다.
일단 파수기가 조합된 플토 관문 유닛과 테란 병영 유닛은 밸런스가 얼추 맞습니다.
그러나 테란과는 달리 플토는 초반 유닛 조합이 상대에게 훤히 보인다는것을 말하고 싶은거죠

ㄴ아니 초반유닛조합이라고 하기보단 초반의 흐름이 훤히 읽힌다고 해야하나... 아무튼
그런 이야깁니다

테란역시 초반유닛이 토스에게 훤히 보이죠. 일단 투가스 올라가면 테란은 불곰을 찍지 않습니다. 그건 프로브 정찰만으로도 충분히 알수있습니다. 1마린 나올때쯤 빠져나간 프로브가 이후에 한번더 입구 찔러보는것만으로도 유닛조합을 쉽게 알수있는건 오히려 프로토스 쪽입니다. 해불인지 해탱류인지 병영더블류인지는 손쉽게 알수있죠.

ㄴ 테란 입장에서 스캔 한번 쓰면 모든 빌드가 꼬입니다. 3병영조차 안돌아가요. 무슨 수로 플토 초반 유닛 조합을 확인하나요.. 거기다 자기 기지안에 테크 건물 짓는 플토 거의 못봤습니다. 스캔을 못쓰게 되는 이유죠. 추적자 한마리 나온 시점에서 정찰은 불가능인데.. 투가스 올라가는 플토 공헌지 암긴지 빠른 파수기 더블인지 빠른 거신인지 감도 안옵니다. 이젠 플토 빌드에 따라 테란이 질질 끌려다니는 형국입니다. 플토전 진짜 머리 빠지겠다는 ㅠ

글쎄요 사람따라 다 다르지만 첫번째 정찰후 다시 가면 대부분 막혀서 못들어가는게 테란인데...
리넨님은 정찰 타이밍이 절묘하신가보네요.
테란 입장에서는 상대가 다 알수 있다고 생각하지만 타종족 입장에서는 정말 뭐하는지 알기 제일 어려운게 테란인데... 리넨님이 플토 유저라면 그 말이 납득갑니다만 테란만 하신다면 납득하기 어려운 부분이 있습니다.

/진지니진 플토전이 확실히 어려워지긴 했어요 진화하는게 확실하긴 합니다 플토도
저그만 남았나 이제...

아 저는 플토랑 저그는 대충 다이아정도 합니다. 주로 친구들 아이디 키워주는데 하고있는데. 잠깐 빠진 프로브가 감시탑을 감지하고있을때 일단 해불찌르기면 테란이 올라옵니다. 뻔하죠. 보통 2불 2해병타이밍입니다. 자신은 1광1추에 파수긔는 아직인 상태죠. 파수기 나와서 역장 시간끄시면 무난히 넘길수있습니다. 이타이밍이 지나서 안온다 싶으면 다시한번 프로브를 찌르세요. 불곰이 두기이상있다면 해불이지만 아직 안찌른거 한기 있으면 기술실더블 해병이 6기정도라면 반응로더블 그이상이라면 해탱류입니다.

아 한기가 아니군요 정정합니다 불곰 두기정도에 해병이 한기나 없으면 기술실 더블입니다.

ㄴ3종족 모두 플레이하시는군요! 밸런스에 관련 이야기라면 믿을만 하신분이네요
다만 파수기 제외한 관문 유닛의 비효율성에 대해서 의견이 약간 다르지만 말입니다.

ㄴ왜 굳이 있는유닛을 제외하시고 생각하시려는지는 잘모르겠습니다만. 6수기 더블을 하시면 테란의 올인인 3병영도 거의 막힙니다. 반면 병영더블류의 테란은 4차관에 맥없이 뚫리는 모습도 자주보이죠. 파수기를 잘 활용하시면 관문유닛도 충분히 강하다는걸 말씀드린겁니다. 좋은유닛을 뽑는걸 선택의 제약이라고 하시는 발상이 조금 아쉽네요.

ㄴ음 플토 역장 의존 플레이가 전략게임의 전술적 측면에서 블자의 실수라고 생각하는 저로서는 파수기의 활용보다는 다른 관문 유닛의 효율성에 더욱 집착하게 되네요

십사기역장을 없애봐야
자기들이 얼마나 배부른소리하는줄 알겠져

ㄴ역장은 없애고 관문 유닛 버프가 더 좋은 전략을 만든다고 생각하는 1인

메뚜기저글링//제가봤을때 님은 역장제대로 못치셔서 여기다 분통지르시는것 같네요
생각해보세요 님이 그렇게 생각하는 관문유닛이 그레 쓰레기라면
항상 테 프 교전하면 테란이 승리합니까?
이번 gstl만봐도 프로토스 vs 테란전 테란이 사기스펙먹을만큼 당당하게 보이던가요?
왜 색안경끼고만 바라보세요 객관적으로 바라보세요
그리고 파수기에 의존하는플레이라 그럼 파수기 너프하고 다른 관문유닛 버프시켜보세요
저그는 어떻게 또감당하나요
단편적으로만 보지마세요 님이 무슨리그신지는 모르겠는데
님이 파수기를 못쓰셔서 그렇게 생각될지모르겠지만
스타 같은 게임은 초보들을 위해 밸런스 조종되진않다고생각합니다.
프로게이머들이 그렇게 자기들 피빠지는 노력끝에 만들어놓은것들을
님은 아무렇지않게 바꿔먹을려고하시네요..

ㄴ제가 언제 뭘 바꾸려고 했고 이렇게 하지않으면 안된다는 말이라도 했나요? 왜이렇게 흥분하고 이럽니까? 파수기를 못쓰다뇨 잘써서 잘만 이깁니다.
전에 제가 올린 다른 글 읽어주시면 제 생각이 어떤지 아시게 될겁니다.
너무 감정적으로 비난하지는 말아주시길

그리고 함부로 남의 생각을 단편적이다, 색안경이나 이런 표현 자제해주세요
아이어를위함님은 모든걸 다아는 전지전능한 사람입니까?
어떤 잣대로 남의 생각을 함부로 재단하시죠?

ㄴ 그럼님한테 물을꼐요 유닛스펙이 테란보다따리는데
프로토스가 그렇게 딸립니까?

ㄴ 안쓰이는 유닛이 테란보다 더많이 존재한다고요? 도대체 무슨유닛안쓰시는데요?

ㄴ플토 관문유닛 파수기를 무조건적으로뽑아야한다 이게 어떡게 불리하다는거임?
파수기를뽑는게 어쨰서 병영유닛보다 효율이떨어진다고말하시는지?
파수기가 필수가 왜 족쇄라는거죠?
님말에 말이안되는문구가 한두가지가아니에요

ㄴ 제가 전지전능하다고햇나요?
님글이 제 3자입장으로봐오지면 님글이 정당하다고생각하시나요?

휴...정독도 안하시고 댓글쓰시면 일일히 답변 못해드립니다..
퇴근하니 제글에 공감이 안가시면 그냥 그렇게 생각하세요
제가 님보고 이렇게 생각하라고 강요하려고 쓴글도 아닙니다.

ㄴ 님의글 진짜웃깁니다 테 프 상대로 땡마린 간다는자체가
프로토스가 어떻게 병x짓을하길래 땡마린에 그래 쭉쭉 밀릴수가있죠?
내가 프로토스였다고 상대가 땡마린만뽑으면 감사할거같은데요?

ㄴ 이보세요 어영부영끝내지말고 전님글 정독다했습니다
제가 여태 하는말 하나하나 반박해보세요
님이 저렇게 적은글이니까요

파수기가 강제 된다는건 좀 아닌 듯 싶은데
초반에 토스 하고 싶은데로 파수기 안 뽑고
4차관 3차관 공허 같은 것도 있고

초반에 테란이 정찰용으로 스캔 못 쓰는거 아시는지?
스캔 써서 알아내면 뭐합니까 자원 딸려서 알아도 불리해지는데

그리고 떙해병이 효율성 있다는건 뭔지
수호방패만 켜줘도 추적자가 냠냠하는데
아니면 입구에서 파수기로 수비하면서 패스트 거신 띄우면
테란 졷망인데

플토가 테란 떙해병인지 해불인지 아닌지 모른다고 하셨는데
솔직히 압니다. 병영이 입구에 있는데
기술실,반응로 여부라던가 병력 구성만 봐도 아는데

ㄴ두분다 오해하시네요 초반에 관해서 이야기 하는겁니다 초반 이후에도 땡해병 뽑는게 자살행위인거 모르는 테란도 있나요? 중간에 분명 초반에 관한 이야기라고 썼는데 왜 자꾸 이런 오해를 받죠? 그리고 상대가 공허갈때나 뽑는다는거였고...
퇴근시간이라 이제 퇴근하니 제 글에 공감 안하시면
그냥 제 글이 틀렸다고 생각하시거나 게시판에 자신의 생각을 올려주시면 됩니다
여기서 댓글 배틀하실 생각 말고요

저그유저가 프테전에 대해 논하는것도 우습네요
안되는건 아니지만 글 읽어보니 요즘 프테전 추세 잘 모르시는 것 같은데
프토도 테란만큼이냐 전략이 많아져서 5:5 나오는 실정인데

신맵에서 밸런스를 맞췄다? 토스가 그냥 압도적으로 털고 다니는게
밸런스 맞춘건지?

아무래도 극 초반
2해병 2불곰 찌르기? 같은거 말하시나 본데
거리 엄청 가까운 거리가 아닌이상
그냥 막습니다.

저윗글에서 공허갔을시에 떙해병의 효율이라 적혀져있나요?
님이 제대로 글을쓰시면 오해는안하죠
님이저런식으로 글을적는데
님하고 댓글 배틀하고싶지도않아요
그리고 공허갈시에도 전혀 떙해병으로가지않는데요? 뭔소리하세요
님 테란어느정도 아신다고 그런소리하시는데요
님이 적은글에 개념이 잡혀잇지 않은게 보이는데

그리고 님한테 말하고싶은게있는데
여기엔 자기 소견얘기하는곳이아니에요
그런소견쓸라면 차라리 다른게시판에나가세요 왜 여기에다 자기소견쓰고
자기랑 맘에안들면 그냥 안들다고 넘기라고 하시나요?
여기 징징이 씨1발럼들이 독차지해서 그렇지월래 밸런스 게시판입니다

여기서 일어나는 일을 3줄요약해주실분급구