은폐밴시는 언밸이 확실합니다.

밴시는 150 100인데 ..

은폐비용까지 200 200

총 350에 300을 사용하는데

플토는 단순 계산만 해보아도 200 100에 옵져버 25 75 x 2 (추적자 생산 비용 제외)

250 250 이 드는 데다가 테란이 바보가 아닌 이상 프로브 2기는 최소한 잡는다 치면 350 250 ..

막는 비용이랑 생산비용이랑 비슷한데다가 

테란이 은폐를 안할시에는 고스란히 .. 비용만 떠 맡는 격이 되며 

로보틱스 테크가 강요되기때문에 거신 전 타이밍을 노리기 쉬우며.. 불멸자는 사용하기 까다로운 유닛임..

기사단이 유행하고 있는 대세에.. 참 안습입니다. .ㅠㅠ

-ㅅ- 어차피 진리의 데이빗 킴께서는 신경을 안 쓰므로 패스.

그만하세요 좀 사기는 아닙니다

그리고 계산하실거면 테란 그렇게 빨리 군수공장안지어도되는데

군수공장 지은거까지 계산해주시고 기술실 비용도 계산하셔야지요

그리고 은폐안할시에 옵저버뽑은게 손해라뇨 정찰안합니까 ;?

벤시는 데미지랑 사거리좀 조정해야됨 -_-;;
12X2 -> 8X2 +4X2 이정도?
그리고 사거리도 광자 밖아놓으면 탐지영역 밖에서 지랄하믄 아오

벤시 사거리조정하면 테테전 언벨나와서 절대하양안되요

그럼 밴시도 사신처럼 융합로 지어야 은폐가능 이런 패치 해야 밸런스가 맞을꺼라 보시낭..

gsl1년간 은벤1기에 끝나는 경기가 그렇게 많이 나와도 조정은 없습니다. 포기하세요 ㅋㅋ

근데 은폐밴시는 보통 가까운 거리에서 많이들 쓰지않나요
먼거리는 아무래도 시간을 더주니깐 잘 안쓰는거 같던데 ( 쓰긴함.. )
가까운 거리라면, 특히 조선소 같은 맵에서는
정찰로 대충 감잡으셨다면 먼저 우공 올려버리거나
혹은 저번에 누가 올려주셨던 8/3 날짜로 올라온 code a 4강전 & 결승에서
붕가기에 2광전2추적 올려서 보낸뒤 붕가기 연결로 차관넣어서 털뻔한 경기가 있었는데
그거처럼 기술실 위주로 빠르게 턴뒤에 컨만 제대로 해줬더라면 아마 이겼을겁니다.
은밴이 대공이 되지않고, 은폐를 해야되기때문에 제법 많은양의 미네랄과 가스를 쓴다는
점을 생각해보면 플토도 막을길이 있진않을까요

평생솔로//은폐유닛들은 특성상 모르면 거의 게임끝나는게 당현하지요

하지만 예외적으로 스캔모아뒀으면 한두번 버티는게 가능한테란

다시말하지만 은폐밴시 사기 절대아닙니다 패스트은벤 태크 타면 병력이 해병위주로밖에 나오지 않는데

이타이밍노리고 옵저버데리고 쳐들어가면 게임끝낼수있습니다

최소한 끝내진못하더라도 난 앞돌리면서 테란은 앞못돌리게할수있지요

글쓴분 엄청웃기신게

로봇공학시설비용은 넣으셨으면서 우주공항비용안넣으셨넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아 개그쩐닼ㅋ

ㅠㅠ 모르고도 막는 암기

광자포로 막던가

읭읭읭 // 어라.....그러게요(...)

읭읭읭// 테란은 어차피 1/1/1체제면
앞마당 먹을 생각이 없는데
테란 앞마당 못돌리게 한다고 이득인가요? 오히려빠르게 병력짜내서
후에 뒷심부족해서 지는경우도 생기는데요
그리고 옵저버대리고 쳐들어가면 본진이 비어서 밴시에 타격받을수있구요
짜낸 4차관도 1/1/1체제의 2벙커에 막히는게 다반사인데
앞돌리면서 간 병력으로 끝낼수 있다구요?

SinandShin // 솔직히 광자포는 진짜로 무리(...)

그리고 은폐유닛 특성상
거의 끝나는건 제생각에 프로토스 뿐인것 같습니다.
아예 체제가 갈려버리면 (로공테크를 사용을 안한다면)
광자포까지 없는경우에 저그는 빠르게 감시군주. 테란은 스캔이 있지만
말그대로 토스는 아무런 대비도 못하고 ㅈㅈ나오죠
일꾼뺴고 건물띄우고 하다하다보면 그렇게 많은피해안입고 막는경우도 많이생기구요

광자포로 쓴만큼 병력 공백.
특히 테란한테는 크게 느껴짐...

테란은 돈으로 따지는게 아니라 기회비용으로 따져야할듯
제 생각이지만
로공은 은폐 몇 정찰을 확인하는 용도로 가는거같고요
걍 은벤은
앞이나 방패+스팀된 해병을 버리고 가는거랑 비슷하다 생각하네요
은벤 갓다는거는 방패 스팀이 매우 늦으므로
타이밍러쉬도 한번 고려해볼수도 있는듯

근데 벤시 촙나센건 인정함
테테전에도 졸 빡쳐서 ;;;

rvndream // 프로토스뿐이라는게 말이안됩니다 어처피 스타같은게임은 선택이죠

저그가 빠른번식지가지않고 일벌레째는 선택을했다면 은페에 응징당하는것이고

프로토스가 로공대신 다른테크 혹은 관문을 늘렸다면 그에대한 대가를치뤄야하는것입니다.

테란도 스캔을쓴다면 지게로봇을 포기해야하는 선택을해야하는것이지요

그리고 이글은 은폐벤시에 관한글이지 1/1/1이랑은 전혀 무관한데

왜 1/1/1 까지 끌어들이시는지모르겠습니다

프로토스 환상 옵저버는 안되나(...)

은폐벤시하면서 더블할수도있고 바이오닉위주로 그냥병력모을수도있는것인데말이죠

하지만 저그 대부분은 은폐 생각해서
진화장 미리 올려놓지 않나요? 요즘 포촉 1개는 기본건설인듯한데
플토는 -_-;; 포토 이놈이 어디 파일런타고 가지도 못하고...

아 왜 포토는 가촉처럼 걸어다니지 못하는겁니까

진화장올려서 포촉지어놔도 병맛인건사실

뿌리뽑고 박을라고하면 저기 가있고 ㅋㅋ;

은폐벤시는 건물로막을려고하면 힘듬 감군,옵저버 있어야 막기수월

읭읭읭 // 1/1/1 이 악랄하다고 소릴 듣는 이유가 프로토스가 도저히 은밴을 배제할 수 없고, 어쩔 수 없이 무조건 적인 로공을 강제한다는 것 때문에 현재 말이 많은 겁니다. 그렇다고 로공 올리기는 또 무섭구요.

스캔을 여기다 대입하시면 안되죠......미네랄 270 소비해서 스캔 제대로 쓰면 솔직히 엄청난 이득인데=ㅅ=;

은폐밴시하는 대다수의테란이 111체제를하구요. 상관이럾지않습니다. 그리고 제가말한건 체제라는겁니다. 저그가번식지를 안가고 게임을풀어나갈수가 잇나요? 그렇기에. 번식지는 필히 올라가게되잇고 게다가 저그는 포자촉수 올리고 하는게 큰 손해가아니어서 미리지어놓고. 이동하면서 여왕솨막을수잇습니다 반면에 토스는 초반에 광자포짓고하는게. 상대가 은폐가아닐경우 큰 손해이구요

읭읭읭 // 그래도 그리 많이 안 지어놔도, 웬만큼만 지어놓으면 그만큼 이득이죠. 어차피 저그는 부왘 찍을 수 있는 종족이기도 하고(...)

ㄴ 부종테란인데 다이아 중위권인데

테란해보시면 아시겠지만 스캔쓰는순간부터 나오는 물량자체가 현격히 줄어듭니다

스캔한방으로 플토가 삽질해서 다크 2~3기 잡으면 이득이지만 다크가1기만잡힌다면

플토이득 맞습니다 저번에 이문제가지고 어떤분이 이득아니라그랬다가 싸움한번난적있엇죠

사실상.현재도 많은저그들이 이미 포촉여왕으로 다크 밴시를 막고잇구요

읭읭읭 //
본진에 사령부 하나는 더 지을수는 잇더라도
앞가기는 좀 그렇더군요
만약 로공테크라서
흐지부지하게 피해 조금주고 막히면 스팀전까지는 나올수없는게 현실이라;;

미사일포탑은 폼이아닙니다. 오히려 밤까한마리 타밍에진출하면 토스가힘들구요

ㄴ 허참 이런식으로 나오시면 광자포는 폼이아닙니다 이렇게되는겁니다 아시겠슴 ?

밤까한마리타이밍에 진출하면 토스가힘들구요 이렇게 말씀하시는것도

은벤갔는데 옵+추적에 바로털리고 플토가나오면 테란이힘들다

이렇게말하면되는데

Rvn 님의 논리는말이안되네요

솔직히 테란도 1/1/1 올인만아니라면 은페벤시도 도박수걸고하는건데

예상못하면 털려야죠 안털리면정상이아닙니다

은밴이오는 시간과 은밴이 해야하는역할과 디크가오는시간과 다크다해야하는 역할에대해 갱각해보십시오^^다크는 토스가병력 공백기를버티려고 쓰는경우와 빠른암기로 큰피해를줘야합니다. 은밴은어떤가요? 일꾼 두세기만잡고 살리기만해도 다음타를 막기힘들고 또한 원원원체제의테란이라면 밴시가온다고 병력의공백이 크지않습니다^^ 테란이바보가아닌이상 은밴이 바로잡힐리가없고 막고 공격 가면. 추적위주병력은 해탱밴에 녹아내리는데요?

지난시즌 1700토스로써 이것저것 따져보아도 상대가 원원원 체제라면 다수의추적자를 보유하는건 자살행위라고 생각합니다

닼템카운터가 1/1/1 밤까체제이니까 시간끄는것,일꾼터는것 안되는게 당현한거구요

은벤 일꾼 두세기잡고 살리면 테란이 매우손해라고 GSL 해설분들이 말씀하셨구요

막고 공격갈지 안갈지는 옵저버로 살펴보고 해탱밴 올인이면 병력짜내야하는것이고

은벤 떠블이면 처들어가는것이지요 은벤막으면 걍 상황판단도 안하고 처들어간답니까 ?

원원원체제 은폐벤시면 분명 테란도 국지방어기라는 카드를 버리는것인데

왜자꾸 플토가 손해라는 강박관념에 처박혀서 나오실생각을안하십니까 ?

분명 모든종족다 상대에게 피해입히려고 카드꺼내면 자신도 어떤것을 버려야합니다

테란은 사기다! 그래 테란은 사기야!
테란으로 지면 ㅄ이다!!! 으하하하

저는 은밴이 언벨이라고한적업구요. 읭읭읭님이말하시는게 현 테프전 상황과 맞지않아서입니다^^

1/1/1 체제라면 다수의 추적을 보유하는건 자살행위죠;

제친구하는것보니까 1/1/1 인지아닌지 거의 대부분 알아차리던데

그럴땐 추적 3~4기랑 옵2기 +돌광만 쭉 찍어주더군요

토스는 똥이야 똥이라고! ㅋ
읭읭읭님 아무리 말해봐야 이건 서로 이해불가입니다
테란사기다! 앜앜

ㄴ 저테란아닌데 ㅋ

저는 테란이원원원 체제일경우 다크를 썻다고한게아니고. 일반적으로 토스가 다크를 쓸때의 다크의역할에 대해말한겁니다 그리고 밴시더블은봣어도 은밴더블은못봣네요^^ 도대체누가씁니까??

ㄴ그럼 은폐벤시로 피해준다음에 올인만해야합니까 ? ㅋㅋ ; 소름돋네요

은벤후에는 멀티안먹는게 공식인듯

토스는 은폐류에대한 새로운 무언가가 필요하긴한데....
그걸해주면 토스자체는 한가지 테크만선택해도 타종족보다 우월하게 강해집니다
1/1/1같은경우 은벤을보여주므로써 토스에게 로보+옵을 강조하고
막 테크올릴타이밍에 밀어붙이면 거의 ㅈㅈ나는형식이라 타이밍이 참어렵죠
종족에 극에다른 프로게이머들도 이런체제의 1/1/1에 무너지는이유가 다있구요
광자포가자니 광자포는 잘못지으면 무조껀손해입니다...

은벤 자체가 언벨은 아닌데요
은벤을 이용한 테크강요후 타이밍에 쳐들어오는 1/1/1같은건 토스로써 정말 막기거의 불가능할정도로 힘들어요

ㄴ 광자포로 수비 거의불가능아닌가요 ?

모든방면 수비하려면 필드하나당 3개정도는 지어야되는걸로알고있는데

밴시는 쉴드의 여지가 없는게요.. 데빗 킴도 스스로 밴시는 강하다고 수없이 피드백받고 있지만 테란 다른거 너프했기 때문에 밴시는 안하고 있다 .. 이런 식으로 인터뷰에서 직접 언급했었습니다. 징징대고 싶진 않는데 밸런서도 인정한걸 억지로 쉴드치는건 좀 이상하네요

레드와인디오/아맞다 어제 탐사정이 타일님 111 3번중에1번막았습니다 어제 탐사정이올린 빌드로요

근데 이해가 안가는게 밴시 사거리 줄이면 왜 테테전에서 언밸이 된다는거죠? 상대편 테란도 밴시 사거리 줄어드는건 마찬가진데

광자포 1개정도로는 자원라인 방어가가능한데요 보통 2개면 완벽방어가가능한데..
그럼 미네랄이 300+150 450.... 이라 이건 쥐어짜내면 관문3개나 광전사 대략 5마리정도값인데
은밴같은경우 실패하면 그냥 퉁퉁포+scv8기++은벤+해병 오는 병력도 토스가 멀티먹은상태에서 막기가 너무 힘들어요...

은폐밴시는 나오는데 드는 비용 막는데 드는 비용 이런걸 따질게 아니라 건물 올라가는 봐도 정확히 뭐가 오는지 확신할수 없다는점, 그리고 알아도 흔들릴수 있다는 점에서 오밸이라고 생각함
사거리 너프가 좀 필요한거같은데요

ㄴ 벤쉬자체는 사거리를 줄이는 너프는 하면안될꺼같아요...

호호박// 해병짤짤이가 안되기때문입니다.

이게 왜중요하냐면 이렇게되면 그냥벤시는 절대 테테전에서 피해를줄수없기 떄문이지요

벤시나올떄쯤이면 아무리못뽑아도 해병10기는있을텐데 10기 자원에라인에두면

벤시가 때리질못하죠 자기가 한대때리면 10대맞아야되는데 말입니다

레드와인디오 // 탐사정이 쓴 빌드가 제가본 1/1/1 막는빌드중에는 제일좋은거같긴한데

그빌드 카운터가 빠른해탱이라 참 ;;이게 애매해서

탐사정님 빌드가 1/1/1 못막는 빌드는 아닙니다.. 다만 은벤쪽이나 타이밍 1분이내차로 막을수도 못막을수도 있는거라...

그리고 광자 2개로 은벤 견제 실패했다치면 은벤 살려서 테란 본병력이랑 합쳐서 오면 광자2개 ㅄ만들고 광자2개분 자원만큼 병력공백으로 밀림....

그건 상대편도 마찬가지니까요
해병짤짤이에 털려서 못쓰면 테테전에서 밴시 봉인되고 말죠 밸런스엔 아무 지장이 없을듯하네요

논리가웃기네요 ㅎㅎ 리그가의심이가는 논리시네여 제가언제 은밴쓰면 꼭 올인만
가야된다고햇습니까? 사실상거의모듬 테란이 올인이오구요. 님이말한 은밴더블은 사실상 테란이거의 안씁니다^^지금은요 . 님이말한 은밴막고 러쉬는 래더에서 거의 불가능하다는거죠 저는 누누히말햇듯이 은밴이 언밸이라고 안햇습니다. 그저 님의 논리가 현 테프전양상과 많이다르다는것이죠^^

호호박// 테테전에서 밴시 봉인되는거자체가 블리자드가원하는게아닙니다

블리자드는 많은 전략과 카드를원하는것인데 테테전에서 중요한 카드인 벤시를 못쓴다는것은

엄청난전략하나가 없어지는것입니다.

은밴 더블 장민철 선수가 역장 강의할때 구려요 이랬던것 같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

음 글쎄요 너프되면 못 쓸것 같죠? 그래도 추스리고 다 잘 씁니다. 너프왕 공허를 보세요 여전히 쓰시는거 알잖아요?

드림// 테란,플토는 다이아 저그는 마스터입니다

저는 님말 다알겠는데

"미사일포탑은 폼이아닙니다. 오히려 밤까한마리 타밍에진출하면 토스가힘들구요 "

이거 땜에 글쓴겁니다 이글빼면 태클걸생각은없었어요

밴시 하양한다고해도 사거리하양은 절대 안될것같습니다...

위윙윙//
제가해외라 ... 아프리카도못보고 탐사정님 이랑 그분이랑한 리플도 못봐서.... 정확히 어떤빌드인지는 글로만봐서 모르겠는데요 ㅠ

전 다수차관운영보단 테크쪽운영
그리고 테크쪽운영베이스를 본 정석빌드에서 많이 벗어나지않는선
더블류빌드 -> 3차관1로보 나 선우관체제 -> 이후 운영쪽에 초점을마춰서 빌드조합을
생각해서... 마춤 1/1/1방어 빌드를만들었어요~

다수차관도 관문위주 업토스나 황혼텍이있으니 테란의 모든 체제에 맞설수있는 좋은빌드라고 생각합니다만... 한가지 단점이라면 정찰이죠~

옵저버 기본이속 상향도 패치도 좋은것 같음

읭읭읭// 그렇다고 밴시가 아예 안 쓰이진 않죠 해병이 밴시보다 빠른것도 아니고 은폐도 있구요
지금 옵저버 준비한 토스도 밴시에 일꾼 하나씩 끊기는거처럼 scv도 견제 가능할듯
스캔 한방에 암기하나 잡으면 이득이라면서요?

그리고 님도 토스유저라면 아시겠지만 블리자드가 원하는게 많은 전략과 카드라는거 어째 공감이 안가네요.. 속내는 그럴지 몰라도 정작 패치하는거 보면 하나하나 삭제되고 있는데.

옛날 고수가 은페를 배제한 빌드는 좋은빌드가 아니라 했음

그럼 해병을 너프해 공격력을 5로 낮추면 되겠네

레드와인디오//ㄴ 대충 끄적이자면

1추더블후 2관문추가 한다음 일꾼증폭으로 계속째면서 앞마당한줄 본진 2줄까지 짼다더군요

로공으로 옵저버 누르면서 황혼 짓고 발업누르면서 파수기3기 추적4기 질럿 이렇게 유지하다가

벤시다수면 추적추가소환 밤까동반 벤시소수면 질럿추가하더군요

근데 걔말로는 은폐벤시인지아닌지 입구찔러보면 감온다고하는데 잘모르겠고

은벤아닐때는 로공안올리기도하더군요

결국 막을땐 순수관문유닛으로막습니다

저는 저그는 마스터하위 테란은 중위 토스는상위정도구요 저는 그저 그글을. 다크를 일반적으로 썻을때(올인이아닌) 경우를 든것 뿐입니다^^ 자세한 설명을덧붙이지 않은점 죄송하게생각합니다

호호박// 벤시랑 다크랑 비교하는거자체가 웃긴일입니다.

밴시하양도 안될거같지만 사거리하양은 더더욱안될거같은 제생각 걍 말한거에요 ㅋㅋ ;

드림// ㅇㅇ 제가좀 신경질적으로 글썻네요 이해해주세요

하향 이겠지요..

다크가 빌드타는 비용도 더 크고 아예 빌드가 갈리기때문에 리스크도 크고 유닛 하나의 가격도 밴시보다 비싼데요
다크로 스캔 빼먹는게 이득이라고 주장하셨던 글을 본거같은데 그렇다면 밴시로 스캔 빼먹는건 더 이득 아닌가요? 게다가 밴시는 공중유닛이고 이속도 해병보다 빠르죠 컨트롤 여하에 따라 스캔써도 못 잡는 경우도 다크와는 비교할수 없을만큼 자주 나올거같고
단순 그 측면에서 밴시랑 다크 비교하는게 왜 웃긴 일인지 설명좀.
비꼬는게 아니라 진짜 궁금해서 그래요

테란 유닛들은 햐향 소리만 나오면 눈에 불을켜고 달려드는데 왜 그런거지 대체?
왜 항상 테란 몇몇 유닛들만 사기란 소리를 듣는건지?? 저그나 프로에 사기 소리 들을 만한 유닛이 있나??

철밥통이들하고 대화해봐야 손해에요
지들이 111 직접 막아보고 그런말해야하느데 딱보니 태란유저아니라고하느데 전에 쓴글부터
보면 태란이란냄새가 100프로드네요 지종족까서 하향시키는 모자란넘은아닐거구요
전에 자게에서 태란아니라고했다가 태란으로 들통난넘들 많이봣어요
클벤이 사기아니란건 어디서 온논리인지 유령도 아니라고하지.

문제는 클벤 올지도 몰라서 항상 로공 준비해야하잖아
철밥통이들은 지혼자 플토대다수 유저를 이겨먹으려고하는 억지논리를

플태전 방송 20연패 보고도
니들이 사기 유닛 못쓰는게 무뇌란생각은 안드는지..

ㄴ 어이구 유명한 프징징님 납시셨네요 테란아닙니다 ^^

내가 왜 거짓말침 ? ㅋㅋㅋ 저그라구요

그것도댓글이냐// 너님이 테란하고 내가플토해서 해볼까요 ?

참나.. 프로게이머도 답이 없으니 패치나 기다리란 얘기 까지 나오는데도

테뻔뻔 돋네

이카세처럼 자기가 토스 잡고 1/1/1에 5판정도 관광 타봐야 저런 개소리를 못함

읭읭님 제 댓글엔 답 안주시고 엄한 시비글에 소환당하시네
진짜 궁금해서 물은건데 속 시원히 설명좀부탁드림