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작성자 아이콘 지리겄소
작성일 2012-01-26 20:28:57 KST 조회 1,189
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내가 진짜 궁금해서 물어보는건대.

초반이랑 중반에 테란이 불리하다고 생각함?


중반이라 함은 해불의유vs광파추고기, 해불의바vs광파추거일때.


불리하다고 생각하는 점을 말해주셈.


인정할껀 인정하고 반박할껀 반박하겠음.

지속적인 허위 신고시 신고자가 제재를 받을 수 있습니다.
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발도장 찍기
아이콘 미친직쏘새끼 (2012-01-26 20:29:48 KST)
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수방때문에 해불화력병1신됌
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 20:31:08 KST)
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초반
서로더블하고의료선뜨기전에 방어밖에못하는테란vs더블먹고도 압박이가능한토스
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 20:31:35 KST)
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해불의유vs광파추고기/해불의바vs광파추거는 서로서로 썜썜이거나 테란이 우위
근데 둘이 합쳐지면?
닥토스압살
지리겄소 (2012-01-26 20:31:47 KST)
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초반 말하는거같은대 무빙샷때문에 광전사 병1신됨
지리겄소 (2012-01-26 20:32:57 KST)
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서로 더블하고 둘다 압박 가능함.
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 20:33:03 KST)
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초반 무빙샷 역장에 병1신됨
스호방패키면 광전사 안뒤짐
지리겄소 (2012-01-26 20:34:01 KST)
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의료선 띄울려고 하니까 공격을 못하는거지. 토스가 지원소 올리고 황혼 올리면서 압박오는거 본적있음?
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 20:34:54 KST)
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더블하고 괜히 역장에 짤려먹히는 테란
더블하고 압박하고 밀릴꺼같으면 오지마역장치고 도망가는 토스
테란이 상대토스 올인인줄알고 앞마당내려오는타이밍 까먹으면 의료선뜨기전까지 못내려오는 테란(역장압박때문에)
테란이2병영올줄알고도 1관더블 111도 1관더블
치즈만안오면 1관더블로 커버가능한 토스
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 20:35:14 KST)
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의료선안키면 압박하다 ㄱ역장에다짤리고 자극제는 자극제대로 쓰고 운지
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 20:36:33 KST)
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but 토스는 싸먹힐확률이 테란보다 적음
병력둘다짤리면 둘다불리한데
짤릴확률은 토스가 테란보다 훨낮음
지리겄소 (2012-01-26 20:36:59 KST)
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2병영 올줄 알면 샤쿠나 탈다림같은맵 아니면 1관더블 못함.
지리겄소 (2012-01-26 20:37:48 KST)
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그건 파수기 존나 많이 뽑았을때임 맵이 십자포화도 아니고. 파수기 존나 많이 뽑았으면 당연히 방어해야지
지리겄소 (2012-01-26 20:38:00 KST)
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파수기 많이 뽑았으면 의료선 타이밍에 들어가면 못막음
지리겄소 (2012-01-26 20:38:22 KST)
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파수기 괜히 적을때 갔다가 중간에 만나면 도망도 못가고 좆망.,
지리겄소 (2012-01-26 20:39:51 KST)
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파수기 많으면 많을수록 압박을 가서 이득을 봐야한다는 압박감이 커짐. 서로 더블일때 테크는 느릴대로 느리고 갈수록 물량차나고
지리겄소 (2012-01-26 20:40:28 KST)
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테란이 싸먹힐 확률이 낮다니 자극제 빨고 도망안가고 무빙샷만 해도 역장에 안갇히고 광전사 다끊어먹히고 추적자 파수기 농락가능.
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 20:40:59 KST)
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파수기존나많이뽑아서 7차관오면 진짜 테란 리페어도 못붙음
2~3개 3차로공 조나쌤 벙커 리패어못붇고 다잡음
2병영 아무맵에서나 잘만막힘 금속도시 그냥막음
무사/금도는 가까우면 테란맵 멀면 토스맵 좆장애맵
지리겄소 (2012-01-26 20:41:04 KST)
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테란 그냥 자극제 빨고 튀면됨 역장 사거리에 들어간게 테란 잘못.
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 20:41:20 KST)
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자극제빨고 도망가도 이미 체력은 10/20씩 깎인거 의료선뜨기까지 다시빨고 싸우기엔 무리부담이 엄청큼
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 20:42:23 KST)
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광전사 몃기 짤리고 체력 10/20씩이나 깎이고 힘듬
중반 딱4료선 2료선때 피해 못준이상 왠만하면 이기기힘듬
지리겄소 (2012-01-26 20:42:33 KST)
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2병영 막으려면 1관더블하고 4차관 올리고 병력 계속 근대 그렇게하면 벤시나오면 좆망 테란이 더블하고 째면 좆망임. 중요한건 토스는 테란이 더블인지 아닌지 알 수 가 없음.
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 20:42:57 KST)
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역장사거리가 해불사거리보다 더김
싸울라면 들갈수밖에 없음
그렇게치면 예전이엠피범위넓었을때도 이엠피가 환류보다 사거리더긴대도 불구하고 이엠피맞은건 토스탓?
그건아니잖음
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 20:43:29 KST)
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???????
프로브정찰오기전에 보급 병영 보급 이렇게막혀있으면 99퍼 1병더블이라고 확신함
1가스파면서 1병영2보급으로 못막음
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 20:44:16 KST)
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막서치기준 1병영 1보급 1보급완료직전->13가스
1병영 2보급 쌩쌩에 2해병 그냥나온다-노가스더블
토스
2가스캐면 더블할지 러시할지 몰라서 스캔하나날림
보고 따라가는 테란
지리겄소 (2012-01-26 20:44:40 KST)
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서로 더블이라는 전제가 깔려있는대, 대회맵도 아니고 토스가 더블을 성공한건 토스가 그 불리한 빌드싸움에서 이긴거임. 그리고 1병영 더블대 1관 1로보나 3관더블이면 2료선 4료선때 물량 딸려서 못막음. 1관문 더블을 했을때나 2료선 4료선 막지
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 20:45:12 KST)
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1병영해도 압박못하는 테란vs파수기뽑아서 3차관으로 벙커하나정도있는거 시증걸고 압박가능한 토스
지리겄소 (2012-01-26 20:45:36 KST)
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내가 1병영 2보급으로 입구 막을태니까 뭔지 맞춰보샘 빌드 최적화 다아니까 그대로 해봄. 5판중에 2판만 맞춰도 인정함
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 20:46:22 KST)
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1병영 2보급으로 입구막으면
절때 13가스로 타이밍 안나옴
12병영-13가스하면 시간기다리거나또는궤사를늦게가야함
지리겄소 (2012-01-26 20:46:28 KST)
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파수기 뽑았는대 압박가서 피해 못주면 의료선 타이밍 못넘기는 토스vs파수기 뽑아서 오는거 보고 벙커에 리페어 붙여놓고 의료선 기다렸다가 가면 무조건 피해주는 테란
지리겄소 (2012-01-26 20:47:06 KST)
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12-14가스 하면됨
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 20:48:07 KST)
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파수기 뽑았는대 압박가서 피해 못주면 의료선 타이밍 못넘기는 토스vs파수기 뽑아서 오는거 보고
=
해불의료선없이 갓다가 자극제빨고 괜히짤려버리고 뺴는 테란
그이후 2의료선 4의료선타이밍 피해를줘야하는데도 피해주기 힘들어서 흐지부지 후반넘어가서 운지하는 테란
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 20:48:40 KST)
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12-14가스???? 그건 안해봐서 몰겟슴
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 20:48:48 KST)
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12-13가스 아님?
지리겄소 (2012-01-26 20:49:00 KST)
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토스가 더블했을때 초반에 파수기 뽑는 이유가 일단 테란의 병영 올인을 막아야 하기 때문임. 근대 1관 더블을 했어도 파수기 많이 뽑으면. 1/1/1, 2/1/1, 해탱 못막음. 근대 서로 더블을 했으면 후반갈수록 파수기 잉여고 테크는 느릴대로 느려서 의료선 타이밍에 존나 취약함 파수기 뽑은게 의미가 없음. 그래서 공격을 가야함. 가서 피해를 줘야함.
아이콘 낄실 (2012-01-26 20:49:11 KST)
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아 난 어제까지는 토스가 봉으로 보이면서 리그에서 만나면 아싸 1승추가 이랫는데 오늘 쥔나 처발리니 생각이 확달라질려고하네 ㄱ- 거신하고 템플러 몇기있는데 고놈들은 어떻게 잡겟는데 잡을동안에 추적자 정리가 안됨 불곰불곰거려도 추적자 은근히 잘 안죽고 마린은 수방받은 추적자는 무슨 불멸자 잡는기분임
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 20:50:21 KST)
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테란도 초반에 그 올인막으려면 해불을 많이뽑아야함
근데 해불을많이뽑으면 테크가 느림
의료선2기찍으려는데 거신1기떠있음
운지
부우울고옴 (2012-01-26 20:52:11 KST)
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지리겄소는 저색히랑 대화하지마요 말이 안통함 맨날 전제깔고 들어가는색히임 파수기가 적으면,많으면 이지랄 하고 있음
지리겄소 (2012-01-26 20:53:08 KST)
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서로 1병영 더블이랑 1관문 더블 했어도 의료선 2기 찍으려는대 거신 1기가 떠있다? 병영 유닛보다 비싼 관문유닛은 물량이 딸릴수밖에 없음. 물량싸움 컨싸움이라고 위에서 본인이 직접 언급함. 컨이고뭐고 물량에서 토스가 밀림. 토스가 불리
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 20:53:13 KST)
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ㄴㄴ아님지리것소착함
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 20:53:46 KST)
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아니내가말했잖음
1병더블로 상대병력 막 을라면
해불다수뽑아야함->당연히 태크느림
거신1기뜰때 의료선2기뜸
지리겄소 (2012-01-26 20:54:04 KST)
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부우울고옴/ 너는 일단 토스가 파수기를 뽑았다는 전제를 까는색기 아니냐? 3병영 가면 무조건 역장에 막힌다고 하는색기가. 파수기 뽑았는대 테란이 병영러쉬 아니면 어쩔래?
부우울고옴 (2012-01-26 20:54:46 KST)
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맨날 1/1/1 가지고 지랄임
지리겄소 (2012-01-26 20:55:01 KST)
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애미뒤진 나 언제 본적있음? 글고 거신테크>>>의료선테크
지리겄소 (2012-01-26 20:55:19 KST)
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그니까 파수기 뽑았으면 1/1/1류 못막는다고
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 20:55:26 KST)
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파수기 많이도아님
한6기정도는 그냥뽑는다아님? 서로1병더블햇다는 가정하면 당연히 파수기를많이뽑앗다 전재를둬야하니까
보통4~6기뽑는데
4~6기면 벙커2~3개뚫음
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 20:55:35 KST)
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서로 1병더블이라고 가정했다면서
부우울고옴 (2012-01-26 20:57:17 KST)
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요즘 존나 눈에 띄게 지랄하는놈은 너밖에 없음
지리겄소 (2012-01-26 20:57:36 KST)
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아니 불곰한태 한말임
아이콘 착한테란 (2012-01-26 20:58:07 KST)
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파수기 뽑으면 111을 못막음?
수방&해병무빙방지용 역장 약간은 있어야 111 막히지 않나
지리겄소 (2012-01-26 20:58:43 KST)
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4~6기로 테란이 호구 아닌이상 신의역장 친다고 해도 절대 네버 못뚫음. 어느정도 압박수준밖에 안됨. 4~6기일때는 테란이 병력 안뽑고도 욕심부려서 2벙커 이하지어서 뚫리느거임. 3벙 이상 뚫을려면 10기정도 뽑아야함.
지리겄소 (2012-01-26 20:59:07 KST)
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착한테란/그 마지노선이 3기임 파수기 3기 넘아간순간 암울함
아이콘 LyCanes_OO (2012-01-26 20:59:08 KST)
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해병<추<해불<파추<광파추<해불의<돌광점추파<스팀방패충격 해불의<광파추거<해불의바<광파추거고집>해불유의바
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 20:59:43 KST)
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파수기많으면 땅크에 운지
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 20:59:58 KST)
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해불의<돌광점추파는 아님
해불의=돌광점추파
지리겄소 (2012-01-26 20:59:59 KST)
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착한테란/근대 병영러쉬는 6파수기는 뽑아야 막음
지리겄소 (2012-01-26 21:01:03 KST)
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점추 필요 없음 해불의=돌광(방업)추적자파수기
아이콘 LyCanes_OO (2012-01-26 21:01:22 KST)
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이센스// 가둬놓고 돌진 붙여놓고 점멸 뿅하면 디지지 않나??
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 21:01:44 KST)
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6파수기뽑으면 테란은 쫄아서 ㅅ당연히 테크늦게가고 해불+벙커위주로 방어
토스:어라 방어가 강하네 걍태크올림
3병영에서 해불주구장창뽑는토스vs그냥1로공 옵저버용으로 뽑고 6파수기빨로 올인러시갈려는데 방어가강해서 걍 로공지원소 올리고 거신뽑는 토스
vs
3병영에서 벙커+해불다수로 방어하다가
뒤늦게 -팩-우ㅡ공 가서 2의료선찍는 테란
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 21:02:24 KST)
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돌진 가둬놔도 업같으면 해불이 수호방퍂 켜도 의외로 돌광까진 잘잡음
해불의vs돌광점추파 해서 무빙샷하다 의료선다떨어지면 거기서부턴 지옥
아이콘 착한테란 (2012-01-26 21:02:54 KST)
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우와 성지주제에 이렇게 차분한 분위기의 글은 처음이다
지리겄소 (2012-01-26 21:03:53 KST)
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그래서 내가 (방업) 해논거. 방업 하면 점멸 필요없음. 방업 효율이 점멸 능가. 앵간하면 방업이 먼저됨
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 21:04:02 KST)
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지리것소는 어그로꾼 ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴ
아이콘 LyCanes_OO (2012-01-26 21:04:17 KST)
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플토가 저그처럼 자원 쌓아서 하는 플레이가 가능해 진게 차관 때문인데
선쿨 특성상 후쿨보다 너무 좋음
동시간대 관문보다 2배쏟아지네... 후반 갈 수록 점점 효율이 떨어지긴 하지만 쿨탐도 짧고
즉각 충원이라는 이점 때문에 너무 좋음
지리겄소 (2012-01-26 21:05:31 KST)
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애미뒤진 누구임? 처음보는거가틍ㄴ대
아이콘 LyCanes_OO (2012-01-26 21:06:18 KST)
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ㄴ 이센스 (학생,18세)
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 21:07:05 KST)
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ㅇㅇ;;;;;;;;;
누가자꾸 테타늄은답이없다고 발도장찍고 지랄하길래 나도 따라함
지리겄소 (2012-01-26 21:07:34 KST)
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나 그색기로 오해받고 발도장이라는 기능이 있다는걸 처음암.
지리겄소 (2012-01-26 21:07:57 KST)
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근대 닉네임 바꾼거 어떻게 아는거임?
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 21:08:37 KST)
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그거 정보변경 들어가서 바꾸면됨 비번치고
아이콘 착한테란 (2012-01-26 21:08:49 KST)
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닉넴 클릭해서 프로필에 닉네임히스토리
부우울고옴 (2012-01-26 21:09:41 KST)
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-----훈훈하게 끝-----
지리겄소 (2012-01-26 21:10:13 KST)
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아 그러내 그런기능 처음알았내
아이콘 착한테란 (2012-01-26 21:11:22 KST)
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ㅈㄺㅅ님 확실히 ㅁㄻ이랑은 다른 분이네 ㅋ
지금쯤이면 썅욕 나오면서 말이안나오는 새키들이라고 할만한데
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 21:11:27 KST)
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ㅋㅋ나도 플엑시작하고 좀되서 알았던기능
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 21:11:43 KST)
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ㄴㄴ미로문도 나랑이야기 이런식으로하면 욕 절때 안오감
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 21:11:58 KST)
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테게 프로토스유저랑 배틀해서 왠만하면 욕안하고 끝남 미로문도 지리것소도
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 21:13:08 KST)
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이제 본론으로 넘어가장
지리겄소 (2012-01-26 21:13:53 KST)
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6파수기뽑으면 테란은 쫄아서 ㅅ당연히 테크늦게가고 해불+벙커위주로 방어
토스:어라 방어가 강하네 걍태크올림
3병영에서 해불주구장창뽑는토스vs그냥1로공 옵저버용으로 뽑고 6파수기빨로 올인러시갈려는데 방어가강해서 걍 로공지원소 올리고 거신뽑는 토스
vs
3병영에서 벙커+해불다수로 방어하다가
뒤늦게 -팩-우ㅡ공 가서 2의료선찍는 테란
여기부터 시작하면됨?
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 21:15:04 KST)
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ㅇㅋㅇㅋ 거기서부터 시작하면 됨 ㅎㅎ
부우울고옴 (2012-01-26 21:15:58 KST)
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-------키보드 배틀 시작!-------
god-dog (2012-01-26 21:17:04 KST)
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중반은 테란이 할만하지

근데 그뿐임
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 21:17:52 KST)
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4료선 2료선나오면 급기움
근데 그타밍 피해없이넘기면 겜셋
god-dog (2012-01-26 21:18:31 KST)
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그냥 막말로 초반이 테란이 유리하다고 쳐보자

그러면 초반에 테란이 무조건 뭐라도 해야 유리하겠지?

근데 마스터 이하에서 프>테가 사실이래잖아

초반에 주도권을 쥐어도 끝낼정도가 아니니까 저렇게 된다는거 아니겠음?
지리겄소 (2012-01-26 21:22:26 KST)
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일단 상황을 바꿔줘 6파수기빨로 올인러쉬 갈려는대가 잘못됨. 6차관인대 은벤을 배제 못해서 옵저버용 로공을 올렸다는거임? 이순간 올인이 아님 6파수기로 3~4벙커 못뚫음 10파수기정도 필요 이순간부터 올인이 아님. 10파수기면 로공지원소 못올리며 물량 밀림. 그리고 군수공장 150/100 60초 우주공항 150/100 50초 지원소 200/200 65초 사거리 200/200 140초(노시증시)
지리겄소 (2012-01-26 21:22:50 KST)
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god-dog/마스터 프>테 마스터 이하 프>테
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 21:23:27 KST)
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보통 3관문 1로보한담에 옵저버 뽑고 6차관간다아님??


아니면 미안 난 저건줄알았음 난 토스로 저런거써본적이없어서
god-dog (2012-01-26 21:24:09 KST)
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뭔 뜻이지

난 부등호 귀찮아서 많이 안단것 뿐인데
지리겄소 (2012-01-26 21:24:11 KST)
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초반에 약간 불리하게 시작해도 결국 6가스만 확보하면 조합 갖출 수 있음. 안티가같은 병신맵 제외하면 8가스 확보하기 쉽고 토스에 무지하게 유리하게 기움
지리겄소 (2012-01-26 21:24:59 KST)
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그래서 토스가 유리하다고 생각함
지리겄소 (2012-01-26 21:25:27 KST)
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중반의 고비를 넘기기만 하면 됨
부우울고옴 (2012-01-26 21:26:29 KST)
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오 지리겄소 프사기 인정
지리겄소 (2012-01-26 21:27:04 KST)
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진짜 신의역장 쳐도 6파수기로는 넓은맵이면 넓은맵인대로 좁은맵이면 좁은맵인대로 태란이 실수한거 아니면 3벙커 못뚫음. 3관문 1로보 옵뽑고 6차관가면 10분넘어가는대 이미 2의료선 타이밍임 그냥 깔짝임그건 올인이아님
지리겄소 (2012-01-26 21:27:59 KST)
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부우울고옴/난 패치 이후로 단 한순간도 프>테임을 부정한적이 없다. 근대 테란이 초반과 중반의 강함을 인정하지 못한다. 그걸 바로잡고싶은것이다.
god-dog (2012-01-26 21:29:15 KST)
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위에달린 댓글까진 안봐서 그런데 이거라고 생각함
초중반에 테란이 불리하지 않다는건 미니멈 테=프겠지

후반에 플토 못이기는건 다 아니까 무조건 그 전에 끝내야됨

그 뜻은 공격권을 테란이 초중반에 쥐어야한다는거임

근데 테란이 좀처럼 토스를 이기지 못한다는게 마스터 이하에서 어느정도 맞는말이래잖아

그러면 초반은 테란이 절대 토스보다 유리한건 아닌듯
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 21:29:37 KST)
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ㄴㄴ 나 금속도시랑 신맵 메마른사원에서 벙커3개짓고 뚤림 미친 욕 존나나옴
god-dog (2012-01-26 21:29:58 KST)
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무엇보다 중반이 테란이 강하다는걸 난 인정하는데

초반에도 테란이 강하다면 그 긴 초중반동안 테란이 끝내야되는거 아니겠음?
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 21:30:27 KST)
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글쿤 난몰랐음
존나 막 11분 10분 막 의료선뜨기 몃초전에 미친 반응로스왑 뙇 해뿌면
미친6파수기 다수추적자광전사
나벙커 다터지고 운지
존나짱남 미친
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 21:31:02 KST)
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그리고 초반엔 서로서로 썜썜인데 의료선뜨기 몃초전엔 잠깐 토스타이밍나옴
증폭3차관러시 이런거
그리고 4료선까지 테란분위기
지리겄소 (2012-01-26 21:33:33 KST)
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그거에 뚫리는게 니가 의료선 뽑을려고 해서임 3벙커 의료선 뽑을려면 4벙커는 띄엄띄엄 지어놔야지. 위에서 말했잖아 그거 뚫을 정도의 올인이면 지원소 못올린다고.
아이콘 안천 (2012-01-26 21:35:07 KST)
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100개를 채우네;
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 21:35:15 KST)
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의료선안뽑으면 테란은 러시를못감
부우울고옴 (2012-01-26 21:36:24 KST)
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그래서 마카류 이후 바로 테크 타지않고 병영더지어서 병력모으면 굿
지리겄소 (2012-01-26 21:37:16 KST)
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초중반에 테란이 끝내야 된다가 아니라 피해를 존나 크게줘야된다임.
지리겄소 (2012-01-26 21:38:16 KST)
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그정도 올인이면 테란이 막으면서 의료선 좀 천천히 띄워도 유리함
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 21:40:29 KST)
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막아도 일꾼 다털리는게 부지기수임 진짜
리페어붙으나 안붙으나 일꾼은 다뒤짐
지리겄소 (2012-01-26 21:42:40 KST)
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일꾼 죽어도 불리한거 아님 토스는 병력 다죽음+테크 느림+업 느림+돌진 없음. 관문유닛 아무리 많아도 돌진 없고 업에서 앞서지 못하면. 의료선 붙은 병영유닛 못잡음 그냥 2의료선 복구해서 가면끝남
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 21:44:13 KST)
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글쿤
그럼 의료선뜨기전 잠깐타밍 테란<토스 의료선뜨면 테란>>토스
그이후로 4료선정도에 피해못주면 테란:운지
부우울고옴 (2012-01-26 21:45:19 KST)
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뭐야 테란이 졋엉 ㅠ
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 21:46:04 KST)
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ㄴㄴ원래 의료선뜨면 테란이 유리함
근데 의료선뜨기 잠깐전 토스 파워올인또는 3차관증폭 이런거하면 테란은벙커2개정도 3개정도 짓고방어만해야하잖음
지리겄소 (2012-01-26 21:56:26 KST)
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근대 왜 방어만 해야된다고 생각함? 토스 테란 더블인거 알면 더블 하고 파수기 많이 뽑아서 6차관/ 그냥 파수기 적게뽑고 테크 이렇게 나뉨. 이럴때 건설로봇 한기 던져보거나 해불 진출해서 사이즈 재고 테란도 테크올리고 업돌리잖음? 근대 테란이 더블인걸 모르니까 파수기를 뽑으면서 더블해야 안전한대 파수기 많이 뽑았으니까 어쩔수없이 피해 안주면 의료선 타이밍 버틸수가 없으니까 러쉬 가는거. 근대 파수기 많이 뽑았다가 1/1/1류면 망함. 그래서 초중반 테란이 유리하다는거
god-dog (2012-01-26 21:57:04 KST)
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초반에 그정도로 만들기 참 쉬우면 중반에 의료선뜨면 다끝나게?

아니 적어도 그러면 마스터 이하에서 테란이 토스한테 좀처럼 이기기 힘들다는 말이 사실이 아니겠지
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 22:01:08 KST)
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서로1관더블이라면서
서로1관더블하면 보통 초중반까지 파수기가 주화력아님 마법으로
적어도4기~6기보유할탠대
그정도면 자극제해불 짤라먹기 무리없잖음
후반에관문2줄씩있는상황만 토스가 파수기안ㅃ봅지
어차피 초중반6파수기는 반강제이기도하고 당연한거이기도 아잖음
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 22:01:18 KST)
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서로1병더블인데 111은뭐여또
지리겄소 (2012-01-26 22:04:03 KST)
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초반에 빌드상성 우위 있고, 그정도로 만들기 어렵지만 그정도로 만들면 중반에 의료선뜨면 다끝나거나 유리하게 되서 후반에도 토스가 조합 못갖추고 회전력 못갖추게 해서 이길정도됨. 초반에 그정도로 만들어진 상태에서 토스가 의료선 타이밍에 불리하지 않은 상황으로 넘어간다면 토스가 잘한거임. 그리고 토스도 초반 빌드에서 밀릴꺼 없이 시작했어도 의료선타이밍에 어려움. 근대 후반에 넘어가면 토스는 테란의 초반의 안정성보다 무지하게 안정적이게됨. 그래서 초반 테란이 유리하나 후반 토스 유리
god-dog (2012-01-26 22:05:24 KST)
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그정도로 만들기 어려움

절대 테란이 초반이 센게 아님

2료선 타이밍에 분명히 센건 맞은데
지리겄소 (2012-01-26 22:05:36 KST)
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문단 구분을 안해서 잘 이해를 못했나보내. 문단구분 해줌

근대 왜 방어만 해야된다고 생각함? 토스 테란 더블인거 알면 더블 하고 파수기 많이 뽑아서 6차관/ 그냥 파수기 적게뽑고 테크 이렇게 나뉨. 이럴때 건설로봇 한기 던져보거나 해불 진출해서 사이즈 재고 테란도 테크올리고 업돌리잖음?

근대 테란이 더블인걸 모르니까 파수기를 뽑으면서 더블해야 안전한대 파수기 많이 뽑았으니까 어쩔수없이 피해 안주면 의료선 타이밍 버틸수가 없으니까 러쉬 가는거. 근대 파수기 많이 뽑았다가 1/1/1류면 망함. 그래서 초중반 테란이 유리하다는거
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 22:06:20 KST)
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문단 구분을 안해서 잘 이해를 못했나보내. 문단구분 해줌

근대 왜 방어만 해야된다고 생각함? 토스 테란 더블인거 알면 더블 하고 파수기 많이 뽑아서 6차관/ 그냥 파수기 적게뽑고 테크 이렇게 나뉨. 이럴때 건설로봇 한기 던져보거나 해불 진출해서 사이즈 재고 테란도 테크올리고 업돌리잖음?

여기에대해선
내가 심리적인요인이큰듯 맨날천날 토스새끼들 3차관로공에 털려서
진심 나 앞먹고 올인쓰는토스만만났음
지리겄소 (2012-01-26 22:07:38 KST)
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god-dog/ 강력함이고 단단함이고 테=프라고 칩시다그럼. 근대 빌드 상성에서 테>프 아님?
god-dog (2012-01-26 22:08:23 KST)
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그리고 무엇보다 왜 토스가 더블만 한다는 전제가 깔려있지
지리겄소 (2012-01-26 22:11:12 KST)
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알고서 작정하고 막으면 막을 확률이 훨씬 높죠.

토스가 올인인지 아닌지 앞마당만 확인하면 되잖아요.

앞마당 안먹은거 보면 쫌 과하게 대비해도 전혀 손해볼꺼 없잖아요.

테란이 올인인지 더블인지 알 수 가 없잖아요.

ㅇㅋ?
god-dog (2012-01-26 22:12:12 KST)
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진짜 토스 본진에서 쇼부치는거 스캔으로 한방에 싹 정찰 안될때도 많고 3차관로보는 진짜 알고도 파수기 대동해서 오는거에 뚫리고 하는데

이건 나만그런가보네 그냥 그런가보다 하겠음
지리겄소 (2012-01-26 22:13:30 KST)
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god-dog/올인인지 아닌지 말하는거임. 그것이 어떤 올인인지를 말하는게 아니라.
지리겄소 (2012-01-26 22:13:59 KST)
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그리고 테란은 모든 쇼부를 막을때 벙커와 병영유닛으로 막음. 테크가 갈리지 않음.
지리겄소 (2012-01-26 22:15:40 KST)
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토스는 파수기를 얼마나뽑을것인지. 앞마당을 먹어야할지. 어떤 테크를 올려야할지를 결정해야함. 그리고 로공 가면 되지 않냐 하는대. 로공 테크 타면 의료선타이밍에 진짜 훨씬 취약함
god-dog (2012-01-26 22:17:13 KST)
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게임양상은 어찌되었던 난 이렇게 생각함

초중반에 테란이 유리하면 분명 테란이 선공권을 쥐어야 맞고

마스터 이하에서 테란이 좀처럼 토스를 이기기 힘든게 어느 정도 사실이라카니

선공권이 그리 강한게 아니라는 정도까지만
지리겄소 (2012-01-26 22:20:17 KST)
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유리하다면 선공권을 쥐어야 한다는건 무슨 논리임?

후반에 토스 200조합 333업 럭셔리 풀로 다갖춰도 자원 파먹어서 회전력 확보하기 전엔 니가와 테란하면 선공 못가는대 이때도 불리한거임?

그럼 지금까지 한말이 "토스가 선공권을 쥘 카드가 있기때문에 불리하지 않다"였던거임?
god-dog (2012-01-26 22:23:26 KST)
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유리하다면 선공권을 쥐어야 한다는건 이런 논리임

테란이 후반에 불리해

초중반에 유리하다고?

그러면 초중반에 어떻게든 조질대로 조져놔야 맞는거지
god-dog (2012-01-26 22:24:14 KST)
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근데 토스전에 니가와테란도 있음? 처음보네

이거 있는건 몰랐음 진짜
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 22:24:18 KST)
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서로 1병 1관더블했던거 가정한상태임
333업+회전력확보전엔이아니라
회전력이 확보된후에 333업됨
테란 메카닉으로 니가와 아니면 해불니가와는그냥뚤림
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 22:25:04 KST)
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그리고 테저전 니가와테란이건 테란이 유리한게아니라
서로 비등비등한데 방어로서 피해를 최소화하면서 이득을 조금씩 챙겨가서
자원상으로 유리하게천천히 만드는거임 행성요새로
god-dog (2012-01-26 22:26:04 KST)
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메카닉으로 저그전처럼 행요 릴레이하면서 니가와테란해봤는데

토스가 지 병력 죽이고 멀티먹으면서 온니우모 모으는거 절대 못이김
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 22:27:04 KST)
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ㄴ 안티가에서 대각선으로 쭉 니가와테란하면 토스가 운지당함 3멀먹은상태로 조이기당해서
근데 그것도 눈치껏테란이 막멀티먹어야함 내가그때 지리것소랑 했었을때 그래되서 한번이긴적있음
god-dog (2012-01-26 22:27:49 KST)
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오 신기하네 가능한 맵이 있긴 있구나
god-dog (2012-01-26 22:28:50 KST)
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그것도 메카닉으로 하는거임?
지리겄소 (2012-01-26 22:29:11 KST)
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그래서 내가 위에 다 말해놨지 않음? 빌드 상성이라는게 그거임.

초반에 조져놔야한다?

왜 초반에 조져야 한다고 생각함?

초반에 안조져도 빌드 우위로 테란이 째면 더 많이 쨀 수 있음.

1관문 제어소 더블보다 그냥 노가스 1병영 더블이 더 유리함.

이때 의료선 타이밍에 물량차 너무나서 토스가 무너지기 너무 쉬움.

그래서 토스가 올인 가는거임.

이럴때 테란이 방어만 했다고 전혀 불리한게 아님.

그리고 그 올인 온걸 막았다면 더 유리하고 그것이 올인인지 아닌지 또한 어떤 올인인지 알 확률도 테란이 훨씬 높고.
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 22:29:28 KST)
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근데그때스타트가 내가 존나좋았음
개뽀록스캔한방으로 3관문 붕가기암기 해병피해없이막고
3멀무난하게먹고 러시가려는데 집정관많아서쫄아서 공격안감
4~5멀먹고
6멀먹고 7멀인가 먹고
지리것소가 1시 내가 7시
지리것소 12시 스타팅멀티 먹으려는거 해불견제로 인구수 쪼금씩 교환해주면서
메카닉 33업 터렛+행요+탱크+토르로 라인잡고
지리것소 3/1/3업일때 한방꼬라붓고 이야기 한참하고 겜끝난적이 있음
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 22:29:59 KST)
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초반에 안조져도 빌드 우위로 테란이 째면 더 많이 쨀 수 있음.

1관문 제어소 더블보다 그냥 노가스 1병영 더블이 더 유리함.

이건맞는데
그걸극복하는게 차관임
지리겄소 (2012-01-26 22:30:01 KST)
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안티가 언덕 애미없어서 존나 토스가 3멀 이상 먹을수가 없음.
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 22:30:27 KST)
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나는 3병영더블이후 무난하게 암기그거 스캔개뽀록으로 막고 트리플먹고 러시가려는데 지려서 포기하고 라인만 쭉잡았었음그땐
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 22:32:31 KST)
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야 근데 솔직히그건 내가 개운빨 진짜 미친운빨로 가져간거임
보통 집정관모아서 한방에밀림
점멸자님vs흑인 테프럼
지리겄소 (2012-01-26 22:34:47 KST)
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1병영더블 후 3병영 올리고 트리플 아니었음?
god-dog (2012-01-26 22:35:35 KST)
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거기서 토스가 올인오나

난 병영더블 안해서 그건 모르겠네
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 22:37:49 KST)
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아 그거였나? 여튼 존나 빨리 트리플먹었던걸로 기억
1병여하고 5병영 트리플이었는듯
지리겄소 (2012-01-26 22:38:10 KST)
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올인 안가면 진짜 동등하게 시작한거보다 훨씬 의료선타이밍 넘기기 빡쌤. 김상준이 올인가는 스타일임.
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 22:38:40 KST)
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올인이아니라 3차관하고 암기하고 트리플인데
나는빠른트리플이후 공격가려다가 집정관인가 여튼 병력에 지려서멀티만 존나주구장창먹고 중앙에서 행요짓고 개 지랄하다가 탱크뽑고 라인그어서 너 병력꼴아박고 겜셋하고 이야기쭉하던거
솔직히그건 운빨아니면 그렇게되기 힘듬진짜
god-dog (2012-01-26 22:40:14 KST)
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그러면 마지막으로 이거 하나만 설명해봐

마스터 이하로 테란이 좀처럼 토스를 잡기 힘들다는게 어느 정도 사실이라는 DK의 말

말 들어보면 토스는 거의 테란전에 1가스는 올리니까 1병영더블하면 그냥 올인 막고 막기 빡센 의료선타이밍에 끝내면 되는거 아님?
지리겄소 (2012-01-26 22:40:20 KST)
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ㄴㄴ 니가와 하면 집정관 많아도 회전력 못갖추면 못감. 그래서 4멀까지 처먹어야하는대 못먹음
지리겄소 (2012-01-26 22:41:49 KST)
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god-dog/ 토스는 테란전에 거의 1가스는올리는게 아니라 필수적으로 올려야 하는대 무슨말인지 잘 이해가 안감 다시 설명좀
god-dog (2012-01-26 22:42:45 KST)
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토스는 거의 테란전에서 더블 하기 전에 1가스 올리지 않음? 그러면 1병영더블하면 일단 코어더블에 상성임. 의료선타이밍 막기 더 빡셈. 그러면 토스가 올인 오는거 막고 이기면 되는거 아님?
지리겄소 (2012-01-26 22:42:49 KST)
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솔직히 그때 환류 대박나서 그렇지 그거 아니었으면 내가 밀렸을꺼임 안티가 아니고 다른맵이었으면 종빨로 이겼고
BacardiGold (2012-01-26 22:43:47 KST)
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1가스 안올리면 플토는 원거리 유닛을 뽑을수가 없음.
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 22:44:47 KST)
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아니원래는그렇게되는게아니잖음.그니까내말은 그렇게 게임이 흘러간건 내가잘하고 그런게아니라.니가너무불리하게.시작해서 게임이 그렇게된거잖음
지리겄소 (2012-01-26 22:47:13 KST)
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god-dog/거의가 아니라 필수임. 그리고 내가 테>프라고 주장하는게 아니잖음? 의료선 타이밍 막기 빡쎈거보다 토스 200이 더쎄다고. 그래서 유리한거임. 그리고 마스터 이하에서 저그한테 특히 승률 안나오지 토스한탠 어느정도라고함. 그리고 그건 신규유닛 어쩌구 하는거보니까 자날에선 안바뀔꺼같음.
지리겄소 (2012-01-26 22:48:43 KST)
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나도 그때 뽀록좀 터짐 불리한거 느끼고 3멀 1광전사 1불멸자 2파수기일때 가져가고 유령 6기 공짜 환류로 잡고
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 22:49:12 KST)
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갠적으론잡금때 자세히기억은안나지만.테프는할만햇음 테저가 문제엿제 ㅋ ㅋ지금은 프토전운지
god-dog (2012-01-26 22:49:49 KST)
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- 테란이 좀처럼 프로토스를 이기지 못합니다.
우선 테란 대 프로토스의 승률은 계속 위아래로 움직이고 있기 때문에 이것이 테란 대 프로토스전에 대한 정확한 평가라고는 생각하지 않습니다. 하지만 마스터 리그 이하에서는 어느 정도 맞는 말인데요.

이건 테란이 토스를 좀처럼 이기기 힘들다는 질문에 승률은 계속 오르락내리락하고있지만 마스터 이하에선 어느정도 맞는 말이라고 보이는데
지리겄소 (2012-01-26 22:50:13 KST)
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근대 그럴수도 있겠다 내가 유리했으면 중앙 잡을 수 있었으니까.
부우울고옴 (2012-01-26 22:50:14 KST)
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오메 아직도 싸운당께
지리겄소 (2012-01-26 22:51:34 KST)
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내가 위에 써놨잖음. 마스터에서도 프>테, 마스터 이하에서도 프>테라고 생각한다고
지리겄소 (2012-01-26 22:51:49 KST)
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부우울고옴 병신은 이게 싸우는걸로보이나
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 22:52:03 KST)
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싸우는거아님 토론하는거임
god-dog (2012-01-26 22:52:30 KST)
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결국 그거 아님 1병더블한 테란이 코어더블 상대하는게 비교적 무난하다고 하면 경우의수가 이렇게 나오겠네

1. 토스가 불리해서 올인오는걸 테란이 상대함(막으면 사실상 이기겠지)
2. 토스는 올인을 안오고 테란이 의료선견제를 시작
3. 토스는 올인을 안오고 테란이 의료선견제를 하지 않음

여기서 3을 택할 멍청한 테란은 없을거고
어지간해서 1 아니면 2임

1은 그냥 막으면 이기고 못막으면 뚫리는거고
2는 이 타이밍에 확실하게 조져놓으면 이기는거고 못조지면 지는거

하지만 DK의 말을 보면 1에서 테란이 거의 못막거나 2에서 이 타이밍에 거의 못조지거나 그거 아님?
부우울고옴 (2012-01-26 22:52:40 KST)
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불곰 쓰셈 부우울고옴쓰셈 부우울고오옴쓰셈 부울고옴 쓰셈 플토이김
god-dog (2012-01-26 22:52:59 KST)
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여기서 무난하다는건 꽤 많이 나오는 경우의 수라는 거임
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 22:53:02 KST)
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보통그렇게흘러가면 테프전은 절때니가와할수가없음ㅋㅋ
지리겄소 (2012-01-26 22:57:09 KST)
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1은 토스가 테란꺼 막는거보다 테란이 토스꺼 막는게 빌드상 더 안전함.

토스는 빌드가 갈릴수도 있는대 테란은 갈릴 빌드가 없음.

테란이 뚫리는건 테크를 너무 과도하게 올리거나 벙커를 너무 안짓거나 건설로봇이 늦게 나와서임

"테란 종족의 초반이 다소 복잡한 면이 있다는 것" 보고 그렇게 생각하는거임?

난 이렇게 생각했는대 상위리그에서는 그 복잡한것을 잘 이용하기 때문에 승률이 괜찮은것이고

그렇기 때문에 초반을 쫌 하위리그가 다루기 편하게 해서 상위리그에는 영향을 주지 않고 벨런스를 맞추겠다는걸로.
지리겄소 (2012-01-26 22:58:18 KST)
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" 내부적으로는 중하위 수준(에만 영향을 주면서)에서 테란을 조금 더 직관적으로 다룰 수 있도록 테란의 신규 유닛들을 이리저리로 옮겨가며 실험을 진행하고 있습니다." 이것까지 읽어봤으면 그런말 안할듯
god-dog (2012-01-26 22:58:30 KST)
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그러면 일단 서로 잘못 알아듣고 있는 이 말부터 해석해보자

- 테란이 좀처럼 프로토스를 이기지 못합니다.
우선 테란 대 프로토스의 승률은 계속 위아래로 움직이고 있기 때문에 이것이 테란 대 프로토스전에 대한 정확한 평가라고는 생각하지 않습니다. 하지만 마스터 리그 이하에서는 어느 정도 맞는 말인데요

마스터리그 이하에서는 어느 정도 맞는말이라는게 뭐가 맞다는거임
god-dog (2012-01-26 22:59:13 KST)
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나도 그거 다 읽어봤는데

중하위수준에만 영향을 준다는게 그 말 아님

이 말 이후에 특히 중하위권에서 테란이 양쪽 종족 상대로 다 안좋다는 말에 나온거지
아이콘 패신도 (2012-01-26 23:00:29 KST)
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아따 댓글수 지린당께
지리겄소 (2012-01-26 23:01:54 KST)
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풀어서 말해줌

커뮤니티의 의견 : 테란이 좀처럼 프로토스를 이기지 못합니다.

블리자드의 답변 : 지금 테프전 승률이 불안정함 -> 그러니까 테란이 토스를 좀처럼 이기지 못한다는건 맞는말이 아님 -> 하지만 마스터 리그 이하에서는 테란이 토스를 좀처럼 이기지 못한다는게 어느정도 맞는말임
god-dog (2012-01-26 23:02:59 KST)
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그래 그 말이잖아
부우울고옴 (2012-01-26 23:03:16 KST)
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지리겄소 애는 진짜 밑도 끝도 없다.
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 23:04:08 KST)
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그래더 모처럼 매너잇는벨토임
미Xx냥.프호성님이랑은 절때로 못일어나는일
god-dog (2012-01-26 23:04:14 KST)
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그러면 이제 다시 생각해보자

1. 토스가 불리해서 올인오는걸 테란이 상대함(막으면 사실상 이기겠지)
2. 토스는 올인을 안오고 테란이 의료선견제를 시작
3. 토스는 올인을 안오고 테란이 의료선견제를 하지 않음

여기서 3을 택할 멍청한 테란은 없을거고
어지간해서 1 아니면 2임

1은 그냥 막으면 이기고 못막으면 뚫리는거고
2는 이 타이밍에 확실하게 조져놓으면 이기는거고 못조지면 지는거

하지만 DK의 말을 보면 1에서 테란이 거의 못막거나 2에서 이 타이밍에 거의 못조지거나 그거 아님?
god-dog (2012-01-26 23:04:48 KST)
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여기서 DK의 말이란 마스터 이하에선 테란이 토스를 '좀처럼' 이기지 못하는게 '어느정도' 사실이라는거임
지리겄소 (2012-01-26 23:07:39 KST)
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ㅇㅇ 어느정도 사실 맞음. 이거내 상위리그는 1, 2 잘 대처하고 하위리그는 1, 2 잘 대처 못하고
god-dog (2012-01-26 23:09:10 KST)
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그러면 마스터 이하가 하위리그가 되고 그랜드마스터가 상위리거가 되나

GSL에서 테란이 토스상대로 승률이 나오는게 이거였구만
아이콘 애미뒤진프라디언 (2012-01-26 23:09:53 KST)
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마레기 다통령인 나는 3을선택하지
무조껀째고봄
그래서토스전에약한거고
내플레이스타일이 토스전에너무약한스타일임
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