문득 든 생각인데...

저프전에서 저그가 토스보다 쌘이유는... 첫째가 감염충이고 둘째가 가시촉수죠?

그럼 토스가 못달려드니까요

근데 잘 생각해보면 토스도

파수기에 역장있으면 저그 못달려듬 ㅡ_ㅡ;;;

그럼또 이런말을 하겠죠.. 가촉을 뺏다 박았다 가능하다고...

근데 건설시간은 광자포가 더 짧음

물론... 전투시에는 가촉이 매우 효율적임 왜냐면 이동이 가능하니까요...

근데 방어시에 광자포만큼 효율적인 수비건물은 또 없음..

그럼 여기서 제가 드는 생각은... -_-;; 광자포로 전선라인 긋기하면 토스도 10사기될꺼임 분명 -_-

안했는데 왜 가촉이 문제일까요

저그는 손아파 죽겠는걸 일일이 한건데... -_-;;

수정탑을 먼저 지어야 한다고 해도

붕가기로 먼저 광자포 짓고 붕가기 해제하고 수정탑도 지으면 끝인데 -_-;;

그냥 입스타지만.. 사실 잘 생각해보면, 촉수러쉬도 입스타였습니다.. 처음엔 ㅎㅎㅎ

무감타도 라인형성이 늦기때문에 공격이 너무나도 느리게 진행되죠..

그럼 광자포도 똑같지 않을까여... 근데 건설시간이 짧으니.. 대충 라인 그어놓고 짓기 시작해도 무감타급 10사기일듯 -_-;;

이건그냥 토스가 사기다 그런게 아니라.. 저그나 토스나 서로 징징거릴 부분은 크게 없다라고 느껴서 쓴거임

광자포 깔아봤자뭐하나요 무리군주가잇는데

ㄴ가시촉수 깔아봐야 뭐하나여 가촉보다 사거리긴 거신이 있는데..

자 뭐가다르죠?

공중유닛으로 해볼까요?
가시촉수 깔아봐야 뭐하나요.. 우주모함이 안맞고 치는데 ㅎㅎㅎ

제가 처음에 그말100퍼 나올거알고 거신얘기썻다가 지웟다가 다시단댓글인데
무리군주있는데 거신이 가촉을 제거하나요?
그소리 나올줄알고 썻다가 그래도 마스터급 저그시니까 삭제햇다 다시쓴건데;

입스타처럼 보여도 영 틀린말은 아닐텐데요... 광자포 깔고 시작하면 토스도 지상유닛 비중을 줄이고 거신 공허 우모를 늘릴수도 있으니까요... 그리고 사실상
무군은 공중유닛 최종테크니.. 모선이나 우주모함이랑 비교가 되어야 맞는거죠.. 거신도 그렇지만 더 큰건 우주모함 공허포격기... 아닐까요?

그리고 제 말의 요점은.. 저그가 후지다가 아니라 징징될건 없다의 말이죠... 우주모함+집정관이 광자포 위에 있으면 사실상 저그로서는 달려들방법이.. -_- 거의 없죠 ㄷㄷㄷ

무감타가 광자포 깔아논거 신나게 제거하고잇는데 추적자가 앞점멸로 무군을점사할까요 ?
그냥 광자포 쓴 자원만 낭비하면서 다터지조
거신은 가촉 긁을떄 공생충에 얻어 맞는데 그떄또 추적자가 앞점멸해서 무군점사할상황이될까요?
비교를 좀 ;

앞점멸이 왜나오죠... 우주테크를 타면되는데요... 광자포까지 깔면서 왜 추적자를 가나요... 이해할수없네요....

가촉짓는 이유가 약한 지상군의 힘을 추가하는거아니었나요..-_-;;; 광자포는 왜 그런개념으로 생각을 못하고 네거티브만 생각하시죠?

더 이해할수없네여.... 진균 다맞고 죽는다는점도요.. 라인긋고 버티면서 자원서로 축적하면 서로 전혀.. 문제될 것이 없을텐데... 조합도 점점 꿈의 조합에 가까워 질태구요 ㅇㅇ;
광자포 있느거랑 없는거랑 화력차이가 차원이 다르더라구요 제 느낌에는요 저 토스는 다이아 밖에 안되서 잘 모르겠지만 그래요 어쨋든 ㅇㅇ

광자포는 무군에 터지는데, 거신은 가촉 그으러 가다가 진균+무군에 역관광당함여

상대가 가촉라인 긋는것만 보고 준비시작해도 충분히 될정도로 광자포는 건설시간이 짧습니다.
우주테크 소리가 안나오면 토스는 우주를 못뽑나여.. 저는 가촉과 광자포가 서로 장단점이있고 잘쓰면 좋으므로 안쓴게 문제다 징징 ㄴㄴ 라는 내용인거같네여...

입으로 말하면 당연히 거신이 가촉잡으러가다 터지듯 무군도 광자포 잡으러가다가 점추든 사조든에 털리겠죠... 왜 꼭 입으로만 하셈 해본후에 판단해보세여 그냥 제눈에는 충분히 광자포도 좋은데 단점만 생각하니 안되는거죠... ㅇㅇ 서로라인긋는건데 왜 나쁘지 도대체 ㅡㅡ;

-_-? 라인을 광자포로만 긋는다고 생각하는게 더 이상한거아닌가... -_-
제눈에는 님도 제말을 이해 못하시는듯 님이 제가 님말을 이해 못한다고 생각하시듯...
광자포가 +@로 조합이 되어야죠.. 당연히 -_-;;;

에이 이건 말이 안댐미다. 절대 불가능한 설정이에요.
광자포를 도배하다시피할 돈이 되려면 최소 4베이스는 돌리고잇는 극후반이어야 가능한데
저그 기지 앞에다 광자포 지어대고 있는데 가만 냅둘 저그가 어딨슴미까
글고 정면대결로 아예 힘쌈이 안되기 때문에 광자포 지어지고있는동안 토스 병력으로 거길 지킨다는 설정도 말이안되고...광자포 완성되는 동안 그거 지키겟다고 발붙이고있으면 전멸나오죠 전멸... 무감이 어디에 주둔합니까. 토스에게 가장 가까운 멀티에 주둔시키죠.
무감은 가촉을 지켜줄수 있지만 토스병력은 때려죽어도 광자포라인을 못지킵니다. 시간을 벌지는 몰라도 지키는건 불가능해요.

그렇다고 광자포라인을 뒤에서부터 지어서 앞으로 밀어올리는것도 절대 말이안되요. 들어가는 자원이 가촉라인보다 2배이상이 들어갈텐데... 토스가 저그보다 부유한것도 아니고 외려 멀티 1개 쯤 저그가 더 많게 가져가는데 뭔 돈이 남아서 그짓을 합니까. 그정도로 자원이 남는 상황이면 차라리 분광기를 여러대 뽑아서 무한견제를 하죠. 광자포는 지어봐야 그 라인 지키지도 못할껀데;;

일단 광자포를 도배하고 우관유닛으로 넘어가도
저그가 충분히 밀수있구여
거신이 가촉 긁을떄 무군에 게속 일방적으로 얻어맞조?
무군은 광자포 제거할떄 토스가 점멸추적자나 불사조나 공허로 무군을 제거할수가 없습니다
앞점멸하다가 진균에 다 터지고 불사조 공허 마찬가지로 진균에 다터지고
솔직히 말이안되는뎅;;

입으로 말하면 당연히 거신이 가촉잡으러가다 터지듯 무군도 광자포 잡으러가다가 점추든 사조든에 털리겠죠... 왜 꼭 입으로만 하셈 해본후에 판단해보세여
ㄴ 뭔입으로만하셈임
님은 감염충안뽑고 무군만뽑으심?
진짜 말도안되는소리로 게속 반박하시네;

뭐 다들 이렇게 말해도 언젠가 광자포로 라인긋는 전략이 나올지도 모르죠 그냥.. 저게에서 징징대는 토스들이 꼴사나워서 쓴마음이 제일큼 입스타로는 진균으로 모든유닛을 다잡으니 할말도없네여...

ㄴ 지나치게 불가능한 설정을 하셨으니... 이건 마치 테란이 저그 멀티 앞에 행요벙커라인을 지어서 조금씩 행요 추가하면서 전진한다는거랑 같은 설정이잖아요

입스타가아니라 무군 밑에 감염충 없음??
진짜 궁금하네요
무군이 광자포 제거할떄 점추나 사조에 무군이 제거당하다니
이것만봐도 딱 님 글내용과 반박이 말도안된다는게 나오는데

헐.. 이점은 짚어 볼까여? 저는 토스전 감염충을 열판에 한번뽑을까 말까인거같네여.. 무군은 열판에 5판은가는거같구요 ㅇㅇ
그리고 조합을 토스가 잘 갖추면 충분히 무감타급이 될수있을거같은데...... 이해할수가없네여
유닛자체의 성능성능을 따져보면 어디가 떨어지는게 크게없는거같은데.. 징징징징징징징

우주뭐함이나 공허포격기가 진균에 잡히고 다알겠는데.. 왜 광자포로 인해서 추가되는 딜링은 전혀 신경을 안쓰는지 모르겠네여
광자포 뎀딜도 많이 좋은편인데

광자포 뎀딜을 누구한테해줄까요??;;
어떤 저그가 무감타 가서 광자포한테 맞아주면서 싸움?
무군으로 게속 툭툭건드리는데 기껐해봐야 광자포한테 맞는건공생충일텐데;;
진짜 이건 그냥 ; 징징 같은데요

이게다 무슨소리야 ㅋㅋㅋ
그냥 테란 해서 저그전 토스전 행요 전진 행요전진 행요전진 하라고하셈요 그러면서스카이테란가면
그냥 개 10사기겟네요
굳

내가 징징댔나요? 본문에도 서로 징징댈거없는데 안해놓고 왜난리냐는 내용인데
저그도 징징대되 말이되게 징징대라는거는 징징대는사람한테 하셈
왜 다른종족게시판에서 어그로를 끌려하심
비교가 말이 안된다기보다는 안써봤으니 받아들이기 말도안되는거겠죠

감염충도 처음엔 쓰래기였었습니다.

쓰다가 배운거죠.. 아 이거 겁나 좋은유닛이구나.. 하고요

왜 안써본걸 보자마자 반박만 하심?

징징글의 특징이 그거아님?

제가 정확하게 토스에대한 감이 없어서 말이 안되게 썼을수도있는데... 뭐 말도안되게

광자포랑 무리군주만 비교한것도아닌데

광자포는 맞고 무리군주는 때리는데요?

받아들일수있음?

그럼 토스는 맞다 끝남?

고위기사로 한기 내주면서 무한 폭풍쓰면 어떻게 됨?

그냥 물어보는겁니다

피깍이다가 수혈 받겠네여

근데 계속맞으면 어떨까요?

감염충처럼 20기모인 고위기사가 폭풍만쓰면서 광자포 거신으로 버티고있으면요?
아.. 다르네요

무군은 8기 이상이니까, 3~5거신+ 20고기+ 모선도 추가가능하겠네요..

왜 안되는점만 생각하는지 이해를 못하겠음

쉬운건 아닌건 아는데

어짜피 게임은 잘할수록 어려워지는거

무감타 골드리거가 몇명이나 쓰겠음

고수들이 쓰는확률이 더높겠죠
그럼 고수들이 된만큼 컨이 더 어려워지는것도 당연 ㅇㅇ

행요는 전혀 다른이야기일텐데요.. 건설시간이 보통이아닌데 비교가 가능하나여?
건설시간이 짧은 광자포니까 가능할텐데여

아녜여 님이 잘못알고 있는게 뭐냐면... 실제로 무군에게 토스 지상병력이 몰살당하는건 공생충때문이 아닙니다. 공생충 발사하면서 들어가는 기본딜이 더 문제입니다. 공생충만 뱉는거면 무서울게 없죠. 근데 생각을 해보시면

무감vs광자포라인 끼고 싸우는 토스

이렇게 붙었다 치더라도 실제로 광자포가 때리고있는건 공생충밖에없습니다. 아마 공생충은 쌓이지도 못할정도로 미친듯이 공생충이 녹아내리겠죠. 근데 피해를 입는건 토스입니다. 무군 기본딜때문에 유닛이 터지든 광자포가 터지든 피해를 계속 봅니다.

이걸 피해를 안보려면 무군을 제거해야되는데 방법은 공중유닛으로 조지거나 앞점멸인데, 님이 언급하신대로 공중유닛으로 조진다고 쳐도 토스 공중유닛들은 바이킹처럼 사거리가 긴게 아니라서 무군을 때리려고 다가가면 감테 사정권으로 들어갑니다. 감충은 감테를 무군 밑에만 깔아놔도 알아서 상대 공중유닛이 달려들게되는 겁니다. 테란과는 전혀 얘기가 달라요. 실제로 광자포라인으로 기대할 수 있는 딜링이 공생충밖에 없다는거죠 결론이..

요새 센터멀티 먹으면 광자포 대여섯개는 짓습니다. 왜 짓냐고요? 잠복감충으로 모선 뺏는거 방지하고, 무군 진격할때 시간 1초라도 벌려고요. 저그는 광자포를 아무 손실없이 깰 수 있다는 거에서 토스가 가촉 깨는거랑은 개념이 다르죠. 이동가능 불가능을 제외하더라도요.

뭐지 이 엄청난 댓글은

감자로 라인긋는거 자체부터가 후반인데
그시간에 저그는 무감타 완성되고 이게 무감타 해법자체가 되지도 않는데 군심이면 몰라도 자날에선 그어봤자 가촉으로 긋는거보다도 못합니다.. 감자가 때려봤자 사거리 7이고
제생각엔 이건 해탱으로 압박하고 있는 상대에게 감자지으라는 소리와 똑같아 보이는데요

참 몰르시는거같에서 알려주는데도 어그로꾼 취급받네
에효

군심이라면 폭풍함의 사거리를 이용하면 될거 같은데요

좀 깊이 들어가면
대포로 압박하는 상대에게 벙커지으라고 하는것과 똑같아 보이는데요. 상대는 대포로 벙커 다부수고 있는데 벙커 벙커 벙커 벙커
토스중에서 군심포풍 빼고 사거리 10넘어가는 유닛이 있긴합니까?
우모는 요격기로 때리는 방식인데 때려봤자 감충이 있어서 진균뿌리면 바보되고
대공유닛중에서 사거리가 무군과 똑같은 유닛자체가 없는게 큰거같은데요.

이랬는데 한 1년후에 광자포로 줄긋고 스카이토스하면 리얼 개웃기겠닼ㅋㅋㅋㅋ

성지순례합시다 나중에요

ㄴ 그건 군심에서나 가능할듯..

+ 감자로 옮기지가 못하는데 가촉은 옮길수 있음
누가손해임?

ㄴ1년후에는 폭풍함이 나오기에 가능할지도 모름.

1년후면 군심이고 ; 지금말하는건 자날이라 절대 그럴리없을거임

폭풍함 광자포 조이기는 가능하죠. 실제로 군심 첫 등장때부터 제가 연구해보기도 했고... 근데 자날에선 불가능합니다.

마스터시면 이정도 비교는 말이안된다는걸 아실텐데 왜 모르시는지 이해가안가네요

+건설시간을 말하셨는데 이건 건설시간이 아니라 효율성이 제일 문제죠
건설시간만 따지면 당연히 감자나 벙커로 도배하는 프테가 압도적으로 이긴다는 말이되는데
그러기엔 후반까지 가야하고 그리고 가촉의 최대이점이 옮기는다는게 가장 큰 이점인데
저그는 점막만 잘넓히는 멀탯이 있으면 그러는게 가능합니다. 그런데 토스나 테란은 라인이 바뀌면 그걸 또 자기가 압박하는 라인에 지어야 합니다.
그런데 스2에서 그렇게 라인을 지속적으로 후반에 압박할수 있는건 무감타뿐입니다. 그리고 스2특성상 라인이 밀리거나 앞당기거나 다른쪽으로 가던 전투에서 라인은 계속 바뀝니다. 그런데 감자나 벙커는? 라인밀리면 그라인에서만 싸우면 몰라도 다른라인으로 가버리면 바로 쓸모가 없어집니다. 그리고 무감타라는거 때문에 후반가면 라인긋는게 저그빼고 다른종족에겐 의미가 거의 없고요.
붕가기로 감자를 태웠다 내렸다 할수있으면 가능하겠네요.

진균 사거리 줄어들고 알 체력 줄어들었으면 이제 토스가 후반교전 징징댈건 없다고 봅니다
염충과 무군 타락귀로만 200을 채웠고 바퀴도 한마리도 없을 정도가 되기까지 저그도 힘들다고 보구요
토스도 그런 사기조합 갖추면 되지 않나요. 우주모함 다수 뽑아서 무감타 미는거 이미 박현우선수가 보여줬죠? 감테 너프된 시점에서 토스가 우주모함비율을 높이면 저그입장에선 타락귀를 안뽑을수없는데 극후반 엄청나게 늘어난 관문에서 추가될 집정관추적자가 무섭죠 잘뭉치는 타락귀는 소용돌이에 취약하기도 하구요. 타락귀가 싸지도 않구요.
추적자 앞점멸해놓고 거신집정권 다수가 엄청난속도로 공생충 녹이면서 일단 집정관이 무군밑으로 붙고 모선이 소용돌이로 염충혹은 무군 화력 줄여주고 지상교전 해법도 나와있고요
무군이 두줄반까지 넘는경우가 아니면 돌광이 염충에 잘 붙어주기도 하구요 그럼 공생충이 그리 붙는동안 추적자집정관이 역시 앞으로 전진하구요

Fade님 정말 공감하네요 감염충이 너프되면서 이제 잘하는사람이 이기는거 같아요 정말

다만 촉수까지 추가되서 조이기하면 지상으론 답없는건 맞아요. 후반에서 극후반으로 넘어갈때 토스가 추적자거신집정관 조합에서 머무르는 경우가 많아서 어려움이 있거든요.
하지만 우주모함이 포함된 극후반조합으로 넘어가는 연결고리가 더 발전한다면 틀림없이 토스들도 후반전 안꿇릴거라고 봅니다.
아무리 무감타촉이 쎄도 토스가 큰맵에서 자원 원없이 캐는걸 저그들이 가만 못두는 이유가 있습니다. 작정하고 잘먹고 극후반가면 토스 한방도 무서우니까요

Fade / 박현우가 무감타 상대로 민거 언제보여줫나요??
오늘 보여줫어여??
GSTL이인수 상대로 이긴거 말하시는거라면
그건 이인수가 우관상대로 타락귀 한기를 안뽑은경긴데요?
원래 게임자체가 잘하는사람이 이기는게 맞지만
아직도 후반 저프전은 저그가 우위인게 맞음

우빈킴/ 사실 마레기인 제가 요즘 제가 슬슬 마날~마별 엘이랑 붙기 시작하는데 토스랑 큰맵에서 후반전하면 거의 져서 그렇습니다.
무감타촉 아무리 잘해도 분광기로 계속 돌광 드랍하면서 가촉 전진배치 마음껏 못하게 하구요
(가촉이 멀티에 머무르도록 만듬) 무군 염충 아무리 넓게 산개해서 잘 싸워도 이기긴 이기는데 소용돌이 한두방에 적어도 병력 반은 짤리게됩니다. 염충 마나는 다써서 깡통 되구요.
그럴때 추적자 수십마리가 소환되서 앞점멸 딱 하면 무군 전멸하고 염충은 응원충 되는겁니다.
저그는 빌드타임이 긴 타락귀에 안전한곳에서 무군 변태까지 해줘야 하고 느려터진 무군 날라오기까지 한번 회전에 어마어마한 시간과 비용이 들지만 토스의 1차교전후 추가소환은 엄청나게 빠르죠.

그래서 저그의 다음 회전은 바퀴와 저글링이 될수밖에 없습니다. 다시한번 저급병력에 자원을 써야 된다는거죠. 멀티마다 광자포꽃밭이고 집정관다수를 순간적으로 보유할수있는 토스가 그걸 무서워할까요?

바코드킬러// 제가 잘못 기억하고 있나 보네요
어디보자 오늘말고 그저께아니 10년전인가? 보여준거같은데 알아서 쳐찾아보세요ㅎ

되도않게 비꼬는식으로 나오면 저도 상대 안해줍니다

ㄴ 무감타의 시너지가 토스의 어떤조합의 시너지 보다 강한건 사실입니다.. 거기에 촉수의 지원

까지 받는다면 더할나위없죠... 저그분들 인정할건 인정하셔야죠

Fade / 왜 갑자기 시비심?알아서 쳐찾아보라니 갑자기 시비시네
제가 언제보여줫나요 오늘보여줫어여? 보시고 그런 시비트시는거같은데
오늘 제가 IPTL 박현우가 4승한거 못봐서 오늘보여줫냐고 물어본건데
존1나 황당하네요 참

분광기 대비용으로 포촉둘러치기+본진에 감충 하나만 냅두세요. 그럼 꽁으로 막습니다. 어짜피 토스는 후반에 분광기돌리기말곤 할게 없는거 아시잖아여.
요새 저프전 후반 한타싸움은 저그가 압도적으로 이기니까, 애초에 그런 싸움을 안 만들려고 프로게이머들이 하는데여. 그리고 소용돌이에 병력 반이 짤린다녀 무슨 저그가 그렇게 대줌ㅋㅋㅋㅋ 소용돌이보다 신기충이 훨씬 많이 들어가는것도 아시면서.
그리고 타락귀가 비싸다녀 공허 가격 아시면 기절하시겟넴ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

바코드킬러/ 말에 들어간 싸가지도 못캐치하는 원숭이랑만 얘기하고 싶은 건지 아니면
자기말이 싸가지 없는 걸 모르는 원숭이가 님인지 구분좀 하고 다시 얘기합시다.

ㄴ패기ㄷㄷㄷㄷ 지림

그니까 말해보셈
박현우가 무감타 민경기가 뭔데요
없으니까 못말하고있는거아님?
저프전 후반 저그우위인건 다아는사실인데
존1나 한심시네요 ㅉ

베리타스차필없/ 그전에 이기는게 더 승산이 높으니까 그런거지 후반가면 무조건 져서가 아닙니다 호갱님^^ 그리고 분광기견제 포촉만 둘르면 꽁으로 막는다? 하다하다 안되서 둥지탑에 가시촉수 둘러버리는거 보면 헛소리안나오실텐데^^ 분광기견제에 당한 수많은 저그 플겜머들 다 브론즈로 만드시네^^

아니 저프전 후반 대체 얼마나 더 우위여야 저런 사람이안나올란지
이해가안가네

알고보니까 그냥 저뻔뻔이네요 ;; 얼마나 꽁승을 드시고 싶으신가

그리고 타락귀랑 공허를 비교하나? 그럼 토스도 공허 기본으로 열몇개씩 뽑던가요 씹개소리 작작 빠세요 ㅋㅋㅋ

저런사람보면 존1나 한심함진짜
나도 저그유전데
진짜 저런사람보면 존1나 창피해서;
양심을 안드로메다 저치고 블랙홀로 보내셧나
ㅋㅋㅋㅋ

프로게이머들도 본진에 감충 안냅두거든여. 센이 wcs 8강에서(비록 4강에서 3연뽕맞긴 했지만) 감충 하나 냅둬서 송현덕 분광기 원천봉쇄 하신거 모르시나ㅋㅋㅋㅋ 무군 뜨기 전에 투닥투닥할때야 급박하니 없을수도 있지만, 촉수 갖춰지고 무군 안정적이게 되면 감충 하나 빼는건 일도 아닌거 아시면서^_^
왜 요새 그렇게 막는게 안보이냐고요? 토스 프로게이머들이 그 타이밍까지 가면 안되는거 알고 그 전에 끝내려고 별짓을 다 하거든요. 아니면 들어가는 '척'만 엄청 하면서 우관유닛 모으던가. 그리고 그 들어가는 '척' 한다는게 엄청 큰 맵 아니면 애초에 불가능한거라서, 돌개바람 아니면 나오기도 힘듬ㅋ

님 싸가지도 만만치않은데요 ?누가누구보고 싸가지 논하고잇으심
ㅉㅉ
수준참

토스들 저능아임? 플겜머가 나와서 직접 멸자 사기라고 할때는 뭐 안느껴지드나?
저그들은 죽어라 연습해서 드디어 이제 멸뽕 좀 막는다.
니들도 연습 하라고.

그리고 씹지말고 얘기해보라니까
박현우 가 누구상대로 무감타를 밀엇냐고
돌개바람 이인수 말하는거아님?
우관 상대로타락귀 한기도안뽑은거
그거보고 이제 저프전 토스가 후반 나쁠거 하나도없다니
진짜 클라스보소

그냥 상종을 말져 ;; 마레기가 말 하나는 청산유수네요

그리고 공허를 왜 타락귀처럼 열몇기 안뽑는지 모름? 순전 가격때문임. 그리고 그 가격 인구수만큼 가치 하는것도 아니고 희대의 쓰레기 공허ㅋㅋㅋㅋㅋ 열몇기씩 안 뽑기 때문에 가격이 상관없는게 아니라, 가격때문에 열몇기씩 안뽑는겁니다. 인과관계를 한참 모르시네영ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

바코드킬러/ 님 대가리가 유튜브 버퍼링임? 한참전얘기를 나중에하시네 닥치고 방드가있어요

그리고 나 저그유저임
적어도 님처럼 뻔뻔은안대는데?

마레기 패기에 지리것소 ㄷㄷ

순전그냥 장애아님?
있지도않은얘기 주작해서
징징대는 클라스
ㅋㅋㅋ

베리타스차필없/ 순전 가격때문이면 성능엔 문제가 없는거네. 그럼 왜 극후반엔 조합 안하냐? 왜 니지갑 돈나가는 기분이라도 드냐? 공허뽑으면 니깔이랑 모텔비갈돈이 후달려?

ㄴ 댓글에서 수준이 보이는듯 ; 한밑천 드러내셨네 그려

뇌에 문제있는거 아님??ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아진짴ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
가격에 비해 성능이 안나온다는거 아닙니까욬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

리얼노답 ; 본인은 논리왕인척 하는데 허점이 계속 보여 ㅠㅠㅠ

그냥 아가리파이터 징징 능력만 가지시고, 정작 필요한 논리력 설득력 종범이시네요. 뭐 어그로는 성공하셨으니 ㅊㅋㅊㅋ

가장 기본적인 문제인건데... 저그랑 토스가 후반에 저그의 힘이 더 강한 이유는.. 토스가 약하기 때문이 아니라, 토스가 무감타 파훼법을 찾지 못하였기때문에, 무감타를 잡는 조합이 아닌, 무감타 직전타이밍에 깨부시는 타이밍 푸쉬용 조합을 쓰기 때문이죠... 처음부터 저그처럼 가촉깔고 무군타듯, 광자포깔고 최종조합으로 넘어가기시작하면, 완전 다른이야기가 되죠, 붕가기 러쉬하면 가촉 포촉 깔고 막으면 된다고하셨죠? 그럼 토스도 저그가 본진 멀티마다 가촉포촉깔듯 광자포 깔아두고 안정적으로 선긋기 하면 됩니다. 입스타를 하는 사람들의 가장 큰 문제점은... 자신의 이론중에 하나가 맞는다고 생각을 하기 시작하면, 하나가 맞는것을 다른 하나가 추가되었을때는 틀릴수도 있다는것을 완벽하게 배제한다는거죠.
광자포가 옮길수없기에 전투에 약하다고 했습니다. 대신 건설시간이 짧다고도 했죠, 건설시간이 짧은대신 이동을 못해요, 광자포가 건설시간 가촉과 동일하게 60초쯤 주고 이동가능하게 하면 토스가 저그 이길수 있을것 같습니까? 선제련소 빌드가 사장되는겁니다. 말도안되는 소리는 집어치우시고, 상식적으로 생각하세요
여기서 중요한것은 안되는점만 생각하고 되는점은 전혀 생각하지 않으시는데, 소수 거신에 고위기사와 우주테크위주로 토스가 나가면 절대 저그는 감염충을 쌓을수 없습니다.
진균 사거리 너프로 인해, 더 쉽게 환류를 처맞게 되었습니다. 예전에는 솔찍히 환류 절대 안맞을수 잇엇죠 인정합니다. 근데 사거리 1차이가 존나 크더라구요
직접 해보세요.
감염충이 너프되었기때문에 사기가 아니게 된거란걸 인정하지 못하고 무감타는 이길수없다고 스스로 단정짓고 자신의 능력이 아닌 자신의 아바타종족의 능력을 한정짓는건 너무 불쌍하지 않은가여?

베리타스차필없/ 보통 뭐빠는 소리하다 더빨건없는데 정신승리는 하고싶은 애들이 ㅋㅋㅋ를 저렇게 도배하던데 다했으면 꺼져. 연습더하고.. 종족탓만 하니까 지금 니가 그것밖에 못하는거야

그리고 이런조합말씀하시면 가스느 ㄴ어떻게 할꺼냐 하시는데... 어느종족이는 최종조합은 가스유닛 위주라는것을 잊으시면 안됩니다.

제가 생각하는 프저전 토스 최종조합이 우모한줄+공허+집정관4+거신2+올고기입니다. 님이 말한 조합이랑 비슷하져. 근데 그거 갖출수가 없더라고영ㅋ 솔직히 그거 아니면 무감타 힘싸움으로 이기지도 못하는데, 저는 12가스 갖춰도 모으기 힘든데 저그는 8가스면 꽤 나오거든요. 거기서부터 문제가 시작되는겁니다.

Fade//일단 너 논리력부터 데려오세여ㅋㅋ 마레기 자랑하지마시고

베리타스차필없/ 무감타에 염충 개떼를 만드는건 자원이 아니라 시간이다 기본적인 게임의 맹점도 모르니까 토스가 최종조합이 비싸서 못갖춘다는 소리가 나오지.

악당예리체리// 상식적으로 생각해보면 150원 모으는거 자체도 비쌉니다. 토스가 아무리 개스 처묵처묵 하고 광물 안쓴다고 해도 그거 짓는데 돈도 많이들고 라인 밀리거나 상대가 당기면 다시 지어놔야 하고 그러면 상상이상으로 광물이 많이쓰입니다.
그리고 제댓글은 읽으셨나요?
+우주테크 위주로 토스가 나가면 그만큼 쌓이는게 후반이라는 건데 거기서 조합하나만 제대로 잘못갖춰져도 망합니다. 완벽하게 갖춰야 하고 감충을 끊어놔야 하는데 고기로 완전히 환류를 다걸려면 컨이 그만큼 필요하고 진균쓰기도 전에 환류는 걸수있지만 그래봤자 몆마리 끊기고 그사이에 진균처맞고 +가촉이 있으면 토스가 함부로 못나갑니다.
저그는 굳이 나갈필요도 없이 무감타에 가촉으로 라인만 그어도 고기의 전진을 막을수 있는데 토스는 무감타 가촉때문에 못나갑니다. 고기가 들어가려고 하면 바로저격할테고 그리고 그런고기 모으기도 힘듭니다.
그리고 님 감충 거의 안쓰는걸로 아는데 다시감충 쓰기로 했나요? 그리고 그쪽이야말로 하나가 맞다고 생각하면 다른거가 추가되고 논리가 추가되면 못막는거의 예시인거 같은데요?
저그잡고 이젠 징징대지 맙시다.

베리타스차필없/ 내가언제 마레기라고 자랑했냐? ㅋㅋ 마레기라는 말자체가 겸손한말인데 역시 명불허전하구나 니 아이콘에 히드라보다는 똑똑한거같냐니가?

그러니까 토스도 저그처럼 가스소모를 줄이면서 다음테크를 준비하는것에 최적화가 되어야갰죠.. 저는그게 광자포라 생각했었을뿐이구요
뭐물론 제가 토스가 아니라 잘모를수도있는부분이지만, 직접적으로 저그입장에서 토스를 칠때, 광자포+ 역장이면 무군전타이밍에는 사실상 뚫기 어마어마한 리스크가 느껴집니다..-_-

Fade//이분 리얼 노답이넹ㅋㅋㅋ 무감타에서 감충 쌓는건 시간만 있으면 가능하지만, 토스가 저 조합 갖추는건 시간만 있어선 안되니까 그러는거 아니냐ㅋㅋ
무감타야 8가스만 먹으면 충분히 토스 조합에 대항가능함. 그리고 시간이 지날수록 무감이 쌓이고. 근데 토스는 그렇지 않거던

그리고 토스는 초반에 개스가 많이나가고 저그는 토스전에 맹덕을 초반에 거의 안쓰고 1티어야 25드는 바퀴가 주로이고 체제때문에 감염충이 많이쌓이는 구도고 감충도 어느정도 쌓이면 조절할수 있지만 토스는 추적부터 50들고 파수기 100들고 멸자 100들고 거신 200들고 대부분 100이상은 듭니다. 멀티도 저그가 토스보다 더 많이가져가는 추세인데 후반가면 누가더 물량이 많을거라고 생각하세요?

저그 아무도 징징 안댄다. 토스들이 으앙못이겨요 토스너무꾸려용 쩌그후반너무쎄용으잉 ㅠㅠㅠ 요지랄하니까 문제지

베리타스차필없/ 니지금 토스가 12가스먹고 저그가 8가스먹는 상황에서 토스가 저그를 이길수가 없다는 주장을 하려는거냐?

개스소모 줄이는거 자체부터 모순입니다.
감전사 빼고 다드는데 어떻게 줄여요? +감자+역장이면 무군전까지는 못뚫지만 무군이라는 존재가 있으니 뚫을수 있는거죠.
전 그거말하는 겁니다만

카르크// 저 감염충 안씁니다. 하지만 확실한건 벨런스가 크게 망가진건 아니라고 느낀다는거죠
뭐가 잘못됬나여.. 광자포 쓰면 토스도 쌜것이다 라고 말한게 징징이라면 저도 징징이 맞겠지만... 저는 계속 토스도 충분히 쌜수 있는데 쌔지 않다고 하는거다 라는게 주요 내용인것 같은데... 무엇이 징징인가요... 저그잡고 징징대지 말라니요?
토스든 저그든 징징댈거 없다는 내용이 제 글의 핵심인것 같습니다

아닌가요?

Fade// 이분 이제 저한테도 시비시네..
저그는 늘 징징댔고 요즘도 징징대는데요?

베리타스차필없/ 아따 저그는 시간지나면 염충이 쌓이지만 토스는 쌓을수가 없당껰 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

카르크/ 요즘 어느 저그가 징징대냐 목록을좌악불러보거라 나나 예리체리는 아닐거다

예리체리// 그래서 요새는 저그전 돌광이 조명받는 편이죠. 추적자 위주의 조합에서 돌광을 섞어주면서 타이밍러시에도 가스유닛을 더 추가하고, 운영에서도 다른 가스유닛을 더 확보할 수 있게요.
근데 님이 말하신게 문제가 있는게, 광자포 라인을 그을 때 쯤이면 이미 저그는 무군이 좀있으면 뜰 정도로 발전되어 있습니다. 아무리 8가스를 빨리 가져가려 해도, 그 타이밍엔 군락이 완성되어가는 시점이죠. 그렇다고 6가스지역에 광자포 라인을 긋는것두 아니고여.

악당예리체리// 그동안 계속 파헤법을 찾고 찾았는데 아무파헤법도 못찾았으니 몆개월동안 저그후반사기 징징이죠
무감타가 이놈이 리스크가 갖고있으면 저놈으로 막고 저놈이 리스크가 있으면 이놈으로 막고
자날이 2년동안 됬는데 그동안 유닛의 활용도 많이됬고 프로게이들도 파헤법을 찾으려고 했지만 아직도 제대로된 파헤법은 없는거 같습니다

아그리고 이글과 선을 분명히 긋자면 토스가 광자포로 저그의 무감타촉과 같은 플레이를 할 수 있다는 것은 어불성설이 맞다.

개스소모 줄이는거 자체가 모순입니까?
저그도 저글링 빼고 다듭니다..
인구수 180바링해서
130 파추불에 털릴수 있는것도 저그구요
물론 모든상황에서 50의 인구수를 씹어먹는것은 아니지만
저그도 리스크를 가지고 가스소모를 줄이는거라는거죠
광전사 빼고 가스 다들죠?
저그도 저글링빼고 다듬
왜 그쪽만 생각함?
감자+ 역장이면 무군전까지 뚫을수 없죠 그것은 사실이잖아요? 그럼 그걸 노리고 후반을 더 완벽하게 준비할 생각은 안합니까?
어짜피 무군카운터 당할 조합을 들고 나와놓고선 왜 무군이 사기인가요 -_- 우주테크타둔것 + 소수거신+ 광자포+ 고기면 사실상 가스 비슷하게 들고 있어도, 저그가 선긋기 1차라인은 뚫는다 쳐도, 많이 뚫고 넘어올 수 없을텐데요..?

저그 : 미네랄은 촉수 가스는 무군 아니면 감염충
토스 : 미네랄은 ? 가스는 고위기사 우주모함 공허포격기 집정관
이것만 봐도 같은 자원에서는 이길만한 조합 갖추기 어렵다는건 알수있는데ㅋ

예리체리님은
광자포얘기 그만하시면안됨?
진짜 말도안되는거 게속 짚고넘어가시네
이건 저그가봐도
토스가봐도 테란이봐도
누가봐도 말도안되는소린데
게속 고ㅓㅏㅇ자포 광자포 광자포 그러시네;
보니까 저기 저뻔뻔Fade도 인정햇네요 ?

토스는 저그전 기본유닛인 추적자부터가 가스 50식먹는데 어떻게 가스소모를 줄이지;;

베리타스차필없/ 이것봐 '갑자기 같은 자원에서는' 이라는 사족을 붙이네
극후반에 200이후 쌓이는 자원을 일부 적당히 회전해줘야 하는건 모두의 숙제인데
토스가 최종조합을 갖출수가 없다던 너의 개소리는 어따 팔아먹고 슬쩍 싼똥 주서먹냐

저뻔뻔님들은양심이어디가셨나모르겠네요

아니
진짜 뭘 인정해줄래야 인정해줄수가없음 예리체리;님은
진짜 시작부터 끝까지 말도안되는거로 둘다 징징댈거없다고 끝내시려는데
애초에 말이되는거로 다시들고오세요 오늘 어그로는 이정도 끈거보면 어느정도 성공하셧네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

에이 또모름 나는 토스 초보라서 말도안되는 소리일수도있지만, 나중에 더 많은것이 발전되면 또모르는거임...
선제련소 더블이 처음부터 말이 됬나여?
심시티가 발전하고, 더많은 연구가 진행되면 충분히 가능할지도모름

예리체리// 님이 간과하고 있는 가장 큰 문제가 타이밍과 위치입니다. 역장+광자포면 저그가 뚫기 어려운 것은 맞죠. 근데요, 그걸 8가스 지역에 해야된다는거죠. 일단 거의 모든 맵에서 8가스 지역은 개방형이어서 역장으로 수비가 어렵고, 그래서 어느정도 병력을 갖춘 다음 내려가야 하는데, 그 타이밍이 저그가 군락이 완성되는 타이밍이랑 비슷하기에 광자포로 버티는 시간도 얼마 안 된다는 겁니다.

악당예리체리// 대부분 1티어 유닛이 주로되는게 스2라는 RTS의 핵심인데
1티어유닛중 토스는 저그전에 감전사, 파수기, 추적자 쓰고
저그는 바퀴, 링을 주로씁니다.
2티어유닛은 뮤탈, 감염충, 히드라 인데 히드라는 자날에서 쓰레기로 처리되고
감염충, 뮤탈이 많이쓰이는데 뮤탈은 중반에 이득은 많이볼수 있지만 상대 수비가 완벽하면 피해는 못주고
감염충이 중심인데 감염충을 20기넘게 뽑나요?
그런것도 아니고 아무리 적어도 8기는 뽑을텐데 토스는 파수기 8기유지하고 추적다수 멸자에 거신에 갖출게 상당히 많습니다. + 바퀴와 추적을 서로 맞바꾼다고 생각하고 추적을 저그로 뽑아보세요. 생각의외로 개스가 상당히 많이듭니다.
그리고 감자+역장으로 무군전까지 뚫을순 없어도 상대에게 피해를 입히지 못합니다. 그리고 그러면 광물때문에 자기가 갖출건 못갖추게 되고 상대는 자기가 압박만 넣어주고 무감타를 완성시키면 되니까 결국에는 한타만 막으면 되는데
한타조차도 감자도배 하느랴 타이밍이 늦어집니다. 그럼 결국에는 한타하기 직전에 상대는 멀티 5개나 먹고있고 자기는 아무리 먹어도 3개인데 이러면 어떻게 한타를 하죠? 상대는 무감타가 갖춰지고 있는데

ㅇㅇ 어그로 무한끌꺼임 저게에서 토스들이 징징대면 열폭하라고 ㅇㅇ;;

프저전의 핵심은 토스는 수비할게 아니라 무군전까지 한번 타이밍을 잡아야 하고
저그는 수비하거나 견제로 상대가 갖춰지지 못하고 견제를 하지 못하는 사이에 무감타를 완성시키냐가 핵심입니다. 그런데 그게 바뀌면 도대체 어쩌잔겁니까.

Fade//http://www.playxp.com/sc2/zerg/view.php?article_id=4292069&page=2
http://www.playxp.com/sc2/zerg/view.php?article_id=4291935&page=2
http://www.playxp.com/sc2/zerg/view.php?article_id=4290221&page=3
http://www.playxp.com/sc2/zerg/view.php?article_id=4289437&page=3
3페이지 가면 더많은데요

그리고 님 악성징징으로 신고요
징징도가 너무심하시네

소리 님이 버빵으로 저뻔뻔을 물리처주시면 해결될듯

카르크님 fade님은 저와 fade님은 징징 안댔다라고한거같으시네여 ㄷㄷㄷㄷㄷㄷ

무감타잡을 조합먼저 준비하라는거 겁나 웃기네ㅋㅋ 그냥 타감바링에 스무스하게 밀리겄소ㅋㅋ

악당예리체리//Fade (2012-12-20 20:57:02 KST) 0 0

카르크/ 요즘 어느 저그가 징징대냐 목록을좌악불러보거라 나나 예리체리는 아닐거다

이게요?

카르크/ 기본적인 논점자체를 모르는거 같은데
그냥 게임몇판 지고 속상해서 '아 힘들다 ㅠㅠ 저그는 레기레기해'이런거는 그냥 무시해도 되고
그건 진짜 말그대로 징징이죠

요즘 어느 저그가 저그 안좋다고 진지빨고 말하나여 우리가 말하는 징징이 그징징말하는거아님?

진짜 저게 첨왔을떄 예리체리님 개념인인줄알았더니
보니까 그냥 어그로종자셧네요

Fade// 전 저징징을 말한건데요
초점을 잘못잡으신듯

카르크/ 그리고 내가 언제 징징댔나여 ㅋㅋ어처구니가 없네 내가 저그 약하다고함? 토스 충분히 할만하다했지

카르크/ 그럼 님은 개 의미도 없는 사람들 푸념가지고 혼자 정색빠신거네여

Fade// 전 님이 징징댔다고 한적 없는데요
난독증 있으심?

Fade// 이분 이제 저한테도 시비시네..
저그는 늘 징징댔고 요즘도 징징대는데요?

이게 님징징댔다는 댓글로 보이시다니
공고짤 탄생축

카르크// ㅋ 신고한다고 한게 난줄 알았져 예리체리님은 나보다 예의있게 말하고있으니까ㅋㅋ 예리체리신고한다고 한거면 알겠음 그부분은 ㅇㅋ

카르크/ 짤 만들어 보세여 한번. 제발 부탁임^^ 아마 님혼자 헛수고한게 될거에요 왜냐면 재미도 없고 말도 안되는 짤을 누가 보고 반응해주겠어요^^

ㄴ 이미 누가 만들고 있는데요
스2게는 안보시나 보네

카르크/ 네 안봐요. 시간 남아 처도시나봐요 디시도 눈팅하시고.
만든사람도 그걸 보는 님도 똑같이 개시간낭비 싸고있네여^^ 신경안씀

Fade// 기본적으로 사람이 예의도 없고 제대로 읽으실줄은 아시는건지 모르겠고
시비거시는 투로 말하시고 딱 공고생 같은데요

카르크// 아뇨 초등학생인데여? 아저씨 왜나보고 공고생이라하세여? 으앙

디시가 초딩버려놨네 ㅋㅋ

일베는 가지않기를 바란다

Fade 같이 상대할 가치도없는 사람 대꾸해주느라 수고들많으심다그려 ㅎㅎ

꺄악(니 뭣같은아이디 다쳐주기 귀찮다)/ 일베고 디시고 토할것같아서 못가겠던데 어느초딩얘기하는거야 꼰대새끼야?

꺄아아아아악// 님댓글보고 Fade가 제이름으로 댓글쓴걸 보니
진짜 난독증 있는게 확실하네요.. 보다가 자기도 눈치챘는지 지움

요시 성지탑승

진짜네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아까 보면서 머지 이난독애새끼는 했는데 바꿧어?
졸1렬하다 ㅋㅋ

여기가 저징징의 성지인가요??

예리체리 :헐.. 이점은 짚어 볼까여? 저는 토스전 감염충을 열판에 한번뽑을까 말까인거같네여.. 무군은 열판에 5판은가는거같구요 ㅇㅇ
그리고 조합을 토스가 잘 갖추면 충분히 무감타급이 될수있을거같은데...... 이해할수가없네여
유닛자체의 성능성능을 따져보면 어디가 떨어지는게 크게없는거같은데.. 징징징징징징징

감충을 안쓰니까 감충의 사기성을 모르시는듯
열판에 한번 뽑을까말까라니;;

먹이를 주지 마세요.

먹주마/ 니한테?

일단 성지탑승 재미난 구경거리로군요

성지탑승!

고만하세요 쪽팔림

후반가면 미네랄이남는게토스가정상인데 그걸광자포로환산하느냐 광전사로환산하느냐

따지면 광전사가효율이좋지요.. 움직일수도있고 업글영향도받으니

200꽉차서 돈미친듯이남으면 광자포라인+우주관문 잔뜩늘리면괜찮을것같아요

광자포떄리는동안 본대병력은돌려서 여차하면 엘리전가버리고