미친.. 미국이 어떤 나라인지 알고 싹슬이 한다냐?!! ㅋㅋ

ㅄ 새.끼들..ㅋㅋㅋ

테란이 토스이기는 소리하고있네

여러분 그래서 정신력으로 똘똘 뭉쳤던 구 일본황군이 어떻게 되었죠...??

우리나라의 안보를 걱정하는 애국에 정열적인 청년들아 !

이제 키보드를 버리고 총을 들어라 !

아씨1발꿈

테란이 토스이기는 소리하고있네

북한은 뻥카가 너무심해서...
적당히 해야지
너무 하니까 이젠 효과도 없어

똥개에서 자기소개하는지알고 졸1라웃었네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

테란이 토스 이기는 소리하네

ㄴ근데 이미... 전체 화기 수준에서 너무 압도적이라서.. 혹시나 국지적인 전투의 양상은 만에 하나정도는 모르겠으나 전쟁 자체에서는 슬픈 결말(?)이 예상되죠.. 게다가 한국의 군대가 군기가 완전 흐리멍텅이면 모를까 그렇지도 않고.. 서있는 사람이 200 km/h로 달리는걸 보는거랑 이미 180 km/h로 달리고 있는 차에서 200 km/h로 달리는걸 보는건 확실히 다르니..

북한애들 체격이며 화기며 전력이며 이미 90년대 아프가니스탄 수준인데 뭔 소리..

여러분 그래서 정신력으로 똘똘 뭉쳤던 구 일본황군이 어떻게 되었죠...??

북한군에게 목숨걸고 싸울 이유가 있을까

저 생키들 목소리에서 전투의 의지가 물씬 묻어나오지 않음? 정신교육에 사격술 쩔걸 ㅋㅋ
군기 빡센데가보면 정말 전투력이 틀림.
경특.특전사,udt 이런데 보면 다 부조리 개쩜. 가혹행위 이런거 다 있음.
근데 울나라 요즘 군대보면 계급별로 내무실쓰고 고참이 좀만 듣기 싫은 소리하면 찌르고 그러는데 보병전투력에서 북한한테 상대가 안될걸.
울나라 지형이 산악지형이라 특히나 보병전력이 유용하기 때매 땅크로 민다고 되는게 아님.
스타로치면 바이오닉대 메카닉인데.그리 쉽게 이길 수는 없을 거임.

근데 북한이 그런 상황에 맞는 훈련을 적절히 하고 있다는 전제부터가 필요하지 않나여....

보도자료 만드는데 엉터리부대 찍진 않죠....

전 일본군도 무시만 할순 없다고 보긴 하는데

이야기 듣다보면 계속 일본군 이야기 보는것 같네요....

일단 북한군이

폭격 후 빠르게 피해수습하고 지휘계통 회복할 능력 같은게 있다는걸 보여주셔야(=공황에 빠지질 않는다는걸) 사람들이 납득을 하겠죠...

계획 짜는거와

그걸 실현에 옮기는게 당연히 다르니까 그러지요....

그리고 일단 근거를 대시면 출처 정도는 대주셔야 받는 입장에서도 그 출처를 믿을만한지 그래서 그 근거가 정당한지 알수 있는거죠....

지휘계통이 무너지면 그걸로 조직적으로 싸우거나 그런게 가능하다고 보시는건지;; 그때부터 자기 살려고 싸우는거죠

전면전이 일어난다면야 승패는 확실히 정해져있겠지.

하지만 전쟁 와중에도 트위터나 페북질하는 닝겐들이 '전쟁 인증.jpg' 올리는글 이 매일마다
올라올것이고 사진도 수십장이 올라오겠지. 전쟁나면 모든 인터넷 보안이 무력화되어버릴껀데

인증샷 올리는 순간에 자기들 매복 위치가 어디인지 그대로 드러나게 만들어주는

닝겐들이 있어서 그 피해량이 결정될듯.

10년 복무하는동안 우리보다 못한 훈련받고 그나마도 제대로 안 이뤄져서 우리보다 정신력 강조가 심하다면 복무기간이 10년이라고 더 강한건 아닌거 같은데요.

프로페셔널한 미군을 드신건 왠지 알겠는데 북한군이 우리보다 더 전문적이고 보병전투력에서 강하다는걸 다들 납득을 못 하시는거 아닌가요.

근거를 기밀상 못 대신다는건 이해하겠는데 그럼 상대입장에서도 어떻게 할수 없는 논쟁 아닌가요.

한쪽은 기밀이라서 근거를 댈수 없으니 주장에 대해 이렇다저렇다할수 없다면 반대쪽은 대체 뭘 어떻게 이해하라는건지

자 내가 너무 쓸데없는 소리를 많이 지껄여놔서 지금 댓글은 다 지웠고,
반대쪽의 근거를 들어보죠. 어떤 이유로 북괴가 10년간 호구같은 훈련 받고 전쟁나면 호구짓을 할거라고 생각하는지

그리고 난 근거를 분명 댔음. '기밀이라서 출처와 정확한 훈련내용은 말할 수 없으나, 그들의 훈련은 충분히 강도와 실용성 면에서 상상을 초월한다'

자 이제 반대쪽 근거를 대실차례

아시발ㅋㅋ 존나 어이없네요

결론도 도출해줌 '따라서, 폭격이 일어났을 때 대처하지 못하고 바둥거리다 호구같이 전멸하기보다는 적절한 대응과 보병전 페이즈로 들어가게 될 것이며, 화력의 차이로 승리하더라도 한국군 역시 큰 피해를 감안해야 할 것이다.

또한, 지금 같은 자세로 북괴군을 얕잡아보다가는 심각한 사태가 야기될 수 있으니 그런 자세는 지양해주기 바란다'

그냥 다 지워서 사람 하나 바보 만들어놓고 근거란게 기밀이라 말할수 없어요 하면 대체 상대보고 어쩌란거냐고요ㅋㅋㅋㅋ

님이 다 적은걸 캡쳐라도 해주셨나요. 그냥 싹 다 지우면 제가 뭘 어떻게 논쟁을 이어나가야하죠

뭐가 어이없는지 말을 좀 해봐요

페르마 납셨네

근거라는게 기밀이라 말할 수는 없지만 그 내용에 대해서는 말해드리지 않았나? 북괴 훈련 존나 쩔고 군기 존나 쩐다고? 그정도 훈련강도로 봤을때 충분히 공습 폭격에 대처할만 하다는 이론에 문제가 있는건가? 그리고 북괴의 전국토 요새화에 관한 내용 역시 말해줬는데, 북괴 영토에서 하는 게릴라는 따라서 훨씬 더 빡셀 것이고 그에 따른 상당한 피해는 감안하여야 한다.
따라서, 북괴 무시하다간 조때는 수가 있다. 이런 내용임미다.

아니 논쟁하면서 자기할말 다했다고 그걸 싹 다 지우면 대화하는 상대가 빡치는게 당연하지 않나요. 그게 댓글형식이면 사람 무슨 혼잣말하는것처럼 보이기도 하고 대체 뭐하러 지금까지 댓글로 서로 이야기한건가 싶고

아니면 내 근거는 일반인으로서 알 수 없는 기밀자료에 의거한 것이므로 진실인지 규명할 수가 없어 신용이 불가하니 따라서 북괴들은 폭격 맞으면 쥐새1끼처럼 도망다닐 것이다 이런 결론을 내고 있는거임 지금?

뭘 근거로 북괴가 그래 조팝나무들이라고 생각하는지 근거좀.

그리고 제가 근거를 기밀로 댄건 이해가 가는데 그러면 상대하는 사람들이 쉽게 납득하지못하는것도 이해하셔야하는거 아닌가요?;; 근거가 기밀인 순간 서로 설득을 할 여지가 없어지고 그냥 그런가하고 넘어가는거 이상 뭘 어째야 하나요;;;

내 할말 다한게 아니고 쓸데없는 정보들이 흘러나간거같애서 지운거임.
나도 좋은 꼬라지 못 볼까봐. 그건 기분나빴으면 사과하겠음.

님 근데 저랑 논쟁하던 거 아닌 맨 윗 댓글도 지우셨내요? 그거 내용이 일단 북한군 훈련 개쩐다 이런 내용이었고

납득이 안되는 항목이 뭐임.
1. 북괴는 보병전에서 강한 군대이다.
2. 폭격할 시에 조직력이 와해되지 않고 보병전을 위해서 유리한 지형으로 숨을 것이다.

사람들이 그걸 납득 못하니까 그거 근거 정도는 대주셔야하지 않나요 그리고 그 근거가 믿을만하고 검증도 되야한다 그런 취지로 계속 주장한거고요


근데 그걸 기밀이라고 하신 순간 저도 그걸뭐 검증도 못하고 그러는거니까 결국 서로 흐지부지 끝날수밖에 없는거라고 생각하는데요. 전 그냥 근거 정도는 대주시고 우리가 확인할수 있어야 믿지요 그런 의미였다고요.

내 주장은 이럼
1. 북괴 훈련 개쩜.
2. 훈련 개쩌는 정도로 봤을때 폭격으로 심하게 와해되서 거저 승리하기는 어려울 것이라고 봄.
3. 2의 근거로 북괴는 군기도 개쩜.
4. 우리나라의 훈련정도로 보았을때, 미지의 지형에서 방향만 보고 보병전을 펼치기는 어려울 것이라고 봄. 왜냐면 그런 훈련이 잘 안되어있으니까.
5. 따라서 북괴가 보병전으로 끌고들어가면, 국군도 상당한 피해를 볼거라고 생각됨.
6. 이건 우리가 북괴에 대한 정상적인 인식을 가지고 최선을 다해 싸울 떄의 시나리오고, 북괴는 별거없다고 방심하고 있다가는 우리가 당해도 전혀 이상할 게 없음.

그러니까, 북괴 훈련이 개쩐다는 거에 '내가 목격했는데 북괴 훈련 개쩜'은 적절한 근거가 안된다는 거군요. 물론 기밀문서고 뭐고 '진실과 거짓을 명백히 확인할 수 없는' 근거다. 그런 느낌인가요

이걸 어떻게 설명해줘야되지. 분명 지금 여러분의 북괴에 대한 인식은 한참 잘못된건데
군에서 최소한의 북한군 군사력조차도 설명 안해주나요.

사람들이 인터넷 논쟁의 무의미함을 깨달을 때는 언제쯤일까?

몰론 저는 알아도 계속합니다

1년에 총탄 열발이나 쏠까말까 하고
자기 먹을거 자기가 농사짓고 주변주민 약탈하고 다니는데
잘만 숙련도나 군기가 쎄겠다

아 물론 저도 출처는 기밀입니당 데헷

사실 논쟁은 무의미할 때가 월등히 많은데 인터넷은 특히 더 그런거같음.

그러니까 근거란게 다른 사람이 못 보는거면 설득의 의미가 없잖습니까. 그냥 기밀이니까 별수 없다 그정도라면 상대도 아 그런가보다 하고 넘어갈수밖에 없고 결국 주장을 믿고말고는 그 사람한테 달려있는거죠.

저는 그런걸 좀 확실히 해야 사람들이(그리고 저도) 납득하지 않냐 그런 의미였는데 근거가 기밀이라고 하시면 결국 사람들 입장에선 받아들이기 골룸한게 사실이 아닌가요.;;;

기밀이라 말 못하신다거나 그런건 이해하고 그러는데 그래서 함부로 말하지 못하면 상대가 쉽게 납득하지 못하는것도 이해하셔야할듯한데요

아바투르// 군에서 그래 말해주던가요. 부대 어디죠 거기?

데헷 기밀이라니까요

근거도 없이 부캉군? 우왕 그거 뭥미 손가락 하나로 부실수 있쪄 데헷

이라고 너무 낙천적으로 생각하는 사람들이 많아 보이는것같아 우려스러워서 한말인거라고 생각합니다.

근데 진짜 저렇게 생각하는 사람은 없음 너무 걱정 안하셔도됨

난 군에서 탈북장교 강의 들었는데 남자 평균체중이 40정도밖에 안된다더라 1년에 고기는 딱 한번먹고 ㅎㅎ

조선시대 평균수명은?

평균의 함정이란 무서운겁니다.

평균의 함정은 극상위랑 평균이랑 차이가 심하게 많이날때말이죠ㅋㅋㅋㅋㅋ 체중이 머 얼마나 차이난다구요 ㅋㅋㅋㅋㅋ

보급 교리가 현지약탈인 군대가 퍽이나 잘 싸우겠다

그럼 그 간부는 전국토 요새화에 관한 말과 게릴라형 전시체제 사상교육과 그에 따른 강한 군기유지 같은건 말 안해주던가요.

애당초 걔들 수준이 어떻던 간에 우리들 수준도 생각해야되는게, 게릴라전 발생하면 전투지역에서 알아서 은엄폐 찾아서 팀원들이랑 교대전진 할수있는사람 얼마나 되나요. 우리가 당장 그 전투를 감당할 능력이 안되는데 북괴를 어떻게 무시합니까.

북괴가 진짜 개븅신들이라서 '엄마 습격났어 어떡해 나 오줌쌀래' 하는 애들일 확률이 그래 얼마나 높다고 생각하길래 다들 이토록 낙천적인지 알수가 없음.

디몰군님의 말이 아예 틀린건 아닙니다. 장비가 딸려도 게릴라전 하면 피해가 커지는건 아프간이나 중동국가에서 볼 수 있는 장면이니까요 6.25나 그 직후 빨치산도 그랬죠. 하지만 그 경우는 항시 내전상테인 중동국가의 특성과 6.25 전 항일운동 등으로 인해 숙련된 군인들이 해낸 경우죠. 현재 북한군은 전쟁을 직접 경험한 세대도 아니고 그렇다고 훈련상태가 매우 뛰어난것도 아닙니다.

사상교육, 군기유지의 경우 측정불가능한 항목이기에 실제 상황은 알 수 없습니다. 또한 그런 사례를 소개하는 경우는 Ideal 한 케이스를 주로 소개하지 병맛 케이스는 소개 안하기 때문에 더더욱 알 수 없습니다.

이런 계량 불가능한 요소를 근거로 하면서 기밀사항이라는 이유로 자세한 설명도 없으면 당연히 설득력이 떨어지는거죠. 앞에 말했듯 게릴라활동 및 이로 인한 전쟁 장기화면 피해가 막심해지는건 이라크전을 봐서라도 맞다고 생각합니다.

현대전 수행 능력은 보급에서 나오는데 전국토 요새화가 얼마나 갈거같나요
북한군 단기전 그렇게 강조하는데 상식적으로 그게 성공할 리는 없고 공세 몇번 막아내고 교착상태 들어가면
말이 좋아 전국요새화지 아사자들의 관이에요
게릴라형 전시체제는 게릴라 전투원들의 전투의지랑 동기부여, 사기가 유지될때나 가능한 전술일텐데
북한이 얼마나 그걸 잘 수행할지는 의심스럽고요

참고로 강한 군기, 강한 정훈은 우리군도 지향하고 있는 바입니다. 하지만 너무 많은 자유로 인해 무색해지고 있는 판국이죠. 북한은 너무 제한된 자원으로 인해 이것이 무색해지는 판국이고(그렇게 군기가 쌔면 최전방에서 휴전선 거쳐서 탈북한다는게 말이 안되는거죠. 그것도 북한은 우리나라랑 다르게 근무자를 엄선해서 넣는곳인데.)

와 진짜 낙천적이네
실제로 국군 애들 하는거 보면 이제 이것들 데리고 어떻게 뭘 하고 싸우나 걱정부터 확 되는데
뭐 북괴 훈련 쩔고 실상 장난 아니다라고 하면 기밀문서랑 목격담은 근거가 될 수 없다고 하고
빨갱이들 탈북해서 헛소리 퍼뜨리고 다니고 '북괴 짱불쌍해영 긔엽게바주셈 >_<'하는건 믿고

군대에서는 대북관을 어떤 식으로 가르쳤길래 사람들이 북괴에 관해서 적대의식은 커녕 '오면 좇ㅋ밥ㅋ샠ㅋ낔ㅋ' 이정도로만 생각할까.

빨갱이들 문산쪽 모여서 '대북풍선 날리고시퍼여 뿌잉뿌잉'할때 북괴측은 그거 빌미로 전투기 날렸던건 알고있는지들.
님들 알고있는거 실체랑 너무 달라서 지금 대책이 없음 난 그냥 포기하고 예비군으로서 전쟁나지 않기만 바래야겠다.

하로님의 말에 적극동의하는게 이전에는 국가를 위해 아니면 진짜 자본주의로 부터 남조선 해방 같은 동기가 있었지만 지금 지들 굶어죽고 남한이 더 잘사는거 아닌데 이런 동기가 남아있을리가 없죠. 동기가 없으면 독립된 소조직인 게릴라조직이 유지될 가능성은 매우 낮습니다.

무턱대고 마음 놓을 필요도 없지만 필요 이상으로 과대평가해줄 이유도 없지 않나요

군대 군대 그러는데 디몰님은 대체 어느부대 출신이시죠?

난 공동경비구역 출신임. 존나 특전도 아니고 그냥 특전 따라쟁이 부대라고만 하겠음.
국지전 건물내 근접전 초소전 등등 훈련받아봤는데 그것보다도 우린 존나 맨앞에 있다보니 첩보 받는것도 많고 보이는것도 많음. 북괴 gp에 있는 군사들 봤지만 전방부대들이라 그런지 다들 우리와 다를 바 없는 체격에(키도 그렇게 꿀리지 않고 몸은 상당히 단련된게 보임) 그 어떤 gp를 봐도 그 이하의 군인들은 배치되어 있지 않았음.

탈북자도 재교육을 받은 사람이니만큼 북한을 더 부정적으로 표현하려하는 것은 저도 알고 있지요, 하지만 그렇다고 어디서 확인도 안되는 기밀문서나 목격담을 이유로 오버하는것도 문제라고 봅니다만? 정확히 증명할 수 있는 신빙성있는 자료를 근거로 해주시면 감사하겠습니다.
그리고 거기서 비행기 날린게 그렇게 큰일입니까? 진짜로 때린것도 아니고 그냥 시위하는거잖아요.

저 북쪽 북괴들은 솔직히 어떤지 모르고 난 DMZ내외 이쪽으로 기동타격이 가능하다고 생각되는 부대의 일상만 보았고, 그건 우리의 gp라인과 비교해도 어떤 손색도 없었을 뿐더러 게릴라 전투에 대한 만반의 태세가 갖추어진 것도 눈으로 직접 볼 수 있었음. 예를 들면 동선예측이 전혀 안됨. 어디에 어떤 식으로 굴이 파여 있는지조차 모름. 호는 당연히, 엄청 많고. 화기? 솔직히 우리 gp화기들도 쟤들 gp화기와 비교해서 나을게 있냐면 없는거같음.

아 그럼 그런 사람들 중에서 남의나라 철창 넘어서 탈북하고 배고프다고 라면 끓여달라 하는 사람이 있는거네요? 그게 더 현실적인거 아닌가요?

국경군처에선 북산은 디코이 아파트들이 보인다더군요... 그단단해 보이는군인같은 ㅋㅋㅋㅋㅋ

뭐 어쨌든 우리나라에도 사상교육 잘 받은 사람이 있어서 다행입니다 ^^;

북한의 전술은 기만에서 시작되는데 요즘처럼 엄포놓는거보면 북한의 선제도발은 어림도 없음

그러게. 내가 이런 목격담이 아니라 문서 떼와서 착착 보여줄 수 있으면 얼마나 좋을까 함. 난 사실 그쪽에서만 군생활 한지라 내 군동기들은 북괴하면 얼마나 무섭고 강한 놈들인지 알고 있음. 오버? 실제로 보면 그런 말은 커녕 완전히 생각 바꾸고 여기서 나랑 똑같은 말 하고 있을거임.

뭐 내가 기밀문서 유출 권리가 있는것도 아니고 그렇다고 사진 찍어다가 떡 하니 바칠수 있는것도 아니고 안믿으면 뭐 더이상 해줄수 있는말도 없기는 한데 님들 생각하는 대로 우리 예비군들이 생각하고 있으면 2차 한국전쟁에서 패배자는 아마 우리가 될거임.

그럼 북한애들이 우리 동선이랑 작계를 다 안다는 보장은 어디있죠?
화기라.. K-11 개발하고 있는 마당에 군 통수권자가 가서 은박칠한 AK-74주는데서 비교 가능하죠. 물론 그렇다고 K-11이 아주 잘난 화기는 아니지만

디코이 아파트? 나도 북한이랑 몇미터 안떨어진데서 살았지만 디코이 아파트 없음. 무슨 근거로 그런말을 하는건진 몰라도 북괴도 분명이 선전마을 만들어서 북괴기 내걸고 잘산다고 시위해보지만 그 근처 마을까지 다 봐도 우리나라 시골마을 정도밖에 안됨.

저도 예비군이지만 별로 신빙이 안가네요.
북한이 들어오면 피해가 큰건 맞지만 우리가 패할정도다는 어불성설입니다.
이승만 정권 때 같은 상황도 아니구요

k-11? 그 20미리 유탄 컴퓨터 발사기 말하는거임?
난 그걸 실제로 사용해 봤지만 k2보다 활용도가 떨어지는게 사실이고 차라리 201을 사용하는게 화력 면에서 더 괜찮을거라고 생각됨.
11의 장점이라면 착발 공폭 관통 3가지 메뉴로 전자식 유탄을 발사하고, 차선표시를 해서 fps게임같은 사격점에 쏘면 명중률이 높아지기는 하지만 201이 충분히 익숙해지면 11은 쓰레기라는걸 알게 됨. 애초에 201은 40mm인데다가 폭발력도 더 좋은데요.

그럼 이론대로 치면 오뚜기는 전쟁나면 평양까지 기보로 돌진해서 지휘부 파괴하는 허구헌날 행군만 하는 미친부대인데 그말 들으면 북한은 ㄷㄷㄷ 하겠네요

그거 전문교육까지 마치고 상용화 한창 들어갔었는데 심지어 20mm유탄이 총속에서 터지는 사고 일어났고 그 이후 그게 기계적 결함으로 인정되서 전부 리콜해간 쓰레기같은 화기.
그거 개발했다고 자위하는건 좀 아니라고 봄.

화력이 문제가 아니라 K-11은 공중 폭발탄을 쓰는게 더 중요한겁니다. -_-

그럼 그것도 없는 군대는 화기면에서 어떻게 비교할껀데요?

훈련내용을 봤기에 이말을 하고 있는거 아뇨. 그리고 안믿으면 어쩔수없다고 말도 해줬고.
오뚜기? 그 괜한 부조리에 뻘훈련 받는 무대말이죠. 사실 우리나라에 3사단이고 오뚜기고 군기교육 좀 되는거 빼면 훈련면에서 차별화되었다고는 말할 수가 없지 않나요.

행군이 작전이면 그래, 행군 도중에 적을 만났을 때 얼마나 잘 싸울 수 있는지가 문제인거고 북괴가 아측 훈련내용(이라기보다는 작업내용이지 훈련이 어딨음) 보면 코웃음을 칠거임.

일단 일베로 보내기 위해 글에 추천 박아둡니다 ^^

난 k-11 전문교육 받았던 사람중에 하나고 공폭탄 쓰면서 딱히 메리트 느끼지 못했고 사실 화기 자체가 무겁고 관리가 힘들어서 사장되던 추세였던데다가 기기결함 나서 내 친구는 오른쪽 눈이 날아갈뻔 했음. 그리고 리콜됐고.

내가 아는 한에 있어서 11 쓰레기 맞는데.

님이 오뚜기 훈련 받는거 본것 처럼 얘기하네요? 부조리에 뻘훈련? 그럼 북한은 거기서 뭐가 차별되는지 설명해주시겠어요? 없는 군기나 지어내는게 더 미친거 아닌가요?

북한은 그럼 뭐 행군하다 KCTC모드로 변신해서 훈련하나요?

내가 말했지 않나? 오뚜기 애들 불러다가 게릴라전 대항 시키면 국지전 메뉴얼 숙지되어있음? 건물 내부에 적이 있다고 하면 공군 요청할거임? 아니면 산 어디엔가 있으니 확인해서 표시하라고 지시내려오면 분명 만나고 매복상대로 싸움도 하게 될텐데 그거에 대해서 훈련한 적 있음?

한국군 훈련의 본질적인 문제고 우리나라 어떤 야전부대도 그런거 훈련하지 않는다고 들었은데 내 가 틀렸으면 말해주셈

마일즈 장비같은 거 써서 훈련한다고 우리나라가 훈련 더 잘받는다고만 볼 수 는 없겠죠. 하지만 그에 반해 북한이 하는 실제 훈련내용이 뭔가도 중요하지 않나요? 저거 이상으로 어떻게 혁신적인 방법이 있다고 보지는 않습니다만?

그럼 북한군이 그걸 어떻게 훈련하는데요? 지들도 해봐야 상황훈련이나 매뉴얼 암기 정도겠지 뭐 실탄 대항전이라도 하나요? -_-

gp근무자라고 하셨는데, 저도 gop근무자로서, 쌍안경이나 IRD 슈미트 등의 감시장비로 쟤들 보면, 쟤네도 다 근무중 담배피고 얼차려주면서 경계소홀에 자급자족 때문에 수초 케러 나오고, 몸 겁나 빈약한거는 봤음여. 쟤네도 인간임여. 쟤네가 상상초월하는 훈련 받는건 쟤네 쪽에서도 특수부대원들이나 그럴거고, 우리도 특수부대원들은 쟤네보다 심함 심했지 못하진 않을 거라고 생각합니다만... 쟤네가 전부 그런 미친 훈련 받는거면 쟤네 먹고사는 수준에서 전원 아사해야 정상일걸요.

내가 북괴 이야기는 했지만 그건 믿을 수 없다면서요. 물론 확인불가능한 근거니까 여기서 내가 어떤 북괴 훈련이야기를 해줘도 뻘소리라고 하겠죠.

그러니까 적어도 북괴가 나보다는 훈련 잘받는다는 사실을 밝히고 내가 받은 훈련만 몇개 말해줌. 일단 야시장비와 표적지시기를 다루는 법을 훈련받고. 야산에서 지정된 목적지까지 소리죽여 움직이는 연습을 함. 야시장비가 부숴지거나 혹은 먹통일 때를 대비하여 상대적으로 잦은 예광탄을 지닌 k3기관총이 탄 방향으로 표적을 지시해줄 수 있고 각종 매복가능 지역 혹은 고지대와 저지대를 지도 없이 선별하는 훈련도 함. 야지를 벗어나는 훈련도 하고 수색시 상대의 위치를 예상하며 은엄폐가 가능한 지역으로 팀원을 이끄는 시에라의 기능도 훈련함.

북괴는 이것보다 더 실전적으로 훈련함.

아니 뻘소리고 뭐고 일단 북한이 어떻게 더 실전적으로 하는지 말을 해보세요. -_- 님의 훈련 내용 이상을 간부가 아닌 사람이 더 배울 필요가 있나?

글고 앞에 적었다지만 그글 제가 보기전에 지웠는지 없는뎁쇼?

결국 뭐 그런 느낌이네요. 쟤들 아사 안한거보니까 우리마냥 훈련 제대로 안받은거같다.
그래서 우린 쟤들 좀 얕봐도 된다.

말도 안되는 소리임. 우리가 상대를 얕봐도 되는 유일한 상황은 우리는 전투수행능력이 탁월하고 쟤들은 일말의 전투수행능력도 없을대 얕봐도 되는거임. 님들 지금 북괴가 저 동영상마냥 하는거보고 킥킥거리는데 그래 무시하면 결국은 안봐도 될 피해만 겁나게 입던가 아니면 더 재수없을경우 비참한 결과도 나올수 있다니까요 그러네

이게 뭔소리요...

북한의 훈련은 분명히 실전적이지만 그게 기밀문서 상에서 적혀있던 내용이라 발설할 수가 없다 고 전에 말했고, 그래도 우리의 전투력을 따져보고 상대를 얕보던 말던 해야되지 않겠느냐라고 했죠

피해가 커질건 알고 있는데 구체적으로 북한이 어떻게 훈련하는지 말해보라고요. 울나라 작계 말하라는것도 아니고 남의나라 훈련방식 말하는게 국보법 위반임?

기밀문서에 쓰인거 말고 님이 본걸 말하라구요 본것도 있다면서요?

얕봐도 된다는 아니지만, 님 말씀처럼 세계제일 북괴군 오오오 는 아니라는 거죠; 일반 병끼린 충분히 붙을만한, 아니 신체조건이나 보급 상황까지 따지면 우위라고 봅니다만... 근데 저쪽은 인구수대비 세계 최다 특수부대원 보유국이라는 점에서 얕봐도 되는건 아니죠.

님이 야간작전 묘사를 해놓고 이것보다 더 강도높은 훈련을 하는걸 봤다고 말하면안되죠. 볼수가 없는훈련을...봤으면 가라인거고..

중간정리
디몰군 : 이렇게 ㅋㅋㅋ웃어대면서 무시하고있는데 얕봐선 안됨
다른분 : ???? 저것들이 아무리 날뛰어봐야 우리나라 짱짱맨인데 뭔소리

예아 계속

내가 본게 기밀이라고요 이 답답한양반아.
우리는 그걸 보고 그걸 기밀문서에 작성하고 상부에 넘깁니다 내가 정보과는 아니었지만 전투병이었기 때문에 내가 분대장일때 상황실 맡으면 상대 상황정리를 요약해서 지휘체계따라 위로 올리는거임.

근데 내가 본걸 말하면 기밀문서 말하는거랑 무슨 다름이 있는겁니까.
거참

우리나라의 안보를 걱정하는 애국에 정열적인 청년들아 !

이제 키보드를 버리고 총을 들어라 !

야간작전이 나에겐 제일 강도가 높았죠 뭐가 있는지도 모르는 바닥에 구르고 신호떨어지면 숨고 숨고나면 우리편 적편 잘 보이지도 않는데 또 따라다녀야되고 공포탄은 여기저기서 막 쏴제끼고.

그리고 북괴의 훈련은 우리보다 더 실전적이더라 이거요. 됐습니까?
하 시1바 이제 힘들어서 하나하나 대답 못해주겠다.

아니 그런 훈련을 보여주는거자체가 일단 말이 안되자나요. 기밀이라고 하시면서 그 기밀을 우리군에게 시연해준다는게 말이 된다고생각해요? 님이 훈련을 직접봤으면 그건 봐라 우리가 이런훈련한다 라고 보여주기식 엄포라구요 절대 실전적인 훈련을 상대국앞에서 보일리가 없자나요

댓글돌이
댓글 100개 돌파!!

글고 님 JSA 살면서 딴부대보다 빡세게 사셨죠? 그런데 딴부대는 그렇지도 않고 현실도 모르고 국지전 메뉴얼도 모르는 비실전적 부대라는 거 아니에요? 그럼 북한은? 님이 딴부대에 비해 빡세게 하는건 북한에게 보여주기위한점도 무시할 수 없죠. 그렇다면 북한 또한 그런곳에서 대치하는 사람이면 당연히 겉으로는 잘 하겠지. 그게 후방 또한 그렇다는 보장은 어디있죠? 더군다나 말이 수적압도지 개나소나 다 끌여들여서 인원 채운게 엘리트 보병인가요?

님이 뭐 울나라 당나라군대고 북괴한테 발림 이런거 쓰고 싶은게 아니라 위험하다는걸 강조하고 싶다는 것 까지는 이해하겠는데, 논리나 근거가 너무 약하고 허점이 많을 뿐더러 그렇게 기밀사항이면 아예 언급을 안하시는게 옳다고 봅니다.

ㄴㄴ
디몰군 : 이렇게 ㅋㅋㅋ웃어대면서 무시하고있는데 쟤네 짱셈 존나 무서움
다른분 : ???? 아니 그렇게 존나 짱센건 아닌데 우리도 쎔

이게 정확하지

아 그럼 이렇게 생각하는거임? '전방에서 보이는걸 보니 저색기들은 뽑아온 특전 아니면 짜가야, 나머지는 다 수준이하일테니 걱정할거없어 우리나라 짱짱맨^^'

연장전까지 가는군요..!! ROUND 10 ! FIGHT!!!!

쟤들 사실 존나 무섭게 훈련하고 있고 충분한 위험성을 가지고 있다는걸 강조하고 싶었는데 그래 반박하는 사람들은 뭐가 그렇게 반박하고 싶은거임

우리나라가 실전적인 훈련이 안되어있다는건 기정사실이고
북괴군이 그럼 우리나라에 위협이 될 정도로 훈련이 되어있지는 않을거라는거?

근데 왜싸우는거임 데쳌
그냥 디몰님은 "그렇게 코끼리가 개미보듯이 무시할정도도 아니고 충분한 위험이 될수있다"라는건데
그걸왜 테클거는거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일단 디몰군 이분이 처음 달았던 댓글을 지우고 시작한데에서 문제가 생기기 시작함

북괴는 전투력 죶쩌는 초사이언 엘리트 전사고
우리군은 전투대형 하나 못짜는 당나라군대라고 해서 그럼

아무리 무리해도 그정돈 아닌데

?? 저쪽은 인구수대비 세계 최다 특수부대원 보유국이라는 점에서 얕봐도 되는건 아니죠. 는 읽고 말씀하시는거?? 제가 말하는건 말씀하시는 것처럼 일반병까지 미친 훈련 받는게 절대 아니며, 정신적으로든 육체적으로든 보급에서든 우리나라 군인보다 떨어지면 떨어졌지 절대 우위에 못섭니다. 탈북자 얘기로도 일반인들 사이에선 충성심따위 없어진지 오래라 그러고. 무슨 북한군 전군이 다 그런 미친 훈련 받는것처럼 말씀하시길래.

뭐 그런게 아니더라도 저 님 말대로면 남한이 북한 쳐바름 ㅇㅅㅇ 이런 영상 만들면 웃기고 앉아 있는건데 그거 보고 웃는게 당연한거지 그게 위험한걸 모르는 무지꾼들이라 웃는게 아니잖아요? 그걸 까고 있는거임. 더군다나 실제로 어떤지 모르겠는데 증명을 못하는 상태에서 북한군이 무조건 세다고 주장한것도 그렇고

사람이 군대를 두번이상 가지 않은 바에야 다른 부대가 훈련 어떻게 하는지 알 턱이 없는데
북괴짱짱쎔 무시 ㄴㄴ 까진 괜찮아도 한국의 비실전적 훈련으로는 북괴한테 털림 이러면 안되죠
북괴들 병력이 많다고는 하는데, 그 병력들 일년에 총 몇번이나 쏠까요? 남한은 총잡고 싸울일 없는 공군 나부랭이들도 일년에 수차례 총쏘게만드는데.

'그냥 중동전등의 사례를 봤을 경우에도 그렇지만 그래도 전쟁나는건 진짜로 위험합니다.' 정도로 끝나면 된거였는데 무슨 기밀이니 본거니 말도 못할 것을 굳이 증거로 하면서 북괴가 쎄기만 하다고 주장하는건 오버잖습니까?

댓글 날리기 전에 어렴풋이 기억나는게
'북괴는 근무설때 벽치면서 손에 굳은살 존내 박혀있고 부조리도 쩔고 군기도 개빡셈' 이었는데
밑쪽에는 본인께서
'오뚜기? 그 괜한 부조리에 뻘훈련 받는 무대말이죠.' 라고 쓰시던데 뭐죠

E차전인가 (...

하아 글 안쓸라그랬는데. 이상한 상상들 하고있네
그만하죠.

1. 북한군 훈련 쩝니다.
물론 내가 근거가 없고 보여주고 싶지만 보여주지 못하니 이건 여러분 말대로
훈련 존나 안쩔고 폭격맞으면 와해되서 에브리바디 투항해 >_<로 바꾸죠.

2. 북괴는 근무설때 벽치면서 손에 굳은살.... 과 오뚜기의 차이
북괴군은 그걸 타격 훈련이라고 하는겁니다. 그리고 상관과 하관의 차이가 명백해 상관의 명령을 듣지 않을 경우 그자리에서 쏴도 괜찮다고 합니다. 물론 이건 본게 아니라 변 소령? 그 월남간부가 말해준 내용임.

오뚜기 내 사촌형 나올때까지(나보다 2년 빠르겠죠 아마) 칫솔에 치약 바르고 화장실 들어간다고 쳐맞았었다고 들었습니다. 물론 군사력과 관련된 부조리가 있었냐면 그건 아니죠. 그러니까 부조리에 관한 관념이 전혀 다른 겁니다. 쓸데없는것과 군기강에 필요한 것.
물론 북이 옳다는 소리는 절대 아닙니다.

뻘훈련은 전 국군에 관한 것이었고.

이 이상 댓글 안달겠습니다. 뭐라고 하던 맘대로 하세요.
그리고 여러분이 생각하는 만큼 북괴가 만만한 적인것도 아나고
내 말에 하나의 거짓이라도 있었다면 죽어서 조상님들 얼굴을 보지 않겠습니다.
좀 건강히들 생각하세요. 인터넷 보면 걱정스러움.

님들아 유튜브 동영상 로딩할때 방향키 누르면 지렁이 밥먹는게임 자동으로 실행됨 위에 있으니 ㄱㄱ해

탈북자들이 북한군 안그럼 ㅇㅇ 이라는 말은 개무시를 하고 사촌형 말은 철석 같이 믿으시네

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아 이번 경기 첫 패드립입니다!

Meles//북한이 '충분한 위협이 된다'에 이견을 제시하는 사람은 아무도 없고 디몰군 님 발언에서 문제가 되는건 한국군 호구집단임 정도의 뉘앙스가 풍기는 겁니다.

걔들 밥은 먹고 다닌답니까? 세계에서 경제력 짐바브웨 클래스 무쌍을 찍는 북한이 퍽이나 전군에 효과적인 보급을 해 주겠네요 당장 전 걔들이 1주일 이상 전투력 유지할 비축물자가 있는지도 의심스러움. 뭐 디몰군님 말대로 한국군이 호구집단이고 북한이 개쩌는 실전위주 훈련만 하는 굉장한 전투집단이라고 쳐도 그건 절대 사라지지 않는 전력차인데요. 거기다가 디몰군님 말씀하신게 맞다고 쳐도 그건 일반 보병들 훈련상태 문제고 전차부대나 파일럿이나 함상전투인원까지 따지면 훈련 상태가 어느 쪽이 훨씬 우월할지는 누구나 알텐데

디몰군//
인듀어런스 저사람이 부모님 발언을 끌고오기나 했습니까
기적의 논리력이시네

말 그대로 디몰군님이 전방 gp에서 보신 북한군 훈련 상태가 좋다는 건 말 그대로 전방 문제입니다. 전방 전투병 훈련상태야 선전용이든 위협용이든 뭐든 당연히 꽤 괜찮은 편이죠. 장비도. 후방이나 전군 전투력이 그렇다는 보장은 전혀 없어요. 뭐 안 봐서 모르지 않느냐 하면 할 말은 없는데 착복이 만연한데다가 군인이 굶어서 민간인 재산까지 훔쳐 가는 군대가 굉장히 훈련 상태가 좋을 거라고는 생각하기 힘들거든요. 당장 먹을 것도 부족하다는 소리인데 훈련용 교탄은 얼마나 지급이 잘 되겠습니까.

님이 말하는 그 기밀이 뭔지는 몰라서 그러는데
탈북자 대다수가 북한군 예전처럼 그러지 않아요 라고 말하고 있어요 근데 님은 무시
어느님은 그럼 오뚜기부대도 조낸 강함 하니깐 우리 사촌형이 부조리 심함 ㅇㅇ 이라고 함
당연히 말이 안되지 않슴?

솔직히 훈련 그것도 좀 의심이가는게 시가전의 주축은 특수부대가 아니라 깃발꽂는 알보병 아닙니까? 최소한 저는 그렇게 생각하는데 일단 넘어가고
그 알보병들이 북한에서는 중국의 삼국시대에나 하던 둔전하고있잖아요? 둔전하면서 훈련이 제대로 될지 의문인데 이건 어떻게 생각하십니까

거기다가 사용하는 장비의 질만 봐도 상대가 안 됩니다. 더욱이 장비 사용 훈련량까지 차이나는데. 이걸 정신력과 군기, '전방 전투병력들'의 실전 위주 훈련만으로 메꿀 수 있다는 건 제가 듣기에도 상당히 무리 같습니다. 그런 것이 가능했다면 구 일본군도 미국 상대로 덜 고전했을 겁니다. 전열보병으로 전투하던 시대까지는 그런 게 가능했을 지도 모릅니다. 하지만 현대전은 아니라고 생각합니다. 국가 예산이 30배 넘게 차이나는 국가끼리는 그만큼의 전력 차이가 납니다.

디몰군님이 전방 gp다녀오신 경험이 비추어 북한은 전군과 2선 전력에 충분한 훈련 물자와 생필품을 지급해 줄 만큼의 경제적 여유가 있고 나아가 전쟁발발시 전투력 유지에 충분한 물자 보급량을 유지할 수 있을 만큼의 여유도 있다고 단언하실 수 있으신가요? 그런 군대는 필시 군기 유지도 잘 되고 어느 정도의 게릴라 활동도 가능하고 전국토 요새화를 효율적으로 사용할 수 있을테니까요. 그럼 제가 더 생각해 봐야겠지요.
그런 군대가 대체 왜 민간인 식량을 훔치고 다니는지에 대한 이유 같은 걸 말이죠.

다몰군님도 그리고 군대 다녀오셨으니 당연히 아시겠지만 일반 보병의 전투력은 전투 훈련만큼이나 비전투 작업의 능률에서 나옵니다. 장비에 대한 숙련도, 물자 보급과 배분에 대한 익숙함, 삽질, 행군 같은 것들이요. 특수전이나 국지도발전 같은 경우는 몰라도 전면전 발발시에는 이런 것들이 장기적인 전투 유지력에 도움을 크게 줍니다. 그리고 저는 국군이 암만 보수적이라도 그런 행위에 대한 숙련도가 북한군보다 낮다고는 생각하기 힘드네요. 다몰군님이 지적하시는 정신 상태 같은 나머지 문제야 전쟁이 발발하면 생존 본능이 어느 정도 해결해 준다고 생각해도 별로 무리가 없을 테구요. 예비군 훈련 기간 등이 북한보다 뒤떨어지는 것은 맞습니다만 북한과 남한의 인구 격차가 거의 2배에 가깝게 난다는 것을 고려해 봤을 때 어차피 숫적인 예비군 동원능력은 우리가 훨씬 우세할 겁니다.

같은 군필자인 내가봐도 쪽팔린다..;;;;
미친 말을해도 못알아처먹으니 귀막고 이야기하는거랑 뭐가다른가요??

답답하다.................

휴 오늘 경기 잘봤내요ㅋㅋㅋ 보는내내 어이없어서 빵빵터졌음 ㅋㅋㅋ

북한군 한국군이랑 다를것 같나요? gp에서 북한군 gp보면서 관측 하면..
겨울에 비무장으로 나와서 일광욕 즐기는 애들이에요..

우리군도 사단장 군단장. 참모총장 앞에선 군기 쩔잖아요? 똑같을듯..

음..여기가 그 전쟁터로군요.

플엑에 미필자들 되게 많네 ㅋㅋ
군필자들은 북한 전력무시 못한다는게 다수설인데.
여기는 뭐 북한은 기갑전력이 쓰레기라서 아예 상대도 안되는 찐따 집단이라는거 처럼 언급하네ㅋㅋ.
북한군 겉보기에 빙시같이 보여도 게네들 군생활 10년한 애들임. 아무리 찐따 새끼들도 매일 매일 훈련 받으면 쎄질수 밖에없음.
겉보기로 판단할 수 없다는 예를 들면 HID라는 북파공작원 부대가 전경상대로 시위한적있었거든요?
그 사람들 전경들보다 왜소해서 약해보이는데. 그 때 50명이 안되는 HID부대원들이 100명도 넘는 전투경찰기동대 방패 다 깨버리고 다 조져버렸음.
북한애들 약해보인다고 무시하면 젓되요 ㅋㅋ.

결론적으로 북괴들이 싸움거는건 여러가지로 민폐라는거네요..

북괴 크리퍼 OUT!

개웃기닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋ본인 주장이 다수설이 됩니까
공군 684기 나왔고, 병/부사관/장교 막론하고 북한 좆밥설말곤 나온적 없었는데
천안함, 연평도, 김정일사망 다 겪었지만 저 생각이 바뀐적은 없었음

대마법사지망생/ 누가 당신생각 틀렸다 했나요? 물론 강하긴 하지 근데 HID랑 자급자족생활하는 일반 알보병이랑 같냐고요. 다몰 저 사람은 북한군이 북셉티콘정도 되는걸로 글 썼었음. -_- 알지도 못하면서 끼어들지 마시죠?

그냥 위험하다고만 하면 될껄 굳이 세계최강인마냥 떠벌리는건 북쪽 프로파간다의 목적인 테러리즘의 실현으로 이어지는것이기 때문에 옳지 않습니다. 과소평가도 안되지만 과대평가도 해선 안됩니다. 괜한 불안감으로 이어지고 과민한 반응으로 이어지게 되니까요.

이글에 이정도 경기가 펼쳐지게 된 이유는 댓글보시면 아실듯
디몰 저분이 첫댓글싸지르고 삭제해서 족보 꼬임 ㅋㅋㅋ
(첫댓글에 얼마나 대단한 똥이 있었는지는 저도 모르겠지만 ㅋㅋㅋ)

오오오...

이게 왠 성지인가?/ ( - - a)

여기가..어디오?

디몰군// 일본군이 그렇게 의지드립 치다가 골로간거 모르나 ㅋㅋㅋㅋㅋ ㅄ 뭐 군기가 좋으면 총알이 피해가길 해 폭탄이 피해가길 해 나원참 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

AmBusH // 아 병신이에요. 안심하세요