(잔혹기사) 이것이 진정한 리얼 '모범시민'!!!!

 

http://news.nate.com/view/20110331n19623

 

나 였어도 그랬을 것임...

 

저것이야 말로 진정한 모범시민임....

 

흉악범에게 피해자 가족들이 쫒아와서 잔혹하게 살해하는 일이 빈번하게 발생하면(그리고 합법화) 지금도 감옥에서 사람죽이는 것을 자랑스럽게 설명하는 유영철(요넘은 사람을 죽일 때 라면먹일 때 망치로 때려죽인 것을 웃으면서 설명했음.. 내 친구가 교도소에서 근무했는데... 사실이라함.. 조폭들은 간수들 잘 따르는데 이런 흉악범 놈들은 목사올 때 반성하는 척하고 나가면 ㅄ새끼라면서 킬킬댐.). 강호순도 생길 수가 없음..

 

 

아마 우리나라였다면 인권단체들이 나타나서 '용서로도 피해자의 고통을 치유할 수 있다.' '피의자의 인권을 무시한 야만적인 행위' '교화의 가능성을 무시한 비인륜적 행위'라면서 쉴드치고 있을 듯....

 

덤으로 '예수께서 사랑을 배풀라!!'라고 왈왈댈 듯...

 

<<

 

먼 옛날 엑스피에서 토론 게시판이 있었을 때 본인이 유영철의 호송차량이 지나갈 때 웃옷벋고 분노하는 피해자 유족, 그리고 고통을 못 이겨 자살한 유족 기사를 이야기하니 어느 잘난 '사형반대' 인권팔이 회원 놈이 한다는 소리가 '그게 제대로된 인간이냐? 비정상적인 놈이군.', '용서라는 민주사회 문명인의 특권을 차버림' 거기에 '교화와 정신과 치료로 새 사람만들어서 석방시키면 되지. 왜 자꾸 징벌로 보냐?' 그리고 '내 가족이 죽어도 처음에는 때려죽이고 싶겠지만 그래도 민주시민답게 용서해주겠다.' 등등 악플. 그런데 쉴드쳐주는 자칭 '사형반대론자들' /

 

그런 놈이 나중에 친일파 관련 글 나오니 '친일파는 사형시켜야함!!'

 

허기야 미군 철수외치더니 군대이야기 나오니 '카투사 가야하는데..' ㅋㅋㅋㅋㅋ

 

 

ㅎㅎ... 벌레새끼들의 소리는 무시하는 겁니당. ㅎㅎ... 멋져요 멋져.

저 럭비선수의 고통에는 공감하지만
법치국가에서 법의 심판이 나오기 전에 사적인 복수에 나섰다는 것은
모범시민의 여건이 충족되는 케이스가 아닌거 같네여

L 뭐 어쩔 수 없죠....

더군다나 남아공의 경우는 성범죄에 대해 너무 관대하다고 하더군요(왜 남아공이 성범죄 발생율이 순위군이 알겠음)....

덤으로 여기서 말하는 모범시민은 제라드 버틀러가 출현하는 영화 '모범시민'을 말하는 것입니다.

ㄴ ㅇㅇ 그 영화 봤어요 근데 이번 케이스는 죽은 사람들이 가해자인지 정확하지도 않고 현재 수사가 진행중인 상태라 영화랑은 차이가 큰듯.

L 그건 그렇죠...

하지만 그것보다 걱정되는 것은 살해당한 사람들은 흑인/ 범인은 백인 << 또다시 흑백갈등이 남아공에서 재현되는 것이 아닐까 심히 걱정됩니다...

분명 '재판도 안 받았고 아직 혐의도 불분명한데 흑인이라고 무조건 죽인거냐? << 흑인들

분명 '역시 깜둥이들이야.. 아파르헤이트는 훌륭한 법이었어.. 만델라 개갞끼 << 백인들

그러게요.. 인종차별 문제는 어느 나라나 참 답이 없는듯.

우리나라도 성범죄율 높지않나요?? 난 나중에 딸낳고싶은데 낳으면 정작 무서워서 못키울거같음 ㅜㅜ

심적으로는 공감가고 좋을지 몰라도 법치국가에서 모두가 '모범시민'이 되면 법은 필요가
없는겁니다.

전 사형제도가 없어져야 한다는 생각을 갖고 있습니다.
따라서 아무리 흉악범이라해도 사형한다는거에 대해서 반대.
그렇지만 흉악범에 대해서는 미국식 판결을 가져올 필요가 있다고 봅니다.
각 사건에 대해 형량이 중첩되어서 최종 판결 형량 400년 하는 식이요.
그리고 성범죄에 대해서는 울나라가 좀 형량이 약하죠.
최소한 건당 15년은 먹일 필요가 있다고 봄.

제가 말하고 싶은게요 님은 틈만나면 사형을 외쳐대거든요? 문제는 복수욕만 채워주지 범죄예방 효과없어요 예전에 틈만나면 결투한다고 사람들이 씨부려서 사형때렸지만 정작 결투는 성행 그리고 이런경우에 처벌이 너무 심하면 진짜로 범죄가 심화되는 경우가 있어요 강간에서 강간살해하는 식으로요 그리고 사적인 보복을 허용하면 범죄자들이 웃죠 피해자들이 웃는게아니라 누가 힘이 더 강할지 생각해봅시다 마피아들이 경찰대신 순찰도는 광경이 보고싶으세요? 자기 패거리 아니라고 죽이려고하고 뭔 중세시대마냥 소작농처럼 일해줘야 보호받고 이런 광경바라세요?그리고 강간범이라고 반드시 사이코패스도 아닙니다 대다수는 사이코패스니 이런거이전에 여성에 대한 증오에서 강간을 한다더군요 증오의 정도가 심해져서 범죄를 저지르면 다 사이코패스? 그리고 처벌이 심해지면 오히려 더 역결과를 일으킬겁니다 범죄자들 풀려나는 순간 바로 보복할걸요 예시를 들어서 어떤 도둑이 감옥에서 침묵의 방이라는 벌에 쳐해졌는데 콘크리트 독방에 맨몸으로 갇히는건데 변기고 뭐고 없어요 바닥이 침대로 변기에요 똥누고 그 옆에서 자야되요 그것도 맨몸으로 침묵의 방이라는 이름에 맞게 소리내면 두들겨맞습니다 맞고 소리내도 두들겨맞아요 이런데서 사니 도둑질은 하기 싫다더군요 그래봐야 부자못되니깐 대신에 자기를 가둔 사람을 죽여버리고 싶다더군요 어떤 사람이 잘못하면 구슬려서 교화시킬 생각을 해야지 무조건 복수만을 외치는거같아서 심히 거슬립니다 물론 법치제도가 완벽하지는 않죠 그런데 님은 범치제도를 발전시키려는게 아니라 퇴화시키려는겁니다 사적인 보복의 허용은 약자들만 이리저리 치이게해요 잔혹한 처벌은 범죄자들로하여금 우발범죄를 계획범죄로 바꾸게할겁니다 어차피 안들키면 100년형이든 10년형이든 벌안받기는 똑같거든요 전부터 계속보는데 너무 사형사형사형만 외치시는 게 극단적인거같아서 말해봅니다 거기다가 사형은 제일 큰 문제가 있죠 무죄면 누가 책임질겁니까? 감옥에 가두는 것도 무고하게 갇히면 얼마나 크나큰 고통인데 무고한 죄로 죽으면 도대체 뭐죠?

딸 낳으시면 여건 돼는 데로 이민가는 게 상책..... 우리나라도 강간천국이라

세금 아까움 걍 죽이는 게 상책..... 자기 가족이 당해도 어디 그런말 하나 봅시다 ㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 사형된 사람들 가족이 반대로 내 가족이 죽었으니 니들을 죽이겠다 이러면요?

오오미 지리것소 우선 그냥 마녀사냥처럼 물에 빠트려서 뜨면 유죄니 사형시키고 가라앉으면 무죄인 재판제도로 바꾸죠? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 요새 국가는 존나발전해서 무죄인데도 죽는 사람이 없나보군요!

아니면 무죄인 억울한 사람을 죽이더라도 유죄인 사람을 죽이는 게 더 중요하단건가요?

그게 사람임? 사람의 정의가 머임?

이거 완전 똥인지 된장인지 구분을 못하는 구만 ..... 아서라 당신하곤 말할 이유따윈 없으니 ㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋ 와 좋나좋네요 요새 재판관들은 독심술을 써서 속임수를 다 간파하고 범죄자의 연기인지 무고한 사람의항변인지를 다 아나보네요

우선 범죄자로 판정받으면 절대로 교화가 불가능하군요! 덤으로 경찰이 잘못했을가능성을 눈꼽만치도 없고요! 세상에나 세상이 너무 좋아졌네요 이런줄을몰랐어요

덤으로 말하는건데 옛날옛적에 흑백인종차별이 당연시될때 흑인이 백인을 강간하면 사형때리는 사례는 수두룩했는데 백인이 흑인을 강간하면 그냥 감옥갔다 나오는 사례들이 많았는데요 현대에도 그처럼 편견으로 죽을 사람들이 전혀 없다고 생각하세요?

아무리 생각해도 똥인지 된장인지 구분못하는 사람이 누구인데 ㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜로 경찰이 억울한 사람을 오심하는 경우가 없다고 생각하는건가요? 아니면 그 사람들을 죽이더라도 그냥 다 같이 사형시키는게 좋다는건가요?

L 그래서... 우리 법이 무슨 뭐 옛날에 구닥다리 흑백 인종 차별의 시대인 줄 아십니까?? ( --a)

참 편합니다...
그래서?? 형량을 낮게 주란 말인가요??
아이예 법을 솜물방망이로 만들지 그래요?? 징역 1-2년 어때요?? 그럼 강간하고 죽이지는 않겠네요??

아 너무쌔다... 2개월이면 좋겠구먼..
감옥에서 그냥 수양하게...

그런 논리라면 싱가포르는 흉악범죄의 천국이군요..
왜요?? 법이 엄하니까요.... (근데 이를 어쩌죠?? 싱가포르는 그 잘난 프랑스나 영국보다도 범죄율이 무지 낮거든요.)

또 교화...
피해자 고통은 평생입니다. 그런 피해자들은 무시한 채 어디 강간범을 님께서 교화해보세요..
어디 교화법을 잘 아시나 보네요. 어떻게 교화실 건데요?? 그냥 말만 하지 마시고. 구체적인 프로그램을 말해보세요(아마 노벨 의학상 감이군요).

강간범은 70%이상이 나와서 재범저지르는 좀비같은 존재들입니다.

연쇄 강간마..
그놈도 몇년만 형살고 나왔죠?? 어떻게 되었죠?? 피해자와 피해자 가족들에게 씻을 수 없는 고통을 줬죠(어디 그것을 어떻게 배상할건가요?? 단 돈 딸랑딸랑 던져주고. 이거나 먹고 상처 회복하세요. 그럴 건가요??)??

그리고 왜 생계형 절도범을 강간과 비교하나요??
남을 평생 정신병원에 보낼 피해를 준 인간과 자기 살려고 장발장처럼 빵하나 슬쩍 한 인간과 동급으로 보십니까??

아이고 위에서 말한것처럼 정말로 용서란걸 모르시누군요 그리고 우리나라법이 그렇게 구닥다리는 아닌데 님은 돌아가려고하잖아요 뭐만있으면 사형때리던시절로

그리고 30%는 1+1행사처럼 재발가능성을 아예 뿌리뽑기위해 죽이는군요 위에서 말한것처럼 그래도 저지를 인간들은 저지를겁니다 대신 더 계획을 치밀하게 짜겠죠 그 사람들의 마음속에 있는 범죄에 대한충동이 사라진게 아니거든요

그리고 형량 강화 뿐만 아니라 치안을 더 강화하면 되죠....

뭘 그리 어렵게 생각하시나요???

제가 말한 것처럼 부당한 점도 있는데 님 처럼 무작정 사형사형사형을 외치고 복수를 인정하면 님이 말한 그 구닥다리 시절보다 더 구닥다리인 시대로 돌아간다고요 더 좋게 만들지는 못할망정 퇴보라니깐요 그리고 무고하게 사형당한 사람들은 무조건 날라가는군요

용서???

예예!!
묻지마 범죄자에게 아는 지인을 잃은 사람에게 한번 그 소리를 계속하세요... 내가 보기에는 본인과 달리 그런 경우도 없으면서 무슨 아이예 종교인들처럼 시원하게 시원하게 말씀하시는군요..

제가 봤을때 님의 글에서 치안 강화라는 항목대신 형량 강화만 뺵뺵히 차있었으니깐 이러는거죠

왜 자꾸 구닥다리라고 하나요??
내 생각을 이야기하는 것인데...

솔까말로 그 쪽은 자기 인생을 망친 인간이 있으면 '님 교화가능성이 있음. 용서하겠음.' 라는 부처님같으시군요...

그리고 내가 말한 것은 천인공노할 인간들입니다. 어디 장발장같은 그런 생계형 범죄가 아니라 이것입니다.

그러면 님은 그런 경우라는건가요? 위에서 말한것처럼 감정에 휩쓸려서 행동했다가는 무법지대가 되는겁니다 사람이라면 어쩔수없다면 그걸 아예 제도적으로 부추켜서는 안되죠

맵제작팬// 나는 치안강화 이야기도 많이 했습니다만.... 눈에 불을 키고 형량강화만 보셨나보군요...

아 어쩔수없다만요 위에 오타났네요

죄송하지만 제가 읽은 글에서는 이렇게 태클걸지않을때는 안보였습니다 본문에서도 형량강화는 보여도 치안강화에 대한 내용은 안보이는데요

저는 피해자 가족들이 이러는건 사람이니 어쩔수없겠네 이러는데 상관없는 사람이 이러는거는 좀 과격하다고 생각해서말입니다

L 다른 글이나 댓글에 치안강화도 많이 썼는데요?? ( - - a) 다른 분들이 알겠죠...

내가 치안강화도 얼마나 많이 요구했는지.... ( - - a)

뭐라고 할까요??

간단히 말하면 지인을 묻지마 범죄에 잃은(그 놈 징역 15년 / 반성도 안함) 사람이 느끼는 동질감이라고 할까요??

그래요? 죄송해요 뉴스 게시판에는 얼마 안들려서 그런지 몰라도 제가 본 글들에서는 형량강화만 보였거든요

오오 이곳은 성지인가

성지는 100플 찍어야 되는거 아닌가요? 더 이상 뭐라고 싸울거리도 없어요 제가 ㅈㅈ 항복요

교화............
.................
될까요?

세상엔 정말 '안 되는 새끼' 들이라는 게 있습니다.
겪어 보기 전엔 모를겁니다.
존재양식 '자체가 민폐' 인 새끼들도 있습니다.
정말 겪어 보기 전엔 모를겁니다.
교화될 수 있는 사람이 없다는 얘기를 하고 싶은 것은 아닙니다.
교화가 안 되는 놈이 분명히 있고, 공존할 수 없는 사람이 분명히 있다는 겁니다.

ㄴ 중요한게 그 교화가 되고 안되고를 어떻게 판단하느냐 그 문제지요
교화가 안되는새끼들이 있다고 해서 범죄 저지르면 사형 때리고 볼까요

그 어제였나 어제 아래였나
유럽에서 한 아버지가 자기 딸 죽인 살인범을 독일정부가 범죄자 인도를 해주지 않아서
그 살인범을 납치해 프랑스 법정에 세운 일이 있었습니다.
그 아버지는 자기 딸 죽인 인간을 납치하면서 어떤 생각이 들었을까요
하지만 그 아버지는 자기손으로 어떻게 하는대신 다른 나라 법정에 살인범을 세웠습니다.

시민의식의 차이죠

쉽게좀 생각합시다
교화가 안되서 연속적인 범죄에 대한 문제가 생기는 거라면
거기에 맞추어서 법을 만들면 됩니다
예를 들어서 3번이상 살인죄로 감옥에 가게 될경우 사형을 시킨다던가
전자팔찌를 풀고 강간을 저지른 범죄자를 3배이상의 무거운 형벌을 내리던가 하는 방식으로 말이죠

맵제작팬 너 루디냐?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

L 뭐 그래도 유럽은 법이 엄하죠...

누구처럼 우발적으로 사람죽였는데도 15년만 주는 나라랑은 다르죠.. 벨기에의 예를 본다면 원한으로 낙하산 잘라서 자기 친구 죽인 사람이 징역 40년 받았다죠?? 한명 죽이고 우발적인데도 말이죠..

프랑스는...
방화로 사람 한명 죽여도 무기징역(감형없음)입니다. 우리나라는 방화로 사람 한명죽여도 징역이 몇년이더라..

Ezaby// 똑같은 논법으로 답해 보지요.
중요한게 그 교화가 안되고 되고를 어떻게 판단하느냐 그 문제지요
교화가 되는새끼들이 있다고 해서 100명을 죽여도 사형 때리면 안되는 걸까요.

제 글이 사형제도는 유지되어야 한다는 의미가 아니라
범죄자는 사형되어야 한다고 주장하는 걸로 읽힌 건 매우 유감입니다.

시민의식 수준 때문에 이런 충돌이 나온다고 생각하시는 것 같은데,
그리고 범죄자를 잡아다 프랑스 법정에 세운 그 사람은
시민의식도 있겠지만 프랑스 법에 대한 신뢰가 있으니까 법정에 세웠겠지요.
정말로 시민의식100%인 인간이었다면 프랑스 정부가 독일정부와 협상해서 범죄자 인도를 받을 때까지 기다리지 않았을까요.
그러지 않고 직접 잡아다 법정에 세웠다는건 프랑스 법을 믿지만 그렇게까지는 믿지 않는다는 얘기고 믿을 만큼만 믿는다는 얘기죠. 단지 시민의식만의 문제는 아닙니다.

군대에서 민주주의와 법치주의를 부르짖으면 시민의식이 있는 걸까요?
아니오. 병신이죠 그건.
시민의식을 믿고 집 대문 열어놓으면 양식이 있는 걸까요?
아니오. 병신이죠 그건.
현실이 따라주지 않는다는 점을 간과하고 시민의식만 고집하면 병신이 됩니다.

허수아비 공격하기는 사양하겠습니다.