치열했던 서울 무상급식 토론장

 

http://news.nate.com/view/20110812n24670

 

http://news.nate.com/view/20110812n25672

 

근데 내가 봐도 오세훈 승리였음..

 

이건 뭐 한명숙 보다 더 자료준비 철저..

 

>> 그런 정신으로 제발 서울시좀 살려주세요!!!

말은 잘하는데.. 왜 행동은??

오세훈은 아무리 자기가 옳다고 생각해도 저런식으로 주민투표는 하면 안되는거죠. 저럴거면 차라리 직접 정치 참여하지 대표들을 왜뽑음.

ㅄ 들 생각졸라없네

베플보소 보는 내가어이가 없다. 돈없는 가정만 무상급식??

좆같은 새끼들아 돈없는애들 급식비지원은 그전부터 하던것이다.

근데 이게 왜 문제가 되엇는가? 급식비안내는 애들이 느끼는 박탈감때문이었다.

나머지애들 다급식비내는데 자기만안내면 다른애들이 다알게되고

생각없는 담임은 아에 대놓고 급식비지원자라고 애들앞에서 말하기도햇었고



단지 밥

애들먹이는 밥이 단지 집이가난하다는이유로 이런 박탈감을 느껴야하냐는것이다.

그런취지로 애들밥만큼은 모두가 무료로 먹을수잇게 해주자 라는발상에서 나온게 전원무상급식이다.


세금올라간다는 한나라당언플에 속아서 ㅈㄹ 하는새끼들은 잘생각해봐라.


오세훈이 디자인서울 한강르네상스할때 최초로 잡은 예산이 2000억

후에 4500억을 써서 한강르네상스 사업을 완료햇다.

나머지 2000천억은 어디서 왓을까?????

니들 세금이다 ㅄ 새끼들아



애들밥먹이는게아까워서 벌벌떠는놈들이 그런데에는 관심도없지?




오세훈이 무상급식에 그렇게 열올리면서 세금아끼려고하는거만큼

다른데에도 아꼈다면 아무말도 안한다.


참고로 오세훈 왕복30분 나무심기위해 산올라가는거 신발에 흙안묻히려고

1회용계단 설치하고 오세훈내려가고 다시철거하는데 4500만원을 쓴인간이다.


자신 신발에 흙안묻히려고 4500만원을 썻다고 내가 할말이안나온다 ㅅㅂ

L

아무리 화가 나도 욕설은 자제요.. (그렇게 되면 여기서 헛소리 드립치다가 블럭당한 분들이랑 다를 바 없어요 .ㅠ.ㅠ)

정불지//그래서 포퓰리즘에 놀아나 감정에 호소하는 말에 선동당하는게 잘하는 짓? 누구말대로 무상급식은 배급제일뿐임 사회약자를 배려한 차별적인 대우 때문에 상대적 박탈감을 느끼니 전부 밥공짜? 얼마나 단순해야 이런 결론이 나오는지? 모두가 평등하게 배급받길 원하면 북한으로 가시면 되겠습니다

웍허 // 정불지님 말에도 문제가 있지만 전원책이 말한 배급제는 무리수죠 솔직히 =_=;; 우리나라가 개인이 일하면 싹 거둬가서 개인에게 그만큼 분배하나요? 나머지는 공산당원처럼 한나라당, 민주당원이 가지고요? 그건 아니잖아요. 평등한걸 원하면 북한으로 가라는 말도 나오시는데, 얼마나 단순해야 이런 결론이 나오는지 모르겠습니다. 무상급식 = 배급제 = 평등한걸 좋아함 = 북한 ㄱㄱ.. 도약이 좀 많이 쩌네요;

당장 감정론도 무리가 있지만 그렇다고 반박하는데 무리수를 두는 것도 좀 그렇지 않나요?

ㅋㅋㅋㅋㅋ 배급제는 무슨 ㅋㅋㅋㅋ
그럼 지금 시행되는 초중딩 무상교육도 교육의 배급인가ㅋㅋ?
진짜 무상이란 말로 배급제로 엮어서 북한 타령하는건 단순한걸 넘어서 사고 자체가 결여되있는데

좌빨드립이 나올때가 됬는데..............

여기서 이성적으로 말하고 몰아가거나 비약하는 토론이 되지 않았으면 하네요

웍허//님 말하실려면 제대로 알고 말하세요.
북한이 어떻게 배급하는지 조금만 생각해 보면 님이 한말이 얼마나 무지한말인지 금방이해할수잇음
북한은 개인재산을 인정하지 않는 공산주의이기 때문에 효율이 매우떨어집니다
그렇다고 선진국처럼 생산력 향상을 위한 노력조차 안하는곳입니다 -_-;
게다가 얼마나 안되는 식량조차도 우선적으로 북한윗대가리들부터 먹이고
그다음에 군인=>일반서민 순서입니다 그러니까 굶주리는 사람들이 속출하는겁니다
왜냐하면 윗대가리들은 배고플리가 없으니까요 그래서 문제해결을 할려는 의지조차없음

하지만 무상급식은 모든 학교에 공평하게 배분하자는 거임
게다가 부자아이들에게도 무상급식을 한다면 틀림없이 음식의 질이 높아질겁니다
가난한 아이들이 느끼는 박탈감도 없어지는 효과도 잇지만요

만약에 가난한 아이들에게만 무상급식을 하게된다면
틀림없이 북한의 배급제와 비슷한 악효과가 나타날거임

근데 박탈감, 박탈감 그러는데, 그럴꺼면 애초에 학교에서 발생하는 모든 비용을 전 다 무상 지원해줘야 되는거 아닌가?

교복이며, 준비물, 책, 필기구.......등등 그냥 밥먹는거만 무상지원 해준다고 하면서 박탈감이 사란지다니 뭐니, 실질적으로 효과가 있다고 할수는 있는건가?

북에 가라는 이유는간단합니다 우리는 자본주의 사회거든요 자본주의 사회에서 무차별공짜란 공산국가의 그것보다 더 위험한것입니다
복지 정책을 반대하는건 아닙니다 복지는 국민의 안녕과 행복을 위해 꼭 필요하니깐요 허나 우리에게 재원은 한정되있습니다 그 한정된 재원에서 가장 효율적인 정책을 이끌어내는게 위정자들의 몫이고 또한 그 정책을 지지하고 찬성하며 목소리를 내는게 우리의 몫입니다 하지만 무상급식은 지지하는 목소리는 많지만 그 효율자체는 의아스러운 정책입니다우리가 세금으로 해야할일은 애들 당장 밥먹이는게 아니라 더 좋은 발판을 만들어 성공의 길로 이끄는것이지요 당장의 돈 몇푼때문에 그 기회를 날린다면 그만큼 비통할일이 어딨습니까

vhdy//북유럽쪽에는 복지로 성공한 예가 많으니 검색엔진 이용하면 금방찾으실거임

드루님은 일단 급식의 질이 더 높아질거라는 것의 메커니즘 좀 알려주십쇼 제가 우려하는 부분중 하나가 질의 저하 문젠데 무상급식을하면 질이 높아진다는 말은 금시초문이라 말입니다

무상급식 지지하는분들이 꼭 북유럽의 복지사례 이야기하시는데 그것의 선행조건이 뭔지 아십니까? 우리나란 부가세 10프로때죠?북유럽은20프로씩 떼갑니다 그렇게 무거운 세금으로 복지 복지하다가 근래에 들어선 전부 복지정책 철회하고 세금낮추고 있습니다 이부분도 반드시 참고하시길

웍허 // 효율이 의심스럽다고요?
극도로 가난한 사람들의 사정을 님이 모르니까 그런말 하시는겁니다
일명 "워킹푸어"라고 불리는 사람들 때문이라도 필요한 정책입니다
너무 가난하기 때문에 님이 말하는 "더 좋은 발판을 만들어 성공의 길로 이끄는 것"을 위한
공부나 기술을 배울틈도 없이 지금당장 먹고살기위해서 일을 해야하는 사람도잇다는 겁니다
다들 아시다시피 이젠 한국에서 4년제 대학 나온사람도 워낙에 나와서 인정을 안해주는데
공부나 기술을 제대로 배우지도 못한 사람을 인정이나 해주겟습니까?

복지제도가 필요한 가장 큰 이유는 "워킹푸어"계층을 "중산층"으로 끌어올리기 위해서입니다

웍허 // "근래에 들어선 전부 복지정책 철회하고 세금낮추고 있습니다"
님 말만 하지마시고 증거자료 가져오세요

/웍허
사람말 이해 진짜 못하네. 웍허님이야말로 한나라당에 선동당한 사람이라는자각못 느끼나요??


무슨 유럽처럼 일안하는사람한테도 한달에 돈100만원씩주자고 했습니까?

아니면 집없는사람한테 무상으로 집주자고했습니까?



다시 말하는데 만약 오세훈 포함 한나라당이 애들밥먹이는거에 목숨걸만큼

다른세금도 새어나가는게 없는지

신경쓰고 한다면

오히려 저는 지지해줄겁니다.







그런데 한나라당포함 오세훈은 부자감세(대표적 종부새감소)로

부자들 세금 2조씩 줄이고잇는데


무상급식예산이 2천억이 필요한걸로알고있습니다.

그리고 님은 지금 2천억때문에 포퓰리즘이니 선동이니 헛소리를 찍찍하시는데

부자감세2조는 관심도없으시죠?

2조 어디서 매울까요?

서민들세금에서 메우겠죠?


오오미 부자감세2조는 그만큼 세금더 내도 되지만

애들밥먹이는 2천억은 포퓰리즘이랑께!






지금 선동당하고잇는게 누군지 잘생각해보시기바랍니다.

왜 자기 보고싶은대로 제말을 왜곡하시는지? 제가 언제 복지정책을 버리자고 말이나 했습니까? 무상급식이 과연 그렇게 공부하기 힘들정도로 어려운이들에게까지 효율적인가가 문제지요 제말의 요지는 무상급식할돈으로 그런 힘든 이들을 더 많이 지원하자는겁니다
그리고 두번째 댓글은 어처구니가 없을 지경이군요 자신은 상대에게 알아서 찾아봐라 해놓고 자신은 증거를 요구하다뇨
http://gall.dcinside.com/list.php?id=baseball_new&no=6451022&page=1&bbs=
지금 링크확인이안되서 잘모르겠치만 한겨레 논설위원 정규재 끝장 토론입니다 무상급식 떠받드는 한겨레의 사람이니 가장 믿을만할겁니다

애초에 무상급식이랑 급식의 질문제는 전혀 상관 없을텐데
그냥 지금 가정별로 따로내는 급식비를 세금으로 떼우는거지 급식비 자체가 줄어들거나 늘어나거나 하지는 않으니까요

/웍허
어이가없네 복지포퓰리즘 북한배급 드립칠때는

언제고 제가언제 복지 버리자는 말이나했습니까?

정신이 이상한건가


부자애들까지 무상급식할돈으로 가난한애들 더지원해주자?


오오미 오오미 오오미 애들밥먹이는것도 포퓰리즘이라는사람이

지원존나 잘도 하것네!!!

생선은 고양이가 제일 잘지키제 암 그라제~~~~~~~~~



부자애들 무상급식빼고 남는돈으로 가난한애들 도와준다고 제가 말이나했습니까???



한나라당이 무상급식안하고 남는돈으로 4대강 대기업에 몰아줄까

가난한애들 도와줄까





애들밥먹이는게 나는 최소한의 복지라고생각한다.

가난한애들만 지원하면되지않느냐?

라고 하는사람들은 내가 위에 써논댓글이나 다시보고

웍허같은 애들덕에

오늘도 한나라당은 전선 이상없다!

정불위//당신같이 소리만 지르고 엔터나 처눌러대는 사람과는 더이상 이야기할 생각없습니다 글이 난잡해지니 그만 글 싸지르고 출근하세요

L

근데..

돈많은 지역 학생들 앞에서 급식 질이 좋아진다고 하는 것은 잘못되었습니다. 본인이 강남 청담에 살고 있는데 저희 지역 모 중학교가 지금 겉만 삐까번쩍하고 속은 형편없는 내용물의 급식비리의 의혹으로 부모들이 불만이더군요.. 벌써 몇번째인데... (<< 아마 요런 것은 무상급식하기 전에 비리 음식 납품업체 관계자들을 중국처럼 최고 사형집행한 다음에...)

어쨌든...

무상급식같은 경우도 서유럽처럼 먹고 싶은 사람에 한해서 하는 것도 좋을 듯 합니다. 먹기 싫은 사람이야 그냥 도시락 싸서 먹고..

-----------(근데 다들 그만 싸우세요.. ㅠ.ㅠ 화좀 낮추시고... 이런 싸움은 국회에서면 충분합니다.)-----------

웍허// 어디 도망칠려는 건가요? 님이 한말에 책임지세요
그리고 님이 링크한 자료는 왜곡된 정보도 많고 한쪽이 일방적으로 주장하다가 끝나는 것이기에
더이상 논할 가치가 없습니다 이건 나는 전문가라고 광고하고 다른 사람을 세뇌하는것에
불과할뿐입니다

/웍허
할말없으니 말돌리지말고 대답이나하던가 먼저꺼지십시요.

애들밥먹이는것도 북한배급 복지포퓰리즘이라고하셧는데

이거 돈 2천억이면 만사 오케이고

부자감세 종부세는 2조감세


이건 부자포퓰리즘아님?

이거 한번 설명해보시져? 할말없으니 글난잡드립치지말고

글 난잡은 님이 북한배급드립칠때부터 난잡해졌으니깐


할말없으니 이상한 소리하지말고 여기에대해 확실히말하거나 님이 먼저출근하시져?

그리고 전원 무상급식을 해야 무상급식의 질이 좋아진다는 생각에는 변함없습니다
"후레자식-아서스"님이 하신 말은 한국이란 동네가 부정부패 단속을 제대로 안해서겟죠
국민들의 세금으로 만든 밥인데 그걸 굳이 거부하고 다시 자기 돈 내고 먹고싶은 사람은
돈이 남아돌아서 낭비를 해도 되는 사람들뿐이겟죠
저렇게 돈낭비를 하면서 사는 사람은 생각보다 적습니다

사실 효율 문제는 확실히 생각해볼만함
공사처럼 일시적으로 돈이 많이 들어가는거랑 꼬박꼬박 정기적으로 돈이 들어가는거랑은 그 부담에서 차이가 있음
정기적으로 돈빠지는게 부담이 훨씬 크거든여. 무상급식도 매년 큰 돈 들어가는 사업이니까
근데 그만큼 돈이 정기적으로 빠지는거만큼 효용성이 있냐는 분명 생각해볼 수 있는 문제

하지만 효율 구리니까 더 좋은데에, 더 힘든 사람을 위해 쓰자! 면서 반대하는 의견은 아무리 생각해도 동의 못하겠음
그렇게 더 좋은곳, 더 힘든 사람이 많다면서, 그 돈들을 거기에 쓰자면서 왜 지금까지는 안쓰고 있었나? 없던 돈이 생겨서 어디에쓰자! 하고 이야기하는 것도 아니고
솔까 ''그냥 돈이 없는걸 우째요'하면서 돈없다고 징징거리는거면 모를까 더 좋은곳에 쓰자 같은 말은 그냥 핑계밖에 더되나

웍허 이/가 정신승리를 시전했다!



이야 기분좋다~~~~~

제가 언제 복지버리자는 말이나 했습니까?

확실히 그자료에서 정규재 패널의 4대강 드립은 무릿수로 보일 수있습니다 그 영상이 일방적인 이유는 정규재 패널의 공격에 무상복지 지지자들 대부분이 찍소리도 못하고 처발려서 입니다 한가지 확실한건 당신네들은 자료를 갖다줘도 왜곡되었다 조작되었다 따위의 드립을 친다는겁니다 링크할때부터 그런 드립이 나올거라 생각했는데 역시나군요 그만합시다 제결론은 차등복지를 하자는건데 무조건적인 복지만을 주장하니 결론은 안날것 같군요

솔직히 국민들이 아무리 많은 건의를 해도
윗대가리들이 전부다 무시하고 자기네들 마음대로 한다면 그건 망국임 그이상도 그이하도 아님

지금 토론하면서 생각하고 잇는것중 하나가 정말로 무상급식이 필요한 사람이
한국에서 몇명이나 될까 하는점 입니다

윗대가리들이 무상급식 가지고 미친듯이 싸우는데
어째서 정말로 무상급식이 필요한 사람이 몇명인가?라는 자료를 내놓은 사람이 한명도 없다는게
의문스러울 뿐입니다

/웍허
ㅋㅋㅋ 제리플은 떠 무시하고 자기유리한것만 이야기하고 쏙 빠지시네

오오미 정신승리보소 제리플부터 대답하고 빠지거나 아니면 졌다는거인정하고 꺼지던가


자기가 반박할수잇는 부분만 반박하고 저는 빠집니다~~~



북한정신승리가 따로없네 오오미 김정일이 와서 배워갈기세네

걍 꺼지세요 말이안통하는건 다른사람이아니라 님이니깐

웍허//님 토론 제대로 해보신적 잇음? 제대로 해본적이 잇다면 저런자료를 인정안하는게 당연거임
나도 저렇게 하면되겟네요
토론할때 상대방이 말할때마다 계속 말하면서 말을 씹어버리고
가끔씩 주제에 벗어난 얘기를 하면서 상대방이 주제에 벗어난걸 바로 잡으려 할때마다 씹어버리고
볼보가 망햇으니 스웨덴 복지는 망햇다
프랑스등록금 2배가 되엇으니 프랑스 복지는 망햇다
독일 등록금제도가 바뀌엇다고 햇던가? 어쨋든 독일도 망햇다
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저건 토론이 아닙니다 다른나라와 외교할때 상대방을 제압할려고 쓰는 전술입니다
외교가 전쟁이라는건 아는 사람은 다아실겁니다

뭐 제가 안끼어도 열심히 토론중이시니... 그렇지만 요즘 저격수들 많으니 비하성 발언은 삼가해주세요.

웍허같은놈들이 너무 많아서 한국은 진짜 희망이 안보인다.

자신이 선동당햇는지도 모르고 언론에서 떠드는 말만 듣고 그것이 자신의 생각이라

생각해버린다.

오히려 다른사람들이 선동당햇다고 말하고 그것을 믿는다.

종교가 따로없다.

이런사람은 특징이 말이안통한다.

개독들이 성경들고와서 증거라고하는거처럼

무슨말만 하면 바로바로짤라버리면서 제대로 말도 못하게하는

영상들고와서 이게 자기말이 옳다는 증거란다.


그리고 개독들과 똑같이 자기가 대답하기곤란한부분 (부자감세)

그냥 씹어버린다.




정신승리의 모든 요소를 다갖추고잇다.

이야~ 기분좋다~ 제가 언제 복지 버리자는 말이나했습니까?

부자감세하고 무상급식안하는거 부자포퓰리즘? 그래서 어쩌라고 오세훈 신말에 흙? 아껴서 4대강? 그래서 어쩌라고 이게 오세훈 인기투표냐? 아니면 시장선거냐?

근데 왜이리 개판됬음 여기
뭐 오세훈이야 포퓰리즘 운운하면서 강남 부자들 홍수나니 물 엄청나게 지원해준놈이니
지 꼴리는대로 행동한다고 보면되고;

정부지원 직업교육같은거 받으면 차비에 용돈에 점심식사비도 나옵니다

정부차원의 정책이면 중간 점심시간있으면 식사도 제공해야지요


일반회사도 8시간 이상 근무시 식비 제공이빈다

웍허님을 비롯한사람들처럼 효율성을 그렇게 극대화하고싶다면

애초에 초등학생, 중학생 학비도 무료로 해선 안되죠

초등학생때도 예전엔 육성회비? 비슷한게 있었죠?

어차피 사람은 태어나는게 아니죠, 만들어지는거라

그런식으로 소수만 교육의 혜택을 받게 해도 나라 돌아가는덴 아무 문제 없을겁니다.

오히려 대입, 취직같은데의 문이 상대적으로 넓어질 수도 있으니 좋죠

교육을 못받은 쪽은 눈을 낮춰서 자기 분수에 맞는 일이나 얻으면

누이좋고 매부좋고 오오오 지상낙원 한국!!!!!!


여기까지가 웍허를 비롯한 몇몇 님들의 생각을 현실에 반영한겁니다.


이 무상급식에 대한 생각은

교육을 '교육'으로 보느냐 '비즈니스'라 보느냐에 따라 달라질 수밖에 없는데

교육을 '비즈니스'라고 보는 시각은 아마 그 뭐냐.... 공부의 신??? 그거에서

그 변호사 견공자제분이 언급한걸로아는데

이는 곧 '교육은 성적향상, 그 이상, 그 이하도 아니다' 라는 개념으로

'교육 : 지식과 기술 등을 가르치며 "인격을 길러 줌" ' 이라는 교육의 개념에

정면으로 배치된 그야말로 견공자제분들만의 생각이라 할 수 있을것입니다.


제가 생각하기로 이 급식의 경우는

'교육이라는 비즈니스의 하나로써의 효율성'쪽으로 접근하기보다는

'교육이라는 것의 하나'로 접근하는것이 정답이라고봅니다.


급식을 '장사'로 보느냐 '교육'으로 보느냐에따라 결론은 완전히 달라지거든요.

무상급식 좋죠.. 근데 음식질이 정말 떨어진다는게 문제일겁니다. 제가 다니는 학교 ( 현재 미국입니다 )에서 무료 급식 타서 다니는 애들 많은데 그래서 그런지 학교 음식 질 진짜 떨어집니다.. 하루에 2불 50전씩 받아먹는데 오렌지 쥬스 / 우유 / 햄버거 이런거..

무상급식이 급식의 질을 높일꺼라는덴 회의적.

물론 급식비도 올리려면 엄청난 진통을 겪겠지만 그게 시청 같은 기관 돈 운용하는 것보다야 탄력적일테니 ㄱ-

L

답은 간단하죠..
하고 싶은 사람에 한해서 무상급식을 하면 됩니다... 자식들 건강 생각하는 부모들은 도시락 싸게 하고....(솔까말.. 전원 다 무상급식 먹어라고 하면 그건 개인의 밥먹을 자유를 무시하는 완전 전체주의 + 군대문화죠)

근데 과격하지만 전원책.. 그 양반의 말이 자꾸 머릿속에 맴도네요..

..못 사는 애들이 학교서 밥먹는거 지원받는걸로 위화감드나...좋은 옷입고,좋은 신발신고,아버지가 좋은 차 몰고 오는 그런거에 위화감이 들지....

그리고 단순히 그 박탈감이라는 것만으로 무상급식을 하자고 하기에도... 가슴으로야 이해가 가는데 구지 그런 이유만으로 해야되나 싶은게 사실이네여. 무상급식이 정말 필요한 사람들은 이미 혜택을 받고 있는데 그런 이유만으로 부담을 몇 배 더 늘려야하는 건 좀 무리라고 봄여

그리고 제가 알기로 무상급식 주장은 그런 박탈감에서 나온 게 아니라 아마 친환경 쪽에서 나왔던 걸로 기억하는데요...

지금까지의 토론을 다 읽어보니 "후레자식-아서스"님의
"원하는 사람만 무상급식"을 하는게 가장 나은 해결책인듯!
만약에 원하지 않는 사람이 잇다면 그만큼 민간급식업체의 이익이 떨어질테니까요 ㅎ
그리고 원하지 않는 이유를 조사한다면 품질관리도 가능해질듯

하지만 한국정치문화를 생각해본다면
"무조건 무상급식"한후에 질 떨어지는 음식 제공하고
급식업체들은 돈을 꼬박꼬박 받아먹을듯 -_-;
아마 급식업체 선정은 뇌물이 오가겟죠? 뻔한 스토리지만 -_-;

하여튼 서민들 돈갈취할때만! 단합하는 윗대가리들 땜시 긍정적으로 생각할수가 없음 -_-;

사회보험도 부자보험이라고 할 기세..

어이구야 박탈감은 무슨…. 내 자식 내 새끼 밥 세끼 주는데 문제 없는데, 남의 새끼, 남의 자식 밥 사다주면서 고맙다는 말도 한 마디 못들을 거면 반대다. 세금은 내보시기나 하셨나?

그렇게 가난해서 박탈감 느끼면 그 박탈감을 기억하고 나중에 성공해서 자기도 남 도우면서 살라고 정말. 가난이 무슨 표창장이냐?

야생의 알바이/가 출현하였다!

이야.. 그동안 리플이 많이 달렸네요; 그럼 일단 리플부터 싸지릅니다.

웍허 // 왜곡된 증거를 가지고 와서는 "증거를 가져다줘도 난리"라고 하시면 어쩝니까? 주가왕 이명박 같은거랑 다를게 없잖아요 =_=;; 통계를 기반한 것도 아니고 말입니다;;

DieKatze // 그런 생각으로 사시면 왜 대한민국에 사세요? 무인도로 가셔서 신자유주의 국가를 건설하셔야죠. DieKatze님이 다녔던 학교 같은 곳은 공짜로 생긴데가 아니죠. 아니면 그 학교 다니는 사람들이 지었습니까? 세금으로 지어진거에요. 그 세금 내신 분들 일일이 찾아가서 고맙다는 말이라도 하셨어요? 정말 DieKatze님이 그렇게 생각하신다면 오늘부터 세금 거부운동 펼치셔야합니다. 님 세금으로 남의 지역 도로 보수 공사하고 각종 사업하는데 고맙다는 말 한마디 못 들었잖아요.

그리고 정화불가지역님은 좀 자제하시는게 좋아보입니다.. 지역드립 같은건 보기가 좀 그렇네요 '';

무상급식하는데 세금 안 올라가는게 더 이상하지 않나 ㅋ
어차피 뻘짓하는 돈이 무상급식 한다고 안 발생할꺼라고 생각하는게 이상하네.

TaurenDruid // 북유럽에는 학교에서 발생하는 모든 비용을 국가에서 부담하는건 알겠는데, 지금 우리나라에서 무상급식 하자고 하면서 드는 근거중에 하나가 박탈감이라고 하니까, 솔직히 말이 안되잖음. 박탈감 해결할려면 모든 비용을 부담해줘야지, 왜 급식만 해주냐는것임.

vhdy//저도 마음같아선 무상급식외에도 다양한 복지제도를 한국에서 시행햇으면좋겟지만
이 나라가 복지제도가 가난한사람들에게 공짜로 나눠준다는 정도로만 알고잇기에
일단 아주 작은 복지제도가 성공하면 사람들의 인식이 변하겟죠

지금은 제도 시행이 중요한게 아니라 인식의 변화부터라고 생각함
인식이 변한다면 보다 큰 복지제도가 지금보다 오히려 쉬워질지도 모르죠 ㅋ

Diekatze//가난이 표창장은 아닌데 땔 수 없는 낙인이 되가고 있는 것도 사실임다.

옛날엔 미칠듯한 가난함에 이라도 악물고 미친듯 공부해서 신분상승이라도 확실히 이룰 수 있었다면 요즘엔 밑에서 미친듯이 공부하고 스펙쌓기에 매달려도 겨우겨우 기어올라가보면 날때부터 수준이 다른 교육을 받은 잘난 집 자제분들이 한자리씩 다 꿰차고 있거나 낙하산으로 내려오는 꼴 구경밖에 못하는 일이 비일비재하고, 더 늘어나고 있지 않슴까.

대학생이시라면 당장 주변만 둘러봐도, 누군 등록금 때문에 방학내내 알바하고 막일하고 대출받아서 신불자 딱지 붙이는데 누군 그 시간에 해외로 어학연수가죠.

가난이란 걸 요즘같이 양극화 심해지는 막장사회에서 그렇게 쉽게 떨칠 수 있는 게 아님.

웃긴게 우리가 핀란드처럼 세금왕창 떼고 놀음뱅이들 매달 돈주는 그런 미친복지도 아닌데
꼬작 밥 주는거 그거 하나가지고 이래 토론을 하는게 우숩네요

대가리들 보고있나? 니들이 부자감세하고 평생연금하고 지.랄사업해서 돈이 없는거야

오세이돈 가카류 정책은 구식 부자복지 정책인데 뒷돈 받고 윗라인에 돈 몰아주고 이걸로 시너지효과 보는 겁니다. 건설업자 돈 업 -고용증가- 시장경기활성

누이좋고 매부좋고 부패 좀 해도 되지 경제만 살리면. 이게 틀린 이야기가 아니에요 쌍팔년도엔 먹혔어요. 근데 불행히 지금은 안먹힌다는 거죠

스타전략과 사실 다른 것도 없는데 안 먹히면 딴거 해야죠. 지금은 아래에 돈 푸는게 맞습니다.
이건 그냥 정석. 당장 막 죽어가는거 보이면서도 헛소리하면서 부자감세 유지 어쩌고 하는건 이게 진정한 포퓰리즘 속이기 정책이죠

무상급식은 돈 문제로 보면 오잔듸깔기 처럼 특정 급식업자들에게만 돈이 가는 거지만 원래 목적은 돈보단 어린이라는 가치에 투자하는거죠. 글고보니 돈도 막 버리는게 아니잖아; 급식업자들 호주머니로 가는데

여기 30근처 이상들 어렸을 때 생각해 보세요. 학교가면 가난뱅이고 부자고 점심 때 도시락 까면 비슷했습니다. 부잣집애는 일본산 보온도시락 정도? 뭐 기껏해야 켄타키후랑크 사오면 a급이고 도시락 못사오는 애들도 거의 없었고요.

근데 요샌 국민소득2배로 늘었는데 무려 수도권에서 편부모인데 한달 수입 80만원인 엄마가 자식 학교 보내니까 무슨 60년대 보릿고개처럼 애가 밥먹을 돈도 없게 된거죠.

박탈감 어쩌고 본질에 먼 소리 하는데 초딩이라도 의무교육 확실히 할라면 멜로디언 리코더 색종이 책가방 이런것도 다 주는게 맞습니다 원래 시바 초졸은 해야 되잖아요. 근데 밥이 젤 민감한 문제니까 일단 밥부터 하는 겁니다. 밥 되면 색종이 리코더도 사줘야 됩니다. 물론 돈은 리코더 업자에게 가니까 걱정 안해도 됩니다 .가카식 복지에 무형의 미래가치 어린이에게도 투자하는건데 이게 이해가 안되나요?

먼저, 너무 대놓고 정치관련글. 삭제바람. 윗분들도 욕설도 좀 자제하고

그리고 해도될지 모르겠지만 한마디 더...

웍허님, 보편복지가 뭔지는 아세요?
공산주의 사회주의 빨갱이 아무대나 가져다 붙여 말하기 참 좋죠?
가져다 붙일줄은 아시는데 구분할줄은 모르시나봐요

무상급식이 배급제다
배급제는 사회주의국가(대표적으로 부칸)에서 한다
그러니 배급제 원하면 북한가라

이게 웍허 당신 논리같은데
사회주의국가에서 배급제를 하는건 맞는데
배급제를 한다고 사회주의 국가이거나 사회주의 국가가 되는건 아닌데 말입니다
사실상 애들 밥먹이는걸 가지고 북한 배급제 시스탬에 가져다 붙이는것도 웃기는꼴이지만
넘어간다 쳐도말이지요

저 논리대로면 복지의 개념이 막시즘과 연관되있고, 부칸놈들 사상이 막시즘이니 복지복지
거리면 부칸에 가야겠어요
보건복지부장관은 남한대표빨갱이?

아따 웍허는 정신승리가 갑이었제~

빨리 북한가서 북돼지한테 전수해주라능~