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작성자 Aku
작성일 2012-10-24 22:48:26 KST 조회 13,511
제목
더스틴 브로더, "유닛 뭉치는 현상 수정 없음"

얼마 전 공홈의 북미 포럼에 다음과 같은 글이 올라왔습니다. => 포럼글 링크


제목: 더스틴, 유닛 뭉치는 거 어떻게 해 볼 수 없나요?

그러니까 death ball[1] 말이에요. 제가 알기로는 스2 개발팀에서 이걸 안 좋게 보고 있으며, 군심에서 새로 추가하는 유닛들로 death ball 문제를 어느 정도 해소시킬 거라고 했어요. 그런데 아직도 이 문제가 남아 있네요. 제 생각엔 이게 유닛들이 너무 뭉쳐서 그런 거 같아요.

(유투브 영상 올리는 법을 모르겠네요. 링크 겁니다: http://youtu.be/vgkCx-1VUtU)

이 영상은 올해 초에 올라온 건데, 유닛들을 전체 선택해서 이동할 때 뭉치는 현상을 고친 겁니다. 알다시피 스2에서는 유닛을 전체 선택해서 한 곳으로 이동시키면 알아서 뭉치잖아요. 이게 게임 후반에 가서 death ball을 만들게 되는 것 같아요. 그러니 위 영상에서처럼 안 뭉치게 수정하면 어떨까요?

이 영상을 찍은 사람 말로는 이거 수정하는 게 간단한 일이라고 하네요. 맵에디터에서 숫자 한 개 바꾸면 된다고 하네요.

눈보라사 개발팀 여러분! 이거 꼭 한 번 실험해 주세요. 군심 베타 기간에 테스트하면 정말 좋을 것 같아요. 딱 일주일만 플레이어들이 이거 가지고 실험해 보게 해 주세요.

물론 이러면 광역기나 스플 공격을 좀 강하게 설정해야겠지만 그건 나중에 해도 되잖아요. 이걸로 death ball 현상을 고칠 수 있는지 사람들이 실험해 보게 하면 반응도 정말 좋아할 것 같고, 어택땅 식의 재미없는 전투 양상도 바꿀 수 있지 않을까요?

[1] Death ball: 우리말로 하면 대충 200 한방 병력. 주로 프로토스의 광파추거, 저그의 무감타, 테란의 해불유의를 말합니다. 종족을 불문하고 어택땅 + 밀당 + 스킬쓰기를 강요하는 단조로운 조합이라서 불만이 많음.


요약: 매직 박스 관련 설정을 고쳐서 (거리 설정을 6에서 50으로?) 유닛들이 어지간해선 안 뭉치게 바꿈. 예전에 플액에서도 이거 관련해서 키배가 있었죠.  => 포럼 글 참조


여기에 더스틴 브로더(아이디 Rock)가 답변을 달았습니다.


답변 1:

저희는 이 영상을 보고 나서 한두 주 전에 사내 테스트에서 실험을 이미 해 보았습니다. (영상 제작자에게 감사드립니다.)

결론적으로는 바뀌는 것이 없더군요. 상수값을 엄청 큰 숫자로 잡고 실험해보았지만 별 효과가 없었습니다. 어차피 대부분의 사람들은 집결지를 한 군데에 설정하기 때문에 결국 뭉치게 되더라구요. 이렇게 뭉친 유닛들은 이동 명령을 내려도 계속 뭉쳐서 다닙니다. 대체로 플레이어들이 맵을 가로지를 때 어택땅을 한 번 하는 것이 아니라 중간 지점마다 계속 어택땅 명령을 내리게 되므로 결국 뭉치게 되었습니다.

저희는 며칠 동안 여러 가지 방안을 실험해 보았지만 실전 경기에서 큰 영향을 줄 만한 변화를 보지 못했습니다.

저는 고수들은 직접 산개를 할 수 있어야 한다고 생각합니다. 유닛 산개를 통해 얻는 효과는 엄청납니다. 다행스럽게도 산개컨트롤을 하는 게이머들이 점차 증가하는 추세더군요.


답변 2:

[다른 사람이 올린 질문글] 그냥 유닛이 이동할 때 진형을 유지하도록 하는 단축키를 만들면 안 돼요? 예를 들어 해병을 산개한 뒤 특정한 키를 누르면서 (아님 토글로 켰다 껐다 할 수 있게 해서) 이동하면 계속 산개한 상태로 이동하는 거에요. 이러면 저그가 소용돌이를 피하거나 테란이 맹독충을 피하는 데 좋잖아요.

그렇게 했을 때 어떤 문제가 해결되죠?

1. 프로들이 유닛 산개를 하지 않아서 방송경기가 재미없다.
2. 일반(래더게임) 사용자들이 산개컨이 어려워서 못한다.

1번 문제는 이미 해결된 상황입니다. 프로들이 산개를 하면 되거든요. 산개컨을 하는 프로들은 이기게 될 것이고, 산개컨을 안하는 프로들은 지게 되는 겁니다. 프로게이머들이 더 쉽게 게임할 수 있도록 도와줘야 할까요? 사용자들과 프로게이머들 모두 여기에는 "아니오"라고 답하고 있습니다.

2번 문제는 굳이 해결해야 하나요? 스2는 실력 좋은 사람이 이기는 게임이니까 산개컨을 배우는 것도 필요하다고 봅니다. 스1에서는 선택 가능한 유닛의 수에 제한이 있어서 많은 유닛을 통솔하는 게 어려웠고, 따라서 대규모 병력을 동시에 운용하는 컨트롤을 배워야 했죠. 이제는 병력을 이동하는 컨트롤이 필요없는 대신 큰 전투에서 제대로 사용하는 컨트롤이 필요합니다.

처음 시작하는 사람에게는 지금의 방식이 더 나아 보입니다. 만일 제가 사용자라면 확실히 그럴 거에요. 저라면 "병력이 싸우게 명령하는 방법"보다는 "싸울 때 더 자리를 잘 잡고 싸우는 법"을 배우고 싶어할 겁니다.


답변 3:

[답변 1에 대해 다른 사용자가 남긴 글] 더스틴 브로더 씨에겐 죄송하지만 이건 말도 안 되는 소리입니다. 유닛들이 목적지에 도달하면 뭉치는 건 당연한 거 아닌가요? 문제는 목적지까지 이동하는 과정이죠. 유닛들이 대형을 유지할 수 있게 일부러 싸우려는 자리보다 조금 더 먼 곳에 어택땅을 찍을 수 있잖아요. 어차피 사람들은 적 병력 앞이 아니라 뒤쪽에 어택땅을 찍는데 말이죠.


그래요, 프로 입장에서 게임이 너무 쉬워지면 문제가 되겠죠. 하지만 상수값을 바꾼다고 달라지는 게 없다니요? 그건 쌩 구라에요.

에디터로 직접 실험해 보세요. 별다른 차이가 없을 겁니다. 저희도 많은 사람들에게 게임을 시켜 보았는데 별다른 차이를 느끼지 못했습니다. 특별한 컨트롤 없이 평소 하던 대로 게임을 했는데도 말입니다.


대부분의 경우 뭉치는 것이 더 낫기 때문에, 사람들은 맹독충이나 진균, 사폭 등을 피할 때만 빼고 지금까지 하던 대로 게임할 겁니다. 사실 이러한 경우에만 산개하는 게 맞고요. 그러니까 자동으로 산개하는 기능은 넣을 필요가 없겠지요? 스플래시를 피하는 것도 실력이니까요.


요약하자면

Q: 이거 영상 보니까 산개 좋네. 안 뭉치게 해 주셈.

A: 산개도 실력입니다. 정 해 보고 싶으면 상수값 조정한 유즈맵을 해 보셈. 우리도 해봤는데 별 차이 없음요.


그래도 더스틴 브로더씨가 직접 이런저런 대답을 해 주니 좋네요.

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[NoWHere] (2012-10-24 23:40:26 KST)
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역장은 어렵고 산개는 실력이다...
리맴버 (2012-10-24 23:50:39 KST)
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답답한게 당연히 링크영상처럼 바뀌어도 산개는 해야합니다. 스1에서도 스톰피하려고 러커피하려고 다 산개합니다. 스1 유닛이 스2처럼 뭉쳐지진않았어도 말이죠. 처음부터 저런식으로 나왔다면 그동안 스플래시공격이나 마법에 가한 너프는 필요 없었을지도 모릅니다.
사내테스트에서 별로 차이가 없다는 것은 게임내용을 말하는것 같은데 그렇다면 당연히 바꿔야죠. 왜냐하면 시각적으로 더 보기좋고 부대도 웅장해 보이는 장점이 추가되니까요.
아이콘 플토지만허접 (2012-10-25 00:18:41 KST)
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게임 내용에 별문제도 없고 기술적으로도 펼쳐지게 해봤는데 결국은 뭉쳐지더라
이소리아님?
아이콘 lautlos (2012-10-25 00:37:26 KST)
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뭉치거나 혹은 대형을 유지하며 가거나 둘중하나의 액션을 확률적으로 할순없겠지? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 너무 큰 바람인가
하늘에서-지게가 (2012-10-25 01:05:57 KST)
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답변이 무슨말인진 알겠는데 솔직히 좀 답답하다,,
산개야 실력이라지만 너무 뭉쳐서 보는맛을 크게 해친다는게.
아이콘 한잉통불 (2012-10-25 01:29:42 KST)
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에이지오브엠파이어처럼 대형유지같은게잇엇음 좋다는건가
아이콘 쿠나마타 (2012-10-25 02:12:21 KST)
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하아... 차이가 없다면 고치는게 맞는거 아닌가..
E-Sports 특성상 보는 사람의 안목도 중요한데
플레이하는 사람 입장만 생각하네..
드릴러 (2012-10-25 04:40:47 KST)
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근데 제 생각엔 게임이 어려울수록 사람들이 이젠 안합니다.
프로들은 여지가 있으니 좋겠지만... 예전과는 상황이 틀리다고 생각합니다.
스타1 때가 아니에요. 그때의 영광은 이미 사라졌습니다.
드릴러 (2012-10-25 06:07:03 KST)
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래더면 해결될 줄 알았지만... 상향평준화가 되다보니...
추가적 대책으로 몇몇 컨트롤은 쉽게 할 수 있도록 했으면 하는 바램입니다.
신이되고싶어요 (2012-10-25 08:27:03 KST)
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왜 펼쳐야하는지 모르면서 아는척말하는 종자들이있네
아이콘 초보템플러 (2012-10-25 09:30:47 KST)
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걍 포기하고 유즈맵에나 넣어야 겠구만
아이콘 lIlllIll (2012-10-25 11:23:57 KST)
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눈막고 귀막은 블리자드..이제 진짜 답이 없다.
아이콘 피미르 (2012-10-25 12:01:42 KST)
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역시 LOL이 진리다
oRyu (2012-10-25 12:05:41 KST)
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솔직히 내부 테스트 만으로 저런 건의를 짤라버린다는게 말이 되나?
여태까지 2년동안 계속 올라온 건의인데... 인간적으로 딱 한번 정도는
유저들에게 테스트 해보라고 기회를 줄 수도 있는거 아닌가?

확팩 나오는 시기에 맞춰서 테스트만이라도 좋으니 한번만 시켜달라는건데
유저들에게 테스트 기회 한번 주는게 그렇게 힘든걸까.... 2년을 기다렸는데....

이번건은 공홈에 단체로 가서 테스트 한번만 하게 해달라고 사정해야 될것 같은데

유툽 링크건 영상 보니깐 화염차가 속도 느린 유닛들도 추월해서 잘만 가고
무브먼트가 전혀 어색하지 않고 정말로 완벽 그 자체인데 이런거를 짜른다는게 말이 되나?
oRyu (2012-10-25 12:09:12 KST)
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게다가 저렇게 바꿔도 뭉쳐야 될 때는 뭉쳐야되고
산개해야 될 때는 산개 해야된다고 더스틴이 직접 언급하는데...
그렇다면 더더욱 저렇게 테스트 한번만 하게 해줘도 문제 없는거 아닌가?

여태까지 뭉침 현상 완화를 안하는 이유가 밸런스나 시스템적인 문제인줄 알았는데
그런게 아니라는 소리자나... 그럼 왜 한번 정도는 테스트 할 기회를 안주는거지?
사실상 뭉침 현상을 완화해도 딱히 문제될게 없다는 소리인데...

아... 스2 팬으로서 정말로 너무나도 안타깝다
oRyu (2012-10-25 12:14:19 KST)
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2년동안 올라온 건의를 기회조차 주지 않다니...
블리자드에게 정말로 너무 큰 실망감을 느끼게 되네

정말로 유감이다.....

디아3 서버 개판일 때도 이런 실망감은 안들었는데...
유저들에게 단 한번의 기회조차 주지 않다니.....
아이콘 플토지만허접 (2012-10-25 12:55:40 KST)
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기회자체를안주는게 아니라
해봤는데안된다라고 말한거 아닌가여
상수값이고 무슨 방법이고 한번 해봤는데 결국 뭉치더라 라는 소리가틈
아이콘 파더쉽 (2012-10-25 13:03:16 KST)
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상수값 수정해서 유즈맵해보라는거는
위에 사람들말처럼 뭉치든 안뭉치든 똑같으니까 안뭉치게 하라는 소리가 아니고
멀해도 뭉친다는 얘기같은데
아이콘 네오토스 (2012-10-25 13:05:00 KST)
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스2에서 뭉침현상은 3D이다 보니 발 부분만 공간을 차지하고 머리와 몸통부분이 위로나오는데
이게 위의 유닛과 겹치다보니 더 뭉쳐보이는 듯.. 대형유지정도는 해주면 좋겠는데 아쉽네
oRyu (2012-10-25 13:23:59 KST)
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플토지만허접, 파더쉽 / 이렇게라도 뭉침 현상이 완화 되면 좋은거 아닌가요?
유저들이 원하는건 아예 안뭉치도록 바뀌는게 아니자나요

오히려 스1 처럼 지나치게 안뭉치게 되면 유닛들이 버벅거리는
원인이 되기 때문에 또 다른 문제가 될 수 있는데,

저기 유툽 링크 영상 보시면 아시겠지만 적당히 뭉치면서
또 적당히 퍼지는게... 저는 정말로 완벽하다고 생각되거든요
아이콘 초보템플러 (2012-10-25 13:25:18 KST)
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실험해보시면 알겠지만 이 기능은 잘만 됩니다. 근데 왜 도입을 안하느냐?

평상시 유닛생산하고 관리하는 와중에는 이동하거나 급박한 컨트롤을 할때 산개진형을 미리 만들 시간이 없죠. 진형기능이 있든없든 이때는 걍 뭉치는대로 컨트롤합니다.->더스틴이 말하는 '별 차이가 없더라'

근데 중요한 한방 전투 직전에서는 그게 아니죠. 이때는 시간을 들이더라도 산개진형을 잡는게 훨씬 효율적입니다. 그럼 똑같이 뭉쳤다가 산개컨트롤로 흐뜨러뜨리는 프로급들이 상대적으로 이점이 적어지게 됩니다.

제한적이긴 하지만 컨트롤 실력 차이를 상대적으로 메꿔주는 기능을 하는건데 더스틴의 답변을 보자면 그걸 별로 반겨하지 않는 것 같죠.
아이콘 초보템플러 (2012-10-25 13:28:33 KST)
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한번 실험해보고 싶으면 데이터->고급데이터->기본sc게임데이터 설정->능력치:대열지름(혼합)이나 공중의 수치를 조절해보면 됩니다.
oRyu (2012-10-25 13:29:03 KST)
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우리는 지금 유툽 영상과 더스틴의 말만 듣고 유추 할 수 밖에 없는 상황인데
이런 식으로 탁상공론 하느니, 딱 한번만이라도 테스트 할 수 있게 해달라는거죠

유저 소수가 유즈맵에서 깔짝깔짝 실험해 보는거랑
테스트섭에서 전세계 유저들이 실험해 보는거랑은 엄청난 차이가 있는데

왜 그걸 막느냐는거죠...
좋은지 싫은지 이상한지는 대다수의 유저들이 판단을 해야되는데
왜 그럴 기회를 막느냐는거죠...
아이콘 적당새 (2012-10-25 14:58:47 KST)
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응^^
아이콘 Lenka (2012-10-25 15:49:25 KST)
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진짜 ㅋㅋ 유닛뭉치는거 안되게 한번이라도 테스트해보자 제대로 유저상대로
아이콘 엔에스피엘리트 (2012-10-25 16:01:35 KST)
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유저들은 오픈베타도아니고 클로즈베타에서 딱 일주일만이라도 테스트 해보자는데 그게 그렇게어려운건가 ? e-sports의 기본중에 기본이 보는맛인데 하는사람의 입장만생각하는건가 아예 바꾸자는거도 아니고 테스트만해보겠다는데 ㅡ 이러니 롤 도타2같은거에 슬슬 밀리고있는거지
아이콘 거머리지뢰 (2012-10-25 17:07:38 KST)
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딱봐도 유닛 안뭉쳐서 넓게 퍼진 진형이 좀더 현대전같지 않나? 진짜 전쟁의 전술적인 매력은 저렇게 넓게 펼쳐져서 국지전을 장시간동안 하는거라고 보는데.

스2는 걍 뭉쳐서 떼죽음 아니면 아케이드 컨트롤+스킬의존 컨트롤을 하는 편이라 너무 스케일이 작아보이고 비현실적인 전쟁이란 느낌이라... 스1에선 한화면에 200병력중 1/3도 못보여주는데 스2는 200병력도 한주먹밖에 안된다구.
아이콘 서귀포 (2012-10-25 18:16:50 KST)
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이건 뭐 엔진 자체가 좀 잘못된거라.. 수정이 불가능하다는걸 인증한거네요

다른 3d 전략 게임 다 봐도 이렇게 뭉치는 현상 일어나는 게임은 없는데..

뭐 진영 유지를 하는 겜이 많아서 그런것도 있지만.. 여튼 스2는 진짜 병력 움직임이

너무 비현실적이고 병.신 같은게 사실이죠ㅠ
리맴버 (2012-10-25 18:55:18 KST)
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엔진잘못이 아니고 수정이 불가능하지도 않는것 같아요. 유저가 만든 영상을 한번 보세요.
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=377527
아이콘 적당새 (2012-10-25 20:28:03 KST)
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열받는게 아예 뜻이 전달되지 않았다는 느낌이 들죠..
누가 항상 안뭉치게 해달라고했나?
'결국' 뭉치게 되는게 뭐 어떻다는건지..
아이콘 Celcious (2012-10-25 20:40:28 KST)
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되는데 왜 안하지..
아이콘 Celcious (2012-10-25 20:41:45 KST)
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해보고 '아 이게 ㅂ.ㅅ같은 거구나' 라고 느끼면 복구하면 되잖아요. 그게 클베때 하는 일인데
아이콘 Lionel.Messi (2012-10-25 21:09:11 KST)
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거머리지뢰말이 맞다 유튭 영상보니 훨씬 멋있구만 보는맛도 있고
도대체 블리자드는 유저들이랑 커뮤니케이션을 하긴 하는거냐
그래 뭐 끝까지 지들 꼴리는대로 만들어바 결국 망하지
아이콘 Lionel.Messi (2012-10-25 21:20:37 KST)
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포스트 가서 보니 개발자 새끼가 글싸지른거 바라 보기 좋다는 의견같은건 깡그리 무시하고
더이상 여기에 대해 힘쓰기 싫다고 알아서 각자 테스트 해보란다.

We have already decided it's not useful, that's why we didn't put it in a patch. I'm not going to waste time, energy and resources testing something that doesn't do anything positive for the game. A change like this will require extensive testing and take a lot of effort to make sure it didn't break anything in campaign or anywhere else in the game. If you don't agree, that is totally cool. Go test it now. You have an editor. I'm not stopping you. =)
아이콘 천사사냥꾼 (2012-10-26 02:44:42 KST)
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실제로는 차이가 없다고 적용을 안함?
시각적인 효과를 전혀 고려 안하네; 시각효과 팀이 분명히 따로 있을텐데
아이콘 교수인형 (2012-10-26 13:21:05 KST)
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블리자드 정말 실망이 크다. 이게 디아블로2랑 와우를 만든 회사 맞냐 ㅡㅡ 위에 개발자가 한 말이 진심으로 쓴거면 블리자드에 미래는 없다. 유저 반응이 안좋으니까 지들이 다만든거도 뜯어고치면서 결국 성공한게 스타1인데 그 후속작에선 장인정신 갖다버리고 삼류 헛소리나 해대고있으니.
아이콘 종범화 (2012-10-27 01:27:39 KST)
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산개컨하고 뭉치는현상하고 별개의 문제아닌가? 지금의 뭉치는현상을 보면 진짜 보는맛없음
그냥 안모으고 무한 저글링어택땅 날리는게 더 멎있어보임.
아이콘 어그로중독자 (2012-10-27 21:00:56 KST)
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이왕이면 다홍치마라고 별 차이 없으면 보기 좋게 해주지 쫌
PhyMathesis (2012-10-27 22:26:12 KST)
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블리자드는, 뭉침현상을 이렇게 해결하면, 산개컨의 효율이 줄어든다는 입장같은데....
보기좋은것도 중요하고...
일단 실험해보고, 산개컨 효율 줄어들면 롤백을 하면 될것 같아요... (효율 안줄어들면 그대로)
그리고 예를들어서 실험전에 블쟈가, 산개컨 효율이 0.00001 %라도 줄어드는 방향을 반대한 다고 말한후 실험실시...
초보들과 실력자들과 구분한느것도 중요하는 거니까요..ㅎㅎ(저도 초보지만)
PhyMathesis (2012-10-27 22:29:58 KST)
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저 동영상 보면, 물론 산개컨 효율은 줄어 드는개 확실한것 같은데, [이개 블쟈가 싫어하는 저 같은데]
문제는 블쟈측이 결국은 하다보면 뭉치게 된다는 말을 했다는 점....
햇갈리니 일단 실험고고..
ongbak90 (2014-01-27 22:03:33 KST)
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실험맵이라도 올렸으면..
닉네임: 암호:
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