그리고 가장 중요한건 오버워치의 테마입니다.

애초에 전세계에서 온 다국적 영웅이 주요 주제 아닙니까?

 

현대, 다각화 사회에 대해 다룰 수록 더욱 스테레오타입과 편견의 철학에 있어 신중해야죠.

 

블리자드가 페미니즘의 입장을 듣고 그에 대처를 적당하게 해주는건 좋은 일입니다.

 

라이엇에도 문제 제기가 안될 것 같나요? 되지만 걔들 중국애들이라 그런거 신경도 안 써요.

 

꼭 "쟤는 안그러는데 왜 우리만 가지고 그래요~~ 징징" 이러는 것 같지 않습니까?

명예를 추구하는 근육찌찌역삼각어깨뽕 남캐들이 대거 추가되어 논란이 일고 있다

아니 내말은 블리자드도 하는데 다른게임 안하는게 불만이라는게 아니라
오버워치 자체가 여성성상품화나 여성에 대한 편견을 노골적으로 조장하는게임이냐는거임..
그런문제가 심각한 게임이 존재하는데 그런쪽으로 크게 문제가 없어보이는게임을 가지고
자꾸 문제를 제기하니 논란이 생기고 반발이 일어나는거 아니냐는거죠

아 계속 말하잖아요 블리자드가 거대회사고 그러므로 더 인권 감수성에 민감해야 한다고 왜 계속 드래곤즈 크라운 같은 일반 유저들은 듣도보도못하는 게임을 들고오면서 대는거에요 거기다가 일본 게임을;

인권감수성에 민감해야 한다...
난 그런거 신경 안썻으면 싶은데 현실적으로 어렵겠지
더 잔인하고 악덕하고 비참하고 꿈도 희망도 없게 해버리지
배드엔딩만 난무했으면 좋겠다.
자날에서 개인적으론 민중의 자유니 언론나오는게 짜증났었음.
스타1은 애초에 그런 인권이나 잔인한 상황이 당연했는데

위도우메이커같은 캐릭을 가지고 너무 노골적이다 라고 문제가 제기되면 모르겠는데 트레이서 포즈 단하나 가지고 그것도 그냥 트레이서 성격이랑 상관없어 보여요 라는 말에 아예 삭제를 시켜버리니
현실은 블리자드가 칭찬받는걸로 끝난게 아니라 오히려 윈스턴이 고릴라 패러디까지 해대며 논란만 커졌잖아요

아니 배드엔딩 스토리플롯이랑 여기서 나오는 인권감수성 문제는 엄청 다른건데 ;;;;;

하;;;

원래 페미니즘 자체가 진보적인 모습을 크게 띄고 플레이어들은 잃는 걸 싫어하니까 당연히 뭘 해도 논란이 일어나죠 하지만 세계가 진보하는 옳은 길은 있는 거잖아요

제가 말한건 예전엔 인권이니 좋은 결말이니 깨끗한것을 보여줄려는 시도를 한다는건데

저는 좀더 천하게 "아서스? 나쁜놈이지 근데 이겻잖아?"

항상 나쁜놈이 지는건 아니야 이게 좋다는거임 안다리엘보세요 지금보면 무슨 꼴마초나 가학자가 만든거 같

죠. 근데 고뇌의 여제잖아요? 그런 모습이 납득이 안가는건 아니죠.

인권이나 여성의식 세상이 발전하는건 좋은얘기죠. 근데 난 관심없어요.
더더욱 깨끗하고 밝은 얘기때문에 내가 좋아했던 요소가 사라져 가는게 싫을뿐임.

노숙님이 말씀하신 글들을 매번봐왔는데 옳고 깨끗한 얘깁니다.
그리고 전 그 생각이 틀렷다곤 생각안해요 옳은 얘기는 항상 이기기 좋으니까.

근데 난 싫다는걸 표현하고 싶음 항상 옳고 깨끗한 얘기만 보기 싫다고요.

이거 괜히 끼어들어 그냥 내생각만말한거 같은데

저는 그렇단 얘깁니당

인권감수성이라해도 트레이서 포즈자체가 끈임없이 문제가 되어왔던것도 아니고 한사람의견이 화제가
되서 아예 삭제가 됬는데 성적인 매력이 아니라 그냥 그 자체가 좋아서 그포즈를 좋아했던 게이머들에겐??
게다가 오버워치가 선정적인 게임이란 말자체에도 동의하기가 힘든데..

아니 오버워치가 엄청 선정적인 게임이라는게 아니죠... 선정적이지 않은 게임인데 전혀 섹스어필이 필요하지 않은 부분에 뜬금없는 섹스어필이 등장하니까 문제라는 거죠... ㅡㅡ; 만약 진짜 트레이서가 섹스어필을 평소에 하는 캐릭이고 섹시한 캐릭터로 캐릭터성을 잡고 있고 다른 캐릭터들은 나름대로의 캐릭터성이 있으면 오히려 욕을 하지 않겠습니다.

동의하는바가 여러가지 있지만 일단
1. "스테레오타입을 깨기 위해선 모든 캐릭터에 스테레오타입의 건덕지가 될 만한건 없애야 한다"는건 과밍반응에 불필요하지 않을까 싶습니다. 아무리 스테레오타입을 없앤다고 노력해봤자 결국에 차이는 존재하는 법인데, 그만큼 모든 고정관념을 배제시켜야 한다는 강박에 쌓이면 성적이던 인종적이던간에 중성으로 표현하는거 외에는 방법이 없다고 생각합니다.
2. 페미니즘의 입장을 고려하는건 중요하지만, 그렇다고 모든 페미니스트의 의견이 옳은 건 아니다. 이번 건에 대해서도 포즈 하나에 그렇게까지 신경 쓸 필요가 있나 싶을정도로 의아하긴 했습니다. (물론 없애는걸 반대하는건 아닙니다.)
3. 진보하는 옳은 길은 있지만 모든 진보적인 길이 옳은건 아니지요. 무슨 의도로 말씀하신지는 알겠지만, 그 포즈 하나를 없애는게 "진보하는 옳은 길"은 아니잖아요?

intreracial porn...

[영타 → 한타 자동 변환]

그리고 도리어 "그런 캐릭터" 라고 단정짓는것도 스테레오타입 아닌가요??

그러니까 개연성 있는 캐릭터 설정이고 캐릭터 개성이 분명하면 섹스어필을 이해하죠. 그런데 중요한건 여성 캐릭터들이 섹스어필을 다 할 이유는 없다는 거죠. 그게 스테레오타입이죠 여성에 대한.

그러니까 저도 모든여성이 섹스어필을 하는건 불필요하다고 생각하고 페미입장받아들이고
게임이 진보해야 될 필요성에 있어서는 그럴필요가 있다고 생각하지만

트레이서포즈가 선정적이거나 섹스어필을 위한거다라고 대부분의 대중들에게 그런느낌을 준다?
이건 아닌거 같다는거죠..제작자가 만들때 처음에 이런걸 몰래의도한거라면 할말이없지만
최소한 절 포함해서 또다른 많은 사람들은 저걸 선정적이라 생각을 안했고 삭제한다 하더라도 엉덩이선만
없애거나 했으면 좋았을듯한거

음 그 의견에 대해 저도 많이 공감합니다. 근데 제가 말하고픈 것은 자리야, 메이 등등 같은 캐릭터들로 충분히 여성에 대한 스테레오타입을 없애고 있다고 생각하는 겁니다. 도리어 굳이 고정관념을 없애기 위해서 모든 섹스어필을 배제할 필요는 없잖아요?
트레이서도 입은 쫄쫄이만 봐도 벌써 섹스어필할 이미지가 없는 캐릭터라 보기엔 애매한거 같아서...

그런 느낌은 굉장히 주관적인 요소죠. 하지만 지금 쫄쫄이를 입고 포즈를 취하는 캐릭들이 여성 캐릭터들에서 과반수라는 것은 객관적인 사실이죠.

핡 이런 토론 너무 재미졍! 저에게도 답변을 주세요!!

생각해보니 남성 쫄쫄이의 성상품화는 없다시피 하는군요. 이 생각은 못했네요...!

모든 섹스어필을 배제할 필요는 없고 사실 그런 개연성 있는 캐릭터도 있죠(예를 들면 위도우메이커). 근데 과반수의 여캐에게 타이즈 입힌 것 자체가(남캐들은 입는 옷이 다 다른 수준인데) 문제가 생길 수 있는 거죠.

게임속의 모든 여성이 섹스어필을 하는 스테레오타입으로 통일되는건 게임의 다양성을 저해한다고 하는말에도어느정도 동의함 그래서 리부트된 툼레이더 같은 경우엔 진짜 잘 만든 새로운 게임이다 라는 의견임..
근데 오버워치는 대부분 남녀캐릭터가 그런데..타이즈,강화복이란 이유로 오명을 뒤집어쓰기엔너무 억울한
게임이라 보이는거.,.

철갑옷의 파라,자리야 아예로봇탄 송하나나 코트입고 다니는 메이도 있는데

제가 과반수라고 말을 안 했던가요?

메르시를 타이즈로 봐야 하나? 이 아줌만 강화복 같았는데

난 메르시 타이즈로 보이는데

섹시함 직간접적으로 강조된건 위도우메이커하고 시메트라 정도라 보이는데

시메트라는 타이즈는 아니고 치마...혼자서 치마입은 매우 희소한 캐릭임

어쨌든 타이즈 입는 캐릭이 메이, 파라, 자리야 제외하고 없는데 남캐들은 전부 다 다른 스타일의 옷을 입고 있죠.

안입는*

그리고 디바 하이라이트 연출 보면 디바가 예외에 들어간다고는 절대 생각 안드는데

여캐는 타이즈 빼고는 어울리는 스타일이 그리 없을까요? 글쎄요..

과반수의 여캐가 타이즈인거같진 않은데... 그리고 타이즈를 입는다고 성상품화가 이루어진다고 보기는 어려운거 같습니다. 남성도 한조같은 경우는 타이즈가 아니더라도 성상품화되었다 하는 의견이 많고, 메르시는 (애매함) 자이즈긴 하지만 성상품화가 이루어지지도 않고 성적으로 끌리는 복장으로 느껴지진 않잖아요?

아니 계속 말하잖아요 왜 여성은 죄다 딱 붙는 옷을 입는 식으로 묘사되냐고!!

그게 재질이 폴리우레탄이든 고어텍스든 가장 중요한건 여자캐릭들은 다 딱 붙는 옷 입고 나오는게 문제라는건데 그게 과반수잖아요

음 그니까 타이즈를 입는것에 성상품화를 넘어서 그냥 여성 캐릭터들에 개성이 적다는걸 말하시는건가요?

그 개성이 적어지는 이유가 다 몸매를 부각하는 성상품화 때문이라는 말입니다.

그리고 위도우메이커랑 트레이서 빼고는 섹스어필이 드러나는 타이즈 복장은 없지 않나요...ㅠ 생각나는게 그 둘뿐인데

아니 다 떠나서 몸매가 바로 드러나는 복장 입는 캐릭은 남캐는 매우 드문데 여캐는 반수를 넘는다고요

님이 섹스어필을 느끼건 말건 그건 중요한게 아니에요 어차피 그건 주관적이니까 그런데 몸매가 드러나는 붙는 옷이라는 기준은 비교적 객관적이지 않습니까

아하... 이해됐습니다. 일단 타이즈라는 복장 자체가 성상품화를 노리고 만들었다는 거군요. 근데 그렇다고 타이즈=성상품화라고 단정지을수는 없을거 같은데요ㅋㅋ

메르시는 타이즈 위에 강화복

타이즈 자체가 성 상품화와 꽤 밀접히 연결되어있는 소재임
특히 서양에선 더 그렇습니다

음 댓다는 속도가 늦어서 계속 답장이 밀리네요 핡 죄송합니다. 물론 타이즈의 비율이 높다는 점이 비교적 객관적이기는 하나, "제가" 성적으로 끌리는걸 말하는게 아니라 제작 과정에서 그 복장이 섹스어필을 노리고 만들었다고 단정지을수는 없다고 말하고 싶은거였습니다.

제작과정에서 그걸 무의식적으로 했든 의식적으로 했든 문제가 되는거죠 무의식적이면 오히려 더 문제죠.. 여자가 타이즈 입는 걸 거의 당연하게 여기고 있다는 거니까 - 실제로 그런 옷을 입는 사람은 정말 적은데!

서양에서 타이즈의 성상품화가 더 밀접히 연결되있는 소재라는건 처음 들어보는데... 외국은 그냥 벗고 다니죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ 짧은 핫팬츠에 배꼽티같은걸로

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Latex_clothing
읽고 오시면 좀 도움이 되겠네요

sf 여캐 스테레오타입이 타이즈같은옷들입고나오는거 아닌가
그걸깨부수고 나온게 자리야 메이고 과반수를 차지하는건 그만큼 그걸깨부수고나오는 디자인이 나오기힘든걸로보이는데 의상이 펑퍼짐하면 움직임이 둔해보이고 그럼 무거운총을들어야한다 이런식이니 로드호그를 여자로설정하면 뛸때마다 출렁출렁거리는 가슴이 보일수도 아니면 그 뚱뚱한몸보다 더 큰갑옷으로 가려서 남자인지 여자인지 구분이되지않을수도있으니 오히려 욕을먹을수도있음 비만여성에대한 모욕성이느껴진다고
그리고 가죽타이즈같은건 대놓고 섹시함을 어필하는요소고 오버워치에서 디자인된 타이즈들은 위도우메이커를제외하면 무광의 섹시함을 강조하려고 디자인한게 아닌거란걸 알수있음 메르시는 말할필요도없고 트레이서는 날렵함을 강조하기위해서, 디바는 로봇에탑승하는거고 에반게리온에서 따온거임

/ranrande 음 그렇군요...! 밀접하게 연관되어있기는 하네요.
/김노숙 저 자료 보고 오니 타이즈는 성상품화를 노린게 아니라고 말하긴 힘들겠네요! 그래도 당장에 섹스어필을 노리고 보인 복장으로는 트래이서랑 위도우메이커밖에 없는거 같아서... 다수라고 말하긴 힘든거 같네요.

요즘 오버워치 까이는거 보면 그냥 블까들이 어떻게든 건수잡아 블리자드 욕하려는거 같음. 윗분 말씀처럼 다르게 디자인 했으면 그거대로 깠을듯. 그리고 블쟈만 가지고 성상품화 걸고 넘어진게 이번이 한번이 아님.

송하나는 그좁은 로봇속에 들어가는건데 거추장스러운 아머를덕지덕지껴입고있을필요가없음. 시메트라는 인도전통의상을 미래적으로 디자인한거임 섹시하지만 그게 성상품화는아님 오히려 잘 적용시킨것

위도우메이커를 제외하면 (사실 위도우는 대놓고 섹스심볼적인요소가들어가고 설정도 납득이가서 욕먹을필요없지만) 오버워치 여성캐릭터들은 전혀 문제될게없음 트레이서 응딩이포즈하나땜에 확대되서 획일화된 디자인이라고 하는건 너무나간것

남캐들은 SF 클리셰 깨고 잘 디자인 해놨던데 유독 여캐만 그 클리셰 깨기 힘들었겠죠? ^^

디자인적 완성도와 별개로 성상품화가 이루어졌다는 건 사실이에요
둘은 완전 별개의 개념임

루시오는 날렵한 스타일인데 왜 타이즈 안 입음?

님들은 왜그렇게 토론을하면서 남을 비꼬는건지 모르겠네요 전제를 너는 멍청하고 나는 좀더 배웠고 깨어있다로잡고 댓글을다는건가요?
남성캐릭터들은 과감한 디자인을 적용하기쉽고 또 마초적인느낌도나니까 그런거지만 여성캐릭터는 어느정도 여성스러움도 어필해야 주요유저층이였던 남성게이머들이 호감을가지고 플레이할수있는거아닌가요? 지금 북미에 여성게이머들도 많이늘어났다지만 이렇게 저건너무 섹시해 저건너무 획일화적이라고 간섭하면 좋게될리가없는데말이죠
그리고 그런 과감한 클리셰깨기 시도를 대형회사에서 천천히 하고있잖아요 메이와 자리야처럼말이죠 그리고 그 클리셰깨기란걸 자세히 설명해줘야지 남캐는 이런데 여캐는 참어렵죠?라고 비꼬기만하면 어떻게 알수있나요?

여성 캐릭터가 어느정도 여성성을 어필해야 한다는 관점이 성 차별적 생각인 걸 모르겠나요?

루시우는 날렵하고 적들을 교란하는 트레이서같은애가아니거든요. 음악을사용하고 벽을 짚는 약간의 변칙성플레이를하는 지원가죠 빨라보이는캐릭터가아니에요 그저 버프스킬이 속도가속이있을뿐이고 겐지가 사이보그설정만아니였다면 트레이서랑 비슷했겠죠

그 과감한 디자인을 남성이 더 하기 쉬운 이유 자체가 남녀가 평등하지 못한 데에 그 문제가 있다는 건데요

오히려 오버워치가 남자 여자 둘다 벗기고 싸우는 게임이면 욕 덜 먹었을 듯

님들 진짜로 근데 타이즈로 섹스어필하는 캐릭터가 트레이서랑 위도우메이커 외에는 없잖아요ㅠㅠ

그럼 각자 캐릭터들은 뭘어필해야해죠? 남캐는 남성성을 어필하는 디자인이들어갔는데 여성캐릭터만 배제해야한다는것도 웃긴데요? 남자캐릭터들은 웃통을 약간노출하고 힘쌘느낌이여도되지만 여성캐릭터는 여성스러운 분위기가느껴지면 안된다니.. 그럼 무엇을어필해야하는건지 자세히 설명해주실수있나요?

아니 여성스러운 캐릭터가 있을 수 있지만 대부분의 캐릭터가 일반적인 여성성이라는 거에 기대고 있다는게 문제라고요 그 합의 자체가 문화적 억압이니까

여성성을 어필하고 남성성을 어필하는게 캐릭터의 매력 포인트면 누가 뭐라고 합니까 (위도우 메이커처럼)
전혀 안 그런 송하나 트레이서 이런 애들도 은근슬쩍 성적 코드를 끼워 넣으니 까이는거지

그래서 한조도 은근슬쩍 슴가 노출했다고 까이는데 ㅎㅎ

-그 과감한 디자인을 남성이 더 하기 쉬운 이유 자체가 남녀가 평등하지 못한 데에 그 문제가 있다는 건데요

핵심

한조야 요즘 사태 때문에 반작용으로 까이는게 거의 다 아닌가

남캐쪽은 또 마초성을 아주 강조하는 쪽으로 상품화가 이뤄져 있으니
이쪽이나 저쪽이나 딱히 잘못됐단 생각은 안하지만

음 이야기가 돌고 돌기만 하고 진전이...
일단 음
1. 대부분의 여성 캐릭터는 아닌거 같아요!
2. 타이츠가 섹스어필이라는것에 대해 인정합니다. 그런데 갑자기 트레이서가 그런 이미지가 아니라고 주장하시는게 잘 모르겠습니다. (송하나는 2차 창작에 그런게 많아서 그렇지 인게임에서는...?)

솔직히 트레이서 응딩이포즈말고는 여성캐릭터에 한해서 성적코드를 은근히 끼워넣는다는건 억지인거같은데요? 송하나가 로봇에 누워서 풍선껌을불며 v를한다 그게 송하나의 컨셉에서 너무동떨어진게아니잖아요? 몇년동안 승승장구하며 재패했던 프로게이머에 vj로써도활동하며 자신감넘치는 여성캐릭터인데 승리후 자만하면서 v하는 포즈가 그게 성적으로 느껴진다면 음.. 계속생각해봐도 응딩이포즈를제외하면 문제되는건 전혀없는데 왜 블리자드가 대기업으로서 욕을쳐먹어야하는지모르겠음

성적코드가 하나도 들어가지않게되거나 비호감이면 지금의 주요 소비층이 그걸 그대로 받아들이고 할거란것도 모르겠구요
천천히 변화하면서 세대를 거쳐서 바뀌어나가면 자연스럽게 문제가해결될텐데 너무 급진적으로 공격하면서 로드호그,정크렛,자리야같은 캐릭터만 존재하게되는 게임을 원하는건지 모르겠음

한조의경우엔 그럼 남성캐릭터가 어필하는건뭐냐고 남성유저들한테 주로 욕을먹고있죠.

시메트라의 치마 옆트임, 송하나의 타이즈 이딴게 다 은근한 성적 코드가 아니면 대체 뭔데요?

이렇게되면 결국남는건 모델몸매나 잘생긴얼굴 이쁜얼굴그런거없는 그저 평범한 체형혹은 과장된 비만체형이거나 과장된 마른캐릭터들이 싸우는 게임이되버리고 대형기업들은 지금의 과도기에있는 플레이어들이 그걸 많이 구매해줄까란 위험한 도박을해야함.

그것마저 은근한 성적코드라고느끼는게 이상하다고 느껴지는데요 컨셉에맞춰진 의상을디자인한것뿐인데 어째서 그게 야하게느껴지는거죠? 물론 특정취향유저들한테는 섹시하게느껴지겠죠 제가 오크의 가슴에 섹시함을느끼듯이 치마 옆트임이 검열당해야하면 전통의상들을 모티브로한것들이나 치파오같은건 과한 섹스심볼이라고 욕을먹어야하겠고 송하나의 타이즈가 욕을먹어야하면 남자가 로봇입을때 타는 타이즈형 슈트들도 검열당해야하죠 불공평하니까 그리고 그건 로봇에 들어가기위해 타이즈를입힌거잖아요.

시메트라의 치마 옆트임이랑 송하나의 타이즈가 캐릭터의 컨셉상 정말 필요한 디자인이라구요? 그런 생각은 전혀 안드는데요 저는

치마 옆트임이 매력적인 디자인임은 저도 동의하지만 그게 옆트임이 성상품화라는 주장에 대한 뚜렷한 반박은 되지 못해요

제가 언제...정말 필요한 필수적인 디자인이라한건지 모르겠네요 왜 과장해석하시는지 이해할수없구요 모티브를따와서 디자인하고 좁은 로봇에 탑승하는캐릭터에 송하나의 부대가 그 로봇에탑승하며 입고있는 sf적이고 에반게리온에서 따온 유니폼일뿐인데말이죠 애초에 대놓고 바디슈트자체를 에반게리온에따온거고 스토리는 퍼시픽림에따온건데 뭐..저보고 그래서 뭐라고말하길바라는건지..

사실 바디슈트로 욕을먹어야한다면 마블과 디시의 히어로들이 한사발먹어야..

모티브가 어떻고 완성도가 어떻고를 떠나서 해당 요소 자체가 성 상품화인 걸 부정하기 어렵다니까요? 왜 꼭 타이즈형 슈트를 입어야 합니까 반바지 반팔 입고 타면 안돼요? 인도 전통 의상은 다 옆이 트여있나 보죠? 뚜렷한 개연성이 없이 저런 의상을 입히는건 성적 코드 삽입밖엔 안돼요

군부대캐릭턴데 반바지와 반팔을 입히면 미래적인 부대로보이나요.. 인도 전통의상을 모티브로따오면서 미래적으로해석한거고 거기서 노출이약간있다고 무조건적인 성적코드남발이라고 해석하는건 너무 과하게받아들인다는겁니다. 대놓고 엉덩이강조하는 캐릭터도아니고 승리포즈에 섹시한게들어있는것도아닌 아무논란도없는 캐릭터들인데 왜 트레이서 엉덩이가 주제였던거에서 끌어들이시는지 모르겠네요

나랑 님이랑 생각하는게 좀 다른거 같네요 난 급진적인 편이라
이 얘기는 이쯤에서 그만하는게 좋을 긋
그리고 멘탈 잡으셈 님 키배할때마다 멘탈 나가던데 잡고오세요

이러한 논란은 남성캐릭터한테도 공격이되어야 균형이될거라고봅니다 지금은 여성캐릭터만 공격하니까 남녀대립으로 붉어지는거잖아요? 솔직히 남성캐릭터 성상품화는 반응이 미적지근한데 여성캐릭터만 핫한게 이해가안되요 남자캐릭터들도 노출최대한가리고 남성성과 정력을 어필하는 디자인은 배제되어야 비로소 성평등이 이루어져서 우리모두가 섹스어필이없는 게임을할수있겠죠

내가 윗글에서 얘기했지만 상대적으로 여성이 더 약자니까 그런겁니다

저 이번 댓글들에선 충분히 멘탈잡고적은건데 왜그러시지; 화내거나 비꼬는거없고 우울증처럼행동한것도없이 제 생각을 차분히 말한거뿐임 맨날 넌 멍청하고 나는 옳은 사고를가지고있으니 너랑대화하는게 한심하다는식의 전제를가진채로 행동하지도않았음.

마지막에 그런 식으로 비꼬는 거 보니까 멘탈 나갈대로 나가신 거 같은데

여성이 약자인것도 맞긴함 남성게이머가 압도적으로많았다고 무조건 가슴빵빵크고 성적인게 여성이 동등한입장이였다면 인기있었을리가없었음 그냥 저는 지금도 천천히 변화하는중이니 계속 나아질거라고보고 지나치게 확대적으로해석하고 공격하는건 나쁘다는걸 말하고싶었음

두분이 실제로 토론할때 틀렷다고생각하는부분을 비꼬셧으니 그걸보고 적어드린거뿐이구요 제가 멘탈이안나갔는걸 대체 어떤식으로 알려드려야하나요? 행아웃으로 화면공유해서 얼굴이 시뻘게지지않았다거나 호흡이 가쁘지않다는걸 보여줘야하나; 님맘대로 단정지어서하니까 불쾌함

변화를 원한다면 문제의 존재를 인정 해야죠
오버워치 속 많은 여성 캐릭터들의 디자인은 문제가 있는게 맞다고 봄 나는

왜 예전모습만보고 너는 그때와 똑같을것이라고 단정짓고 행동하는건지모르겠음

제가 플엑을 오래하면서 그당시엔 너무 우울해서 커뮤니티에서조차 흑역사를 생성했던때가있었지만 이제 나이먹으면서 바뀌고 생각하는게있는데 그때모습만생각하며 너는 멘탈이 너무약하니 키배에서조차 멘탈안나가게 조심하셈이란 소리를 들어야한다는게;

이기적인거 아닌가요? 자기들은 바뀔수있다고 생각하면서 남들은 바뀔수없다고생각하는거

뭐라는겁니까 내가 그래서 님보고 멘탈나간 병33신이라고 함?
진짜 걱정되서 멘탈 잡으라고 한건데 왜 분노를 하고 그러세요 무섭게

그리고 이 이상 나가면 서로 인신공격밖에 안할거 같으니 그만합시다

아무리 옳은거라도 그럼 이딴건뭡니까? 형식으로만 반박하면서 무조건 들이대시면 반발감이생기기마련입니다
여성도 동등해져야하 하는입장은 저도 동의하지만 과한행동들은 배제해야한다고 생각한거구요
회사 타겟하는층과 디자인적요소에관해서의 제생각을 적어드린것뿐입니다. 돈벌려고하는건데 그렇게 급진적으로가면 위험해요

저도 님이 어떤감정을느끼는지 제대로못느끼듯이 그런걱정을 댓글로 표출하는건 좋지않죠 그게 걱정인지 뭔지 직접만나서 대화하는게아닌데 어떻게알수있을까요? 그리고 멘탈나간 병신이라고 생각해서적은게아니라 님이 저한테 멋대로 멘탈 나갈대로 나가신 거 같은데라고 한 단어가 엄청 무례했으니까 그런거겠죠? 제가 멘탈이 예전처럼 약한지 아니면 강한지 님이 왜 멋대로판단하시는건가요 이건 토론과 전혀상관없는거잖아요.

그냥 좋게좋게 마무리하자는 의미에서 한 얘기였는데 기분 나빴으면 미안합니다

이런이야기를나누다보면 말에 가시가 생기기 마련이죠 저도 몇몇단어에서는 상대방의 기분을 나쁘게하는 단어를 사용했으니 저도 사과드리겠습니다.

훈훈하게 끝냅시다
근데 이쯤되니까 100플 채우고 싶은데