멸자도 차관에서 뽑게 해달라

막 해달라는거 아님.

 

필수 테크 로보인거는 당연

로보에서도 뽑을수 있지만 차관을 통해서 소환되게 해달라는거임

 

다만 멸자가 바로 소환되면 저그한테 아주 치명적임.

그러니 로보건설 완료된 직후 차관에서 멸자 쿨 40초 정도 돌리고 소환되게 하면 됨.

그리고 로보1기면 멸자는 전체 차관에서 1기만 생성가능

그이후는 쿨 돌아야 소환.

만약 로보 2기면 전체 차관에서 멸자 2기연속 소환가능

그리고 멸자 소환되는 시간은 7초에서 8초정도

차관유닛은 5초니까.

 

'이러면 관측선도 거신도 뽑고 할떄멸자를 전투에서 적극적으로 활용할수 있음.

특히 테프전에서 거신이외에도 강력한 딜러를 필요로 할떄 소환하면 좋을거 아닙니까!

 

데리고 다니는게 빡세니까 좀 이렇게라도 -_-

전투할떄 멸자소환은 불가능하겠군요 7초면 ....
수정탑이 병력뒤에있지않는 이상
불곰점사로 한번에증발 ...

ㄴ 클베때 멸자 소환되는게 너무 강력하다고 했던게 있다고 해서요
어느정도 페널티를 부여한다면 이정도다 싶어서요

근데 패널티가 있어도 로보유닛을 소환가능하게 해달라는건 불곰을 생산시간 몇초늘리고 반응로에서 뽑아지게 해달라는거랑 크게다르지 않은지라...

괜찮을듯.
1로보당 1차관 기능이 주어지는건데 차관으로 멸자 펑펑 뽑을라면 로보도 차관수만큼 지어야되고, 멸자가 싼것도 아니고. 불멸자가 개때로 몰려올려면 멀티 4개이상 동시에 돌려야 할텐데 그때쯤이면 플토가 겜 장악했던지 상대도 비등비등한 상태일게 뻔하고.
게다가 불멸자는 대공능력 없으니 상대가 공중 뽑으면 그게 카운터.
2로보차관만 되도 불멸자 뽑을때마다 자원 엄청 날라갈텐데 초반에 무리해서 차관멸자짓하면 상대는 걍 공중유닛 뽑으면 그만. 플토는 자원 딸리고 공중유닛 잡을 추적자 못뽑아서 ㅈㅈ.

난 차관쿨36초에 소환시간8초 정도면 좋을거라 보는데. 28초마다 멸자 차관소환.

아, 거신까지 차관소환된다면 그건 문제될거라고 생각함.

지금 의견이 예를 들면 불멸자 생산속도가 40이면 33초동안 쿨차고 7초 소환 이건가요??
그러면 7초소환 이게 오히려 버프죠;; 7초동안 33초짜리 쿨이 차는데요???그럼 현재 차관유닛들보다 더 빠른 효율로 유닛을 소환하는건데요??
게다가 로보틱스에서도 유닛을 따로 뽑을수 있다면 이건 진짜 아닌거같은데요?? 물량이 너무 빠르게 모이겠네요.

근데 이게 바로 바퀴에 대한 명쾌한 해답입니다. 사실 이정도 버프가 되어도 프로토스가 맵을 완벽 장악할수 있느냐 하는건 결코 아니며 카운터 비책도 분명 존재하는데다가, 불멸자라는것으로 인해 추적자2를 포기하게 되니
테란은 유령 밴시 가 카운터가 될게 뻔하고, 저그는 뮤탈이 최종 카운터로 자리 잡을테죠. 비율에 따라서 저글링도 불멸자 카운터 유닛이 되어 주죠.
250/100의 불멸자를 쭉쭉 돌리는게 쉬운거 아닙니다.
넼로드님은 생산 방법만을 생각하고 계신거 같은데,
250/100을 내고 롭틱에서 바로 뽑을수 있는건 옵져버 밖에 없습니다. 불멸자는 뽑지 못한다고 되어 있고요. 본진 자원만으로 거신 뽑을때 가스 50드는 추적자 조차도 못뽑는다는걸 알아주세요. 멀티 먹으면 그만큼의 이점을 보고 들어가지만, 그정도의 이점을 보고 들어가도 멀티 먹고 병력 원할히 운용할수 있다고 하면 거신뽑지 불멸자 추가 안합니다. 결국 님이 제시한 시야 문제에서 바퀴 해답까지 전부 커버하는 패치임.
물론 어느정도의 수치 조정은 필요하다고 생각합니다만,
현 저그 시점으로 보며 그닥 사기일것도 없는 패치라고 생각되네요. 애초에 3기 이상 가면 잉여 취급받는 불멸자이기에 더욱요..

BullGom//반응로 마냥 막 뽑을수 있지는 않아요. 1로보면 차관이 10개여도 1개만 소환. 멸자소환한 차관은 전체쿨돌고, 나머지 차관은 멸자쿨 따로 돈다는거임
넼로드// 플토유저로써 40초 쿨을 잡은거임. 그런데 종족간 벨런스를 생각하면 40초는 좀 위험할수도 있으니까 그이상은 되야겠죠. 그리고 7초는 소환되는 시간이여

마더니스불곰 // 아니 40초는 예로 든것이고;;; 불멸자가 생산되어지는 시간이 소환되는 시간만큼 짧아지는데 7초나 되면 애초에 차관쿨탐이 7초나 빨라지는거라구요;;;;
그럼 불멸자 생산속도가 너무 빠르게되서 안된다는 말이죠 게다가 로보틱스에도 한기씩 똑같이 소환되잖아요
stormz//음 근데 거신갈때까지 본진 자원만 먹는 플토 유저가 있긴 한가요??? 그리고 불멸자는 애초에 뎀딜도 되지만 몸빵의 능력이 강해서 특히 바퀴 카운터로 나오는데 갑자기 타이밍 불멸자가 2마리나 나오게 된다면 저그는 그만큼 밀리죠;; 그리고 불멸자가 추가가안되는 이유는 단지 거신이 1초라도 빨리 나와야 하는데 불멸자를 뽑을수 없기 때문입니다;;; 거신나오면 바퀴 히드라 저글링 다 삽시간이면 녹이는데 그깟 불멸자 한기 더뽑아서 모합니까?? 당연히 거신 안뽑는거죠 굳이 불멸자가 필요하면 롭틱하나 더만들어서 뽑지요;;; 그리고 멀티 하나 먹으면 차관 1~4개는 돌아가는걸로 아는데;; 이건 확실하지가 않네요;;
그리고 생산 방법만이 아닌 롭틱이 완성되는 시점 잘하는 사람은 추적자 4기 뽑을 돈을 미리 모아놓고 불멸자를 하나 차관에서 찍고 하나는 롭틱에서 나옵니다. 그러면 처음 쿨은 없기 때문에 바로 한마리 나오고 한마리는 생산되고 한마리 나머지 생산될때쯤이면 한마리 더 나오죠 거기다가 시증모아둿다가 불멸자에 찍어주면 순식간에 불멸자 2기 보유인데; 이타이밍이 상당히 위험할껍니다.

넼로드//소환시간7초는 굉장히 위험합니다.
즉, 소환중 7초간 완전 무방비라는거임.
이걸 염두하고 유저는 소환해야겠지만, 전투에 투입하기 위해 찍었는데 찎고나서
7초나 기다려야 투입할수 있다는거임. 7초면 웬만한 어택땅전투는 아주 훅가죠.
7초나 빨라진다는거는 이상하네요. 그럼 차관쿨을 그만큼 늘리던가해야죠.
지금 차관 유닛을 5초에 걸쳐서 소환하는데 이것도 위험하다고 말씀하시는거랑 같네요.
그리고 현재 불멸자 먹는 자원량좀 생각해주세요. 2기면 500/200이에요.
막뽑을수도 없어요. 스2 조합만 단일 조합이 아주 위험하고요.
테란만테는 해병, 저그한테는 저글링에게 아주 약합니다. 실드도 아주 잘까고
경장갑 데미지도 20이지만 해병과 저그링의 가성비를 따진다면 불멸자 ㅄ을 만드는데 충분하고도 넘치지 않나여?

불멸자 2기 타이밍도 굉장히라고 할수는 없다고 생각합니다.
자원만 500/200임. 이 자원만큼 차관 유닛이 비어요.
그리고 불멸자 생산시간만큼 쿨이 돌기때문에 차관하나는 거의 아무것도 못하는겁니다.
자원투자도 많이 했기때문에 막히거나 소득없이 내주면 지거나 운영가도 엄청나게 힘들어요

마더니스불곰// 애초에 차관이 없었으면 40초 다 시간을 두고 뽑을꺼 미리 깍고 다른곳에서 7초 쓰는건데요;; 그리고 불멸자를 뽑을때는 본진에 뽑아야지 전투중에 뽑으면 안되죠 차라리 조이기 라인 보다 뒤에 수정탑을 하나 더지어두던가요;;
7초는 시간 손해가 아닙니다. 오히려 이득이에요;; 차관 없으면 40초에 나올꺼 33초에 뽑고 7초 소환대기시간인걸요 거기다 빠른 전장 투입이 가능하고요;; 님은 전투가 벌어지고 있는 상황에서의 투입을 생각하시는 듯한데;; 그건 아예 불가능한거라고 생각해요. 님 말처럼 7초동한 일점사하면 그만 아닙니까?? 그러니까 모아서 가거나 중간 수정탑을 만들어 놓고 거기서 뽑든가 하겠죠 어쨋든 전투중에 소환하면 대박치겠지만 소환을 불가능이고요..
차관일반 유닛이랑은 다른게 기계로 따지면 차관일반 유닛은 보급품이고 불멸자는 특수제작? 정도로 보시면 되요 한게만 있어도 크게 격차를 두죠;;
지금 님이 댓글로 쓰신대로 그렇게 막 뽑을 정도의 자원 모으기가 힘들다면 차관에서 소환한다는거 자체가 무의미 하다고 들리네요. 전장에서 파일런 짓고 바로 전장투입이 불가능하다 는거 자체에서 차관 메리트가 없고 동시에 생산이 불가능하다는거에서 그냥 빠르게 시증으로 로보틱스 하나에서 뽑는게 나을거 같네요. 그러니까 효율이 좋지 못할꺼 같단 소리;;
그리고 저글링이 불멸자를 ㅄ으로 만든다는데는 동의하지만 올 불멸자러시를 갈게 아니면 말도 안되는;; 역장은 어떻하고요;; 그리고 질럿도 있을꺼고요 물론 불멸자가 저글링에 둘러쌓이지 않는 컨을 필요하겠습니다...

넼로드//전 이게 실현되면 찌르기용으로 불멸자를 사용할수 있겠구나해서요.
그리고 40초쿨에 7초 소환입니다. 33초부터 소환이 아니라. 40초만 자체 쿨이라고요.
그리고 차관업 하지 않은 유닛들 차관업하면서 5초이상 빠르게 뽑고 있고요.
불멸자도 그런 득이 있어야죠. 지금 불멸자 55초의 빌드탐을 가지고 있습니다.
제글에는 40+7=47초입니다.
40초 찍고, 이후에 7초 들여서 소환한다는겁니다.
그리고 아까 댓글중에 로보에서 불멸자 생산하고, 차관쿨 풀려서 또 하나 찍어서 빠르게 2기 확보하는 전략적 선택의 폭이 넓어 질수도 있네요.
그런데 플토는 이럴다고 할만한 전략이 너무 없는데 이런 카드라도 있어야하는거 아닌가 싶네요
불멸자 2기를 못뽑을거는 아니죠. 다만 실패를 염두한다면 이후에 불리해질수 있기 때문이다라는겁니다. 자원 손실양이 많으니까요
이러한 패치내용을 바라는 이유는 로보에서는 거신이후로 불멸자를 뽑을 타이밍이 아예 없어진다는겁니다. 거신이 거의 필수이다 보니 이걸 보충하는데만도 시간이 빠듯하죠.
계속 거신만 찍게 되니 불멸자는 아예 빛도 못보고 있습니다.
그래서 생산건물 하나에 매달려서 못나오느니 차관을 통해서 뽑자는겁니다.

차관에서 나오는 불멸자의 차관쿨이 40초든 50초든 아무 상관 없어요.
로보이외의 방식으로 불멸자를 확보하고 싶다는 글이라는걸 강조 하고 싶네요

마더니스불곰//그럼 방법이 너무 안일하긴 하네요;;;; 웬만하면 좋쿤 하겟는데 불합격 드리겠습니다 ㅠ
근데 예전 리플보면 불멸자 잘썻는데 붕가기랑 같이 드랍도 다니고요 언제부터 잉여가 됫는지;;

넼로드//저그전은 그닥일진 몰라도 테프전에선 영향력 있을걸로 생각합니다.
테프전에 거신도 나오고 불멸자도 2기이상 보유하고 싸운다고 생각해보세요.
거신 잡으려다 불곰들 멸자한테 퉁퉁 맞으면 훅가죠. 지금 토스에게는 거신이외에는
이렇다할만한 데미지딜러가 없는겁니다. 그리고 몸빵도 되기때문에 나쁘지 않은 수간이구요

넼로드//저그전은 그닥일진 몰라도 테프전에선 영향력 있을걸로 생각합니다.
테프전에 거신도 나오고 불멸자도 2기이상 보유하고 싸운다고 생각해보세요.
거신 잡으려다 불곰들 멸자한테 퉁퉁 맞으면 훅가죠. 지금 토스에게는 거신이외에는
이렇다할만한 데미지딜러가 없는겁니다. 그리고 몸빵도 되기때문에 나쁘지 않을거라 생각합니다.

근데 너무 극단적이게 사기라고 몰지는 않는게 좋습니다. 마니더스님의 말에서 보면 결국 차관을 써서 불멸자를 소환 시킨다. 대신 로보틱스에서 불멸자를 뽑는건 안된다. 이런식입니다.
헌데 40초+7 혹은 조정으로 50초가 된다고 가정해보죠.
그럼 50초간 차관하나를 못돌린다는겁니다. 이는 자원상 추적자2기 = 불멸자1 가격이며 못돌리는시간까지 합하면 그냥 로보에서 뽑는것보다 못할수도 있습니다. 자원도 250/100으로 불멸자 하나 돌리면 본진 자원가지고 휭휭 다른 유닛을 돌리는것도 힘들지요.
하지만 마더니스 불곰님이 제안하는것은 다양성을 제공하자는 겁니다. 예를 들어 불멸자가 차관으로 소환이 가능하게 되면 (뭐 될리도 없을겁니다. 하지만 예시로 말이져.) 2로보를 가지고 있다고 할때 의료선 불곰 드랍이 된다고 해도 불멸자를 빠르게 2기 생산하여 넥서스 테러를 방비할수 있습니다. 추적자? 광전사? 스팀팩 한방에 다 녹아 버리져. (차관 유닛의 한계)
그리고 불멸자의 아주아주 느린 이속으로 인한 전투 합류에도 도움을 줄수 있게 되며 불멸자를 차관으로 돌리면서 옵져버를 눌러줄수 있게(정찰과 바퀴 막을 함께) 됩니다.
그냥 흘려 나온 의견일수도 있고 마더니스님께서 열심히 생각한것일수도 있는데 이건 그렇게 나쁘지도 엄청나게 사기이지도 않은 의견 같네요. 뭐 불멸자에 사거리 +1 같은 패치가 이루어지면 모를까 현 불멸자 수준이라면 이렇게 되어도 페널티 부여가 있기에 너무 하다 싶을정도는 아니라고 생각됩니다. 되려 유들유들한 자원 관리가 되고 수비가 너무도 취약했던 프로토스에 단물정도는 되리라 생각되네요.
필요건물도 로보틱스이기에 찍어내듯 불멸자가 나오는것도 아니고 말입니다. 로보틱스 하나면 결국 위의 논리대로 간다손 쳐도 47초에 불멸자 하나니 그렇게 오밸도 아니라고 봅니다.

아 한마디면 되네요 ㅋ 다양성. 딱 그거네요 ㅎ

소환시간이 7초면 차관쿨탐이 7초 빨라진다는 논리가 맞는거냐?
어이없다 ㅋㅋ

마더니스불곰, 스톰즈// 그게 아니라 효율이 없을꺼 같슴니다. 빠른 불멸자 보유가 목표라면 이렇게 패치하는건 좀 돌아서 간다는 표현이 맞는거 같구여 확실히 테프전에는 불멸자 한기 차이가 크긴 하죠. 아 글구 스톰즈님;; 저는 로보틱스는 돌아가는걸로 알고 있엇고 40+7이 아닌 33+7이라고 생각했습뉘다 ㅇㅇ 그래서 쵸큼 사기라고 생각한거지 그게 아니라면 저도 딱히 할말은 없습니다. 하지만 차관하나 못돌아가는 패널티가 클뿐더라 (아마 애초에 차관하나를 더 지었겟죠?)
글이 딱히 세세하게 정해진게 아니다 보니 좀 햇갈리기도 하고 불멸자가 좀더 빨리 보유된다는 것에는 찬성하지만 이런식의 패치는 아니라고 봄니다 ㅇㅇ

마시쪄// 어이없는건 당신이네요
http://www.playxp.com/sc2/bbs/view.php?article_id=2286464
그리고 저는 차관쿨탐이 빨라지는게 아니라 그시간이 중복되서 실제 소환시간이 짧아진다는걸 말하고 있었습니다.

벨런스계에는 진짜 난독증인 사람이 진짜 많은듯;; 애초에 난독증이고 글못읽으면 걍 가서 게임이나 하세요;; 그냥 내가 프로토스 흥하는 글에 디스 걸어서 ㅈㄹ하는거 가튼데 저는 부종도 플토라서 저거 버프되면 저도 즐겁게 게임하겠다면 아닌거 같아서 그런거죠 여참 어이가 없네요

근데 이렇게 되면 조금 조잡해질거 같기도 하고
지금 토스 약세의 근본적인 문제는 저게 아니라서 ..
쓰기에 따라 강력할 수 있다는덴 동의합니다만 개인적으론 좋은 의견은 아니라고 생각되네요

차원로보

극단적으로 얘기하죠. 지상으로 테프전 반반싸움가서 로보 8기 막 지어두고 거신누르고 정찰가서 상대가 우주공항안가거나 밴쉬뽑으면 계속 거신뽑고 바이킹뽑으면 거신취소하고 불멸자 왕창소환해서 어택하면 필승됩니다. 그어떤 상황이든 로보/우주 유닛이 차관혜택을 얻으면 안됩니다;

BullGom//극단적으로 테란이 6기의 병영 반응로에서 쏟아지는 해병들만으로 저 8기 불멸자들 제압할거 같은데요. 특히 저그는 저글링이 불멸자한테 아주 극상성으로 작용합니다.
더욱이 8기나 지어진 시점에서 굳이 지상군이 아닌 공중유닛 테크도 확보하고 있을텐데 필승이 가능이나 할까요. 더욱이 쿨이 40초 이상입니다. 모으기 힘들뿐더러 자원 확보도 그만큼 해야되는데 말이 됩니까 저게. 극단적이라지만 아예 현실성없는 극단적인 예는 이해가 안되네요

애당초에 불멸자가 차관에서 뽑을만한 유닛이아님. 그러면 이미 사기가됨.

마더니스불곰// 불멸자 8기가 모여있는데여?? 불멸자도 모이면 상성 무시할만큼 쎕니다...
예전에 컴퓨터 어려움하고 했을때 선앞마당 먹고 있느데 불멸자 2기하고 질럿 8마리가 저글링 2부대에 바퀴 7마리 다털어먹음;;

넼로드//그 이후 그 저그분은 운영을 어떻게 했나요? 그대로 저글링 바퀴로 하던가요?
저글링 2부대라고 하셨는데 1개규모의 부대는 저글링 유닛수가 얼마인가요?
24*2 -> 이게 2부대라고 하시면 저건 바퀴없이도 8광전2멸자 그냥 녹을것 같은데요.
그리고 불멸자만 뽑을수 없는게 공중유닛은 아예 공격을 못하잖아요...
상대가 8로보 가면 거신, 멸자 둘다 공중 공격안되니 아예 공중유닛으로 다 체제 전환해야하는
게 훨씬 이득인데 왜 8멸자가 지상 최강이란 소리가 맞다는건지 도대체 이해를 못하겠어요;;;
말씀드리지만 만약 8로보 8차관 돌려서 8멸자 나오고 나서 공중유닛은 어떻게 잡나요. 쿨까지 40초 이상 남아서 추적 어떻게 모으나요. 8로보가 한번에 소환되어서 위력적이다라고 말하신것 같은데, 8로보 간거 숨길수도 없으니 상대도 당연히 공중유닛 테크 탑니다. 투자가치에 비해서 손해가 클 테크인데 왜 자꾸 이걸 부추기세요

넼로드// 헛소리하시네 중복되는 시간동안 차관쿨이 돌아가서 실제 소환시간이 짧아진다?
애초에 쿨타임을 40초로 해놧다고 치고 7초동안소환이면 7초동안 못쓰는건데 짧아지는거라니
개념이 없으시네여 멍청하거나

짧아지는건 아니지 어떻게 저걸 짧아진다라고 생각할수가 있는거지 그7초동안 못쓰는거 생각안하나

로보틱스 8개가 현실적으로 가능합니까?
거의 불가능한 상황인거같은데 그런거가지고 꼬투리잡네
로보틱스랑 불멸자 가격이나 알고 댓글답시다^^