거신 불사조 체제에 대한 고찰

거신 불사조 체제가 무너진적 두번 있었습니다

 

첫번째는 클랜초청전 신상호 대 서기수(테란) 경기 였구요

 

그다음은 지스타 올스타전 신상호 대 임요환 경기였습니다

 

둘다 곰티비로 볼수 있습니다

 

거신 불사조 체제가 이긴 경기는 지스타 올스타전 이윤열 대 서기수 경기였습니다 

 

 

첫번째는 불사조 대 바이킹으로 맞설 생각안하고 그냥 지상물량+유령으로 밀었습니다 불사조 많이

 

뽑으니깐 지상 물량은 거신이 많더라도 적을수 밖에 없고 물량에 밀리니깐 불사조만 덩그러니 남았었죠

 

소수 불곰만 남으면 중력자 광선으로 어케 해볼텐데 너무 많이 남으니깐 걍 ㅈㅈ 나올수 밖에 없었음

 

이 경기는 토스가 추가 멀티 먹으려다가 쓸린겁니다 테란이 트리플 빠르게 가니깐 나도 먹어야지 하고

 

가다가 넓은곳에서 EMP쓰고 학익진으로 덮치는 테란에 당했구요

 

이윤열 경기에선 이기긴 했지만 지상물량에 밀릴까봐 200채울때 까지 멀티 먹으러 나갈 엄두도 못냈습니다

 

멀티 타이밍 밀려서 자원에선 밀렸지만 한타 교전때 지상군은 다 정리 됬지만 불사조는 다수 남았구요

 

이윤열 선수가 추가병력 보내는걸 중력자 광선으로 다 잡아 먹고 공성모드 풀렸을때 잘덮쳐서 겨우

 

승리하더군요

 

솔직히 그경기도 압도적인 경기력 아니었습니다 추가병력 안흘리고 공성전차만 뽑는게 아니라 토르좀 섞어

 

줬더라면 어떻게 될지 모르는 경기였거든요

 

그리고 임요환 선수도 압도적으로 거신 불사조 체제 잡았습니다

 

바이킹 다수로요 거불체제는 불사조로 제공권 확보가 중요한데요 어설픈 숫자의 바이킹 정도는

 

불사조로 제압가능합니다 반응로라고 해도 의료선과 바이킹 섞어 뽑는거라서 시간 증폭건 2우주관문 불사조

 

숫자에 밀리기 쉬우며 그러다보면 제공권 뺏기는 경우 많습니다 하지만 2우주공항 반응로나 1우주공항 반응로

 

+그냥 우주공항 2개 정도면 바이킹이 압승합니다

 

왜냐면 어설픈 숫자에선 비슷해도 숫자가 많이 쌓이면 쌓일수록 사거리가 긴 바이킹이 압승하는건 당연한겁니다

 

사거리가 9 대 4로 엄청난 차이가 나고 일정수 이상 쌓이면 다가가기도 전에 한두기씩 떨어져나가니까요

 

소수 대 소수 혹은 약간 중규모라고 하더라도 불사조 숫자가 바이킹을 앞서면 공중제압 가능합니다

 

하지만 서로 존나 많이 모여버리면 사거리에서 월등한 바이킹이 불사조가 공격하기도 전에 두기정도 떨어뜨리게

 

되고 이런게 누적되면 질수밖에 없습니다 신상호 선수가 유닛을 흘리는 실수를 해서 지는것이 아니라

 

모이고 모이면  사거리의 차이 때문에 어쩔수 없이 바이킹이 컨트롤로 유닛 잡아먹는다는 말이죠 ㅡㅡ;

 

이건 어떤 상황이든 똑같이 적용됩니다 쌓이고 쌓이면 사거리 긴쪽이 점점 이득을 보는거죠

 

스1의 시즈 탱크가 그랬었고 스2에서도 바퀴대 추적자 하면 중소규모에선 바퀴가 압승이지만

 

추적자 엄청 쌓이면 상성 무시하고 바퀴 때려잡을때 많습니다

 

불사조 대 바이킹은 바퀴 대 추적자보다도 사거리가 훨씬더 많이 차이나서 이기기 더 힘들죠

 

이논리면 뮤탈은 바이킹에 찌발리것넼ㅋㅋ 진짜 거불해보고나하는말인지모르겠음 바이킹느린이속 심한 화력낭비는 언급도 안하시네 결국 불사조가 바이킹에 불리한건 아니고 오히려 유리할수도 있습니다 결국 컨싸움이지

뮤탈은 바이킹에 안발리죠 저그의 체제자체가 생산 건물을 늘려서 짓는 테란이나 토스같은 스타일이 아니고 둥지탑만 올리면 모든자원을 다 뮤탈로 환산할수 있는데다가
바이킹대 불사조는 서로 추뎀 안들어가는 타입입니다 불사조는 경장갑 추뎀형이라 중장갑 상대로 추뎀 안들어가고 바이킹은 경장갑 상대로 추뎀 안들어감
그런데 뮤탈은 경장갑이라서 바이킹에 추뎀 안받으면서 자기 공격력은 일반형 쓰리쿠션이라서 손해 보는게 없죠 ㅡㅡ;

비슷하게 숫자 늘어나면 사거리 긴 바이킹이 압승하는건 당연한데다가... 바이킹은 불사조에 비해 가스도 25덜먹습니다 그러니 바이킹이 유리한거죠 100대 75 별차이 아닌거 같지만 많이 쌓이면 큰 차이 납니다

신상호vs서기수 경기에서도 김원기 선수가 언급하죠' 거신 불사조 체제는 갖추면 정말 강력합니다' 라고. 분명 그경기는 신상호선수가 많이 유리한경기였는데 (해설자와 김원기선수 또한 신상호선수가 거의 이긴 분위기라는 식으로 해설 하고 있었습니다) 병력 뭉쳐놨다가 emp두방에 전병력 다맞앗 기때문에 그런 결과과 나온거구요 (명백한 신상호선수의 실수)
임요환vs신상호 경기도 중간에 불사조가 너무 끊긴게 패배의 원인입니다 100% 무적 빌드도 아니고 충분히 여러 변수에 의해서 저런 경기가 나올수 있는겁니다 단순히 저 두경기 가지고 파훼법이 나왓다고 단정지어 말씀하시면 안되죠

고기도 없고 점멸추적자도 없는데 EMP를 피할 방법이 없습니다 맞는건 어쩔수 없는데 좀 덜맞느냐 많이 맞느냐의 차이겠죠 그리고 불사조 끊긴거 초반엔 거의 1:1로 바꿔줬습니다만 서로 모였을땐 실수로 끊기는게 아니라 어쩔수 없는 사거리의 차이 때문에 불사조가 공격도 못해보고 잡힐수 밖에 없었죠 제 글의 포인트는 모이면 모일수록 사거리 긴 바이킹이 불사조 압도하는건 당연한거고 끊어먹는것도 당연하다는겁니다 실제 경기내용에서도 그랬구요

불사조가 사거리 짧다고 잘 끊긴다는건 확실히 아닌듯.. 그 대신 기동성+전면전에선 확실히 강하니..

기동성 강하긴한데 중소규모에선 기동성으로 커버가 되도 열몇기 넘어가고 이러면 사거리 긴 바이킹이 압도할수 있다는거죠;;

크롬바허 // 신상호vs서기수 선수 경기는 명백히 신상호 선수 실수입니다 고스트 emp쏘로오는것 거신 사거리이용해서 끊어 먹을수도 있구요 그렇지않더라도 병력 퍼뜨려놔서 emp데미지 분산만 해놨어도 전병력 쉴드 다벗겨지고 파수기 모아논거 전부 emp에 바보 되지않앗으면 역장 거신 불사조에 테란병력 그냥 쓸리는 상황이였구요. 다수 모였을땐 바이킹이 불사조 사거리로 끊어먹을수있다는거 압니다. 하지만 다수 모엿을 상황에서 핵심은 무엇인지요? 다수 모엿을 상황에서 한타 싸움 일어났을때 불사조가 바이킹 몸빵하는 사이에 지상병력은 거신에 다쓸립니다. 이게 문제인거죠. 한타교전 전에 불사조를 압도할수잇는 바이킹을 모아서 불사조를 싹정리하고 거신까지 다끊어 먹어주면 모를까 실제론 그런 상황이 나오기 힘든게 사실이죠

또한 문제는 바이킹이 압도를할라면 3우주공항에서 바이킹을 찍어내야 한다는건데 그 3우주공항에서 바이킹을 압도할만큼 찍어낼 시간을 토스가 안줬을경우엔 오히려 그냥 훅 밀려버리는 상황도 나온다는게 문제인거죠

최연식 선수가 바이킹으로 거신 떨구는거 보셨나요? 해불의는 전면전 붙는게 아니라 치고 빠지기 합니다 싸울거 같다가 뒤로 빠지고 바이킹으로 사거리 활용해서 거신 떨구죠 거불도 마찬가지 입니다 테란이 계속 싸워줄 이유가 없자나요 먼저 바이킹으로 치고 빠지거나 지상 물량 붙어도 싸우다가 빠지면서 바이킹으로 불사조 제압하면 거신은 잡힐수 밖에 없죠
추적자 물량이 없으면 어차피 대공은 바이킹뿐이 잖습니까? 2우주관문에서 바이킹 꾸준히 찍고 1로봇공학 시설에서 꾸준히 거신 모아보세요 추적자 뽑기 싫어서 안뽑는게 아니라 가스가 빠듯해서 못찍는거임

그리고 거신으로 고기 잡는다고 하는데 경기 잘보세요 유령으로 이엠피 쓰기전에 스캔 많이 씁니다 관측선 떨어뜨리겠다는 의지죠 관측선 떨어뜨리면 스나이핑이고 뭐고 없습니다 안보이는데서 유령이 와서 푱 쏘거든요 ㅡㅡ;

아 위에위에 오타 대공은 불사조 뿐인거고 2 우주관문에서 불사조 꾸준히 찍고 거신 모으면 가스 빠듯하단말

토스가 먼저치는 경우의 수는 생각도안해보시는건가 ?
변수는 엄청나게 많은데 님은 그중에 테란이 유리한쪽만 집어내고 있음

크롬바허// 스타2가 rts장르인 만큼 무수히 많은 변수가 있습니다. 그런 세부적인 사항 하나하나까지 벨런스를 따져가면 끝이 없겟네요 . 이런 의미없는 소모전 말고
제가 말씀드리고 싶은 한가지는 '거신불사조' 체제같은 갖추기만하면 테란입장에서 사기스러울 정도로 강력한 체제가 있고. 객관적인 데이터들또한 토스가 테란상대로 충분히 강력하다는것을 보여주고 있는 시점에서. 토스가 테란보다 약하다. 벨런스가 5.5:4.5 다 이렇게 말하는건 아니지 않느냐는 말이였습니다

크롬바허 // 의미없는 소모전으로 일일이 따지지말고 전체적인 틀을 보시길 바랍니다

선공칠수 있는 쪽은 사거리가 긴쪽이죠 ㅡㅡ; 사거리 짧은쪽이 선공치는경우 없구요 테란 해병근처에 바이킹 두면 토스가 어떻게 선공옴? 바이킹이야 불사조 보다 사거리가 월등히 길고 받쳐주는 추적자 물량이 거의 없다 시피 하니깐 선공갈수 있죠 해병+팽이돌리기 바이킹에 불사조로 선공오려구요? 꼬라박을건데요
사칭죄송자비점/전 그 변수가 뭔지 모르겠습니다 사거리 길고 가스 덜드는 바이킹이 많이 쌓이면 불사조를 압도할수 있다고 생각하고 있고 실제 경기에서 임요환선수가 입증하기도 했구요 초반에 빌드 갈려서 피해 많이 입은상태로 시작하는게 아니라 대등한 출발이고 서로 모으는데 어떤 변수가 생길지 잘 모르겠음
그리고 전 5.5라곤 안했습니다 약간이나마 테란이 나은거 같다고 했고 고수 토스 게이머들도 대부분 그렇게 생각하고 있다고 했죠

크론바허// 테란 고수 게이머들도 토스도 쎄다고 생각하시는분들 많죠 . 실질적인 데이터들도 토스가 충분히 테란상대로 강력하다는거 보여주고 있고요,
스캔이나 감시탑 등으로 시야확보 하지 않는이상 100% 사거리 이용해서 이득보기가 쉽지많은 않죠
3우주공항에서 불사조 압도할만큼 바이킹 모을라면 지게로봇 쉬지않고 사용하지 않는이상 바이킹도 불사조 압도하면서 지상군 까지 정리할수있는 해불 양 모으기가 쉽지 않아요

그리고 임요환 선수가 보여준경기는 제가 몇번말씀드렷죠.. 불사조 중간에 많이 끊어먹은게 핵심이라는것을요. 3우주공항 파악 못한것도 컷구요.

어찌됫던 핵심은 갖춰지면 정말 강력한 불사조 거신 운영도 있다 싶이 토스도 테란상대로 충분히 강력하다는것이지요

그럼 항상 해병하고 바이킹이 같이다닌다는 소린가요 팽이돌리기하면 다수의싸움일수록 밀린다는거 모르시나 내입만아프네요 스타는 운영이랑 컨싸움입니다 종족빨이아님 알아서깨우지셧으면 좋겟ㅆ네요 진짜 그런식으로 물고늘어지면 끝이없어요 모든전략게임이 그럼

지금 사칭님 논리를 보니까 토스도선공하세요-사거리가짧다구요?-테란도 백퍼 선빵이 되는게 아닙니다 식으로 전개되는데 100%라는게 나올수 있나요 어느쪽이 더 유리한지를 생각해보셔야죠
토스가 징징하는 이유는 '절대 못이긴다' 가 아니라 '불리하다' 임다

polapo // 글을 제대로 읽어주셧으면 하네요 ^^ 토스도 선공하세요-사거리가짧다구요?-테란도 백퍼 선빵이 되는게아닙니다 , 이글은 저와 대화한 내용이아니라 프찡찡 님과 대화한 내용입니다 ^^;

도데체 ^^ 이따위 이모티콘 왜쓰는거임? 도발하는건가

걍 상대 잘못만 지적하면 될것을 싸움을걸려고하나요 왜

근데 뮤탈에 바이킹 안쓰잖아요...
안되는거 뻔히 아니까
솔직히 불사조 체제는 토르 2기 나오면 그대로 무너지게 되있음..