스1때부터 종족 분위기의 좋고 나쁨을 판단할때...

첫번째로 스타리그 본선 진출 숫자로 판단했습니다

 

 

 

스타리그 본선에 특정종족이 다른종족에 비해 적은숫자가 본선진출할경우 그 종족 암울하다고 했습니다

 

설령 그 대회에서 본선경기 좋은 승률이 내도 암울한건 암울한거였고 승을 쓸어담은 선수가 

 

잘한거라고 평가 받았죠 

 

스1에선 토스암울기에 영웅토스 박정석 선수가 있구요스2에선 바퀴 패치전 저그암울기 가운데 우승한  

 

쩌그 김원기선수가 좋은 예죠 

 

이건 다들 동의하는 사실이었습니다 해설자도 선수들도요

 

 

 

두번째로는 선수들의 종합적인 의견입니다 

 

 

 

밸런스의 적절함은 게이머들이 일반유저들보단 잘 안다고 할수 있구요 그 선수들의 의견을 해설들이

 

물어보고 종합해서 요즘 이 종족이 암울한지 좋은지 해설합니다

 

 

 

 

GSL본선 진출 토스가 가장 적구요 저그 선수들중에 저징징은 없는걸로 알고 있습니다 지금 이 상황에서

 

저그 힘들다고 하면 저뻔뻔으로 몰릴게 뻔하니까요

 

테란 선수들은 저그전은 힘들지만 토스전에 대해서 힘들다고 말하는 선수 없는거 같구요

 

토스 선수들은 대부분이 힘들다고 의견을 내고 있는 상황입니다 선수들한테 XP 프징징이

 

전염되서 농담삼아 암울하다고 그러는걸까요? 실제로 힘든걸까요?

 

자기가 겜할때 래더에서 아무리 승률이 안나온다 할지라도 토스 게이머들이

 

테란전 저그전 다 할만하다 이랬더라면 프징징이 이렇게 양산되진 않았을겁니다 

 

이길수 있는 방법은 있는데 내가 못하고 있는거구나 게이머들이 어떻게 이기는지 보고 배워야겠다

 

이렇게 생각하겠죠 그런데 선수들마저 프징징 ㅋ

 

이현주 캐스터가 요즘 워낙 토스가 암울해서 토스 힘내라고 초상화 광전사로 바꿨다는 말 듣고

 

피식 했었습니다 선수들과 이야기를 나누면서 의견을 듣다보니 그런 농담성 멘트가 나온거라고 생각합니다

 

이때까지 십년정도 스타판 봐오면서 본선 진출자가 가장 적게 나오고 경기수가 적은 가운데서의

 

승률 통계로 그 종족 나쁘지 않다고 주장하는건 전혀 와닿지 않네요 예선을 거치지 않아서 검증되지 않은

 

올스타전같은 이벤트성 매치를 통계에 활용하는것도 그렇구요

 

 

이렇게 설명해도 논리적으로 반박은 못하고 자신이 유리하게 해석할수 있는 통계만 계속 반복적으로 들이대면서

 

계속 프징징들 어그로 끌려면 끌어보세요 자신은 이성적이고 프징징들이 비이성적이라고 스스로 생각하고

 

있을지 모르겠는데 수준 더 떨어지면 더 떨어졌지 나아보이진 않습니다

 

해병왕//
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일부러 그러시는건 아니죠?

해병왕//본인은 비하발언이나 깔아뭉갠적이 없다고 말해도 다른 사람이 그렇게 느낀다면 본인에게 어느정도 책임이 있음을 알아야 합니다. 성추행이나 인격모독의 기준역시 내가 그런짓을 했냐 안했냐가 기준이 아니라 당한 사람이 그렇게 느꼈나 아니냐가 됩니다. 진심으로 충고하고 싶네요.

해병왕<-- 걍 어그로 종자에요. 무시하는게 상책.무시하세요. 명언이 있죠. 개에게 먹이를 주지 마시오~ 라는.

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스1의경우 패치가 아니고 전략으로 암울기 극복하지않앗나 패치 막하다가 밸런스 훅가는건 모르고 죄ㅣ없는 데이비드킴만 까는 인간들 한심해보임 밸런스에 제일 목숨거는게 데이비드킴인데 토스를 버렸대나 어쨋대나 ㅉㅉ

ㄴ 저 날로부터 벌써 15일이나 지났구나..

^^ 새로운 보정 승률 에서 테란이 앞서면 그때 징징 되삼!

GSL 통계 믿을수 없는 이유!! 특정 선수가 잘하면 그 종족 승률에 반영이 많이 되기때문에
GSL 승률보다 경기 내용을 보고 벨런스 조정하는데 참고하겠다고 데이비드킴 성님 께서 말씀 하셨제!!

통계를 맹신하네요. 이런 말이 있죠 세 상에는 세 종류의 거짓말이 있습니다. 거짓말, 새빨간 거짓말 그리고 통계.

스1의 경우 패치가 아니라 맵으로 밸런스 맞췄습니다 토스가 좋은 맵일땐 육룡이 승 쓸어담았고 안좋은맵이면 곤두박질쳤죠 테란은 어떤맵이든 잘 적응하지만 토스는 맵을 많이 탄다는게 다들 인정하는 사실이었습니다 맵적응력이 테란>저그>>토스 순서였음

청년정신 // 블리자드에서 낸 통곈데 못 믿으시겠다구요? 스2폴더 휴지통으로 ㄱㄱ 다른게임 알아보러 ㄱㄱ!

이벤트전이나 올스타전은 일부 선수들에게만 기회를 준것이구요 예선을 통과해서 올라간 본선 대회는 모든 선수들에게 기회를 준겁니다 그러니 이벤트 전이나 올스타는 신뢰도가 떨어지죠 본선 승률만 보는게 아니라 몇명이 진출했나? 어느정도까지 올라갈수 있었나? 이런걸 봐야 합니드 그런데 그런건 전혀 언급도 안하고 본선진출한 선수가 적어서 경기수 적은 상태에서 본선 승률만 들이대는것도 전혀 합리적이지 않아 보이네요

해병왕//일반 다이아 리거 통계보다 선수들의 체감 밸런스 의견이 훨씬 중요하며 다이아 통계를 들려면 장기간의 데이터 수집을 근거로 들어야 할겁니다 하루 동안의 보정밸런스 통계 그거만으로 납득이 될거 같나요? 최소 1.12패치 이후의 통계를 합산했을때 보정승률이 테란이 앞선다 이러면 신뢰도가 어느정도 있겠지만 하루가지곤 납득이 안갑니다

^^~
수많은 플레이어들과 그들이 벌이는 수백만 건의 경기, 그리고 겉으로 표시되지 않는 플레이어들의 실력 등급을 종합하여 수학적인 계산을 거치면 각 종족이 다른 종족을 상대로 얼마나 잘 싸우고 있는지에 대해 정확한 결과를 도출할 수 있습니다

수백만건 경기를 보고 도출 ^^

선수들의 체감 ^^

테란은 토스전 힘들다고 함^^

체감도 그렇고 승률도 그렇고 테란이 더 힘든듯? ^^

해병왕 이놈은 존중해줄 가치가 없는 악성 어그로 종자네 '^^' 이런거 하면 상대 깔아뭉개고 비웃는거 같아서 카타르시스라도 느끼냐?

해병왕// 저보고 스2를 지우라니요. 통계를 못 믿겠다는게 아니라 통계는 어떻게 사용하는가 에 따라서 지금 님께서 사용하시는 것처럼 오용될 수 있다는 겁니다. 국가에서 내는 통계자료가 맘에 안들면 이민가라는 거랑 머가 다릅니까? 제발 생각좀 하고 글 씁시다. 배설하지 말고.

해병왕//이런데서 어그로글 배설하면서 쾌감 느끼지말고 걍 야동보면서 딸이나 치고 씻고 자라

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해병왕//본인은 비하발언이나 깔아뭉갠적이 없다고 말해도 다른 사람이 그렇게 느낀다면 본인에게 어느정도 책임이 있음을 알아야 합니다. 성추행이나 인격모독의 기준역시 내가 그런짓을 했냐 안했냐가 기준이 아니라 당한 사람이 그렇게 느꼈나 아니냐가 됩니다. 진심으로 충고하고 싶네요.

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블리자드는 원래 날조에 능합니다.

블리자드 게임 한두번 해보는 것도 아니고 왜 그래요?

테란은 저그상대로 맹독사기하면서 플토가 불곰사기 밴쉬사기 하면 ^^님실력 키우세요나 하고..

근데 보정승률이 몇일만에 10%씩 바뀐다는게 가능한거임?
그전까지의 수백만 경기보다 그 이후의 경기가 더 많았나봄

청년정신// 제가 쓴글 보길 ^^ 팩트만 언급 ^^ 크롬바허 님에 대해 크짜도 꺼낸적 없음 ^^

가장 최근의 것은 우주모함 언플 정도?

개발자가 그렇다는데도 못 믿겟다면서 계속 이겜을 하는 이유는 ^^?

개발사가 싫은거랑 게임 하는거랑 상관이 있나요?

전 애플 싫은데도 아이폰 쓰고, 블리자드 싫은데도 와우, 워크, 스타 합니다만.

루시안츠 // 맹독사기 하면 저그도 산개컨 하세요 함 ^^ 틀린말 아님 맞는말 ^^

개발자가 싫다고 물은적없음 ^^ 개발자 못 믿냐구 말한거 ^^ 못 믿겟으면 님이 개발자 하셈 ^^

그리고 블리자드가 날조를 잘한다는건... 경험에서 나오는 말입니다.

못 믿겠다는게 애초부터 못 믿는다는게 아니죠. 하다보니 못 믿는다는거지.

게임 자체를 왜 하냐고 물어보면, 뭐라고 대답할까요?

아집 // 저는 님의 말을 못 믿겠는데 ^^ 증거를 대셈 ^^ 님은 블리자드 못 믿는다면서 제가 님의 말을 믿어야되는 근거는 ^^?

저급한 논리네요.

프징징 싫으면 프로토스로 GSL 1위 한 뒤에 프로토스는 약하지 않다고 말하라는거랑 뭐가 다릅니까?

경험에서 나오는거니 믿지 않으려면 믿지 마세요.

강요하지 않습니다.

애초에 키배질로 누구 설득하려고 글쓰려는 것도 아니고.

아집 // 님 논리는 모순 ^^ 남 얘기는 못 믿겟다구하구 내 애기는 근거도없이 진리인양 ^^

해병왕//프징이니 테징이니를 떠나서 혼자만의 세계에 빠져서 본인이 최곤지 알고 계시네요. 인터넷 세계에선 님 같은 분들이 너무 넘쳐서나서 문제가 됩니다. 논리도 없고 그저 자신에 대한 맹신만 있죠. 누가 자기에 대해 반대의견이라도 낼라치면 어떻게든 깔아뭉개야 하고 자신이 우위에 있음을 입증해야 하죠. 상대가 그쪽을 더이상 상대할 가치를 못느끼고 떠나게 되면 마지막으로 글을 싸지르고 자기가 이겼다고 자아도취에 빠지죠. 더 이상 상대하기 싫어서 마지막으로 얘기할께요. 전 통계자료 못 믿는다고 얘기한적 없고, 제가 개발자보다 뛰어나다고 생각한적도 없습니다. 제발 혼자만의 세계에서 마구 상상해서 말 지어내지 마세요.

아집 // 먼저 근거도없는 논리로 태클건건 당신 ^^

모순이라... 모순의 뜻이 뭔지도 모르는 듯 하군요.

차라리 근거 부족이라면 모를까.

그리고 그 근거 부족에 대해서라면, 저는 할 말 다 했습니다.

굳이 설명하기 귀찮거든요.

애초에 스타 게시판에서 와우시절 이야기를 줄줄이 늘어놓아야 할 이유도 모르겠고.

청년정신 // 혼자만의 세계에 빠진적도 없고 본인이 최고라고 말한적도 없음 ^^ 제가 그렇게 생각한다는 근거는 ^^? 그냥 싸잡아 근거도없이 매도하는 이유는 ^^?
게임 개발자가 이렇다라고 말한게 설득력이 있을까요 수백만 게임유저중 한명인 당신의 말이 설득력 있을까요 ^^ 제 논점은 이건데 ^^ 왜 논제가 엉뚱한대 가있는지 ^^ 평소에 책 좀 읽길 ^^

성급한 일반화의 논리를 하고 계신거 같네요.

통계라고 해서 무조건 확신 할 수도 없는데;; 때로는 다수보다 소수의 의견이 맞을때도 있고요.

그리고 게임 밸런스란게 승리만이 중요 한 것이 아니라 게임 내용을 봐야하는데 저 통계에서는

게임 내용을 알아 볼 수 없지 않나요 ??

아집 // 모순이란 단어를 많이 접해보지 못하신듯 ^^ 논리적모순이라고 들어보신적 있으신지 ^^

모순이라는 단어의 활용법이 잘못되었다고 풀어서 써 줘도 이해하실수 있을지 모르겠군요.

글이 너무 어려우면 어렵다고 말씀을 하세요. 괜히 딴소리 하지 마시고.

13elieF // 보정 승률이란 뭘까요? 보정된 승률을 계산하는 방식은 극도로 복잡하긴 하지만, 간단하게 표현해보자면 대전 검색 시스템에 영향받은 수치를 보정하고 플레이어들의 실력을 고려하여 도출한 특정 종족의 ‘진짜’ 승률 정도라고 할 수 있습니다. 수많은 플레이어들과 그들이 벌이는 수백만 건의 경기, 그리고 겉으로 표시되지 않는 플레이어들의 실력 등급을 종합하여 수학적인 계산을 거치면 각 종족이 다른 종족을 상대로 얼마나 잘 싸우고 있는지에 대해 정확한 결과를 도출할 수 있습니다. 이렇게 나온 결과값은 리그와 지역, 특정 기간, 혹은 저희가 분석해야 하는 다른 기준 등에 따라 정렬해볼 수 있습니다. 저희는 이렇게 나온 결과를 토대로 현재 스타크래프트 II의 밸런스가 어떤 상태인지 판단합니다.

저희는 이렇게 나온 결과를 토대로 현재 스타크래프트 II의 밸런스가 어떤 상태인지 판단합니다.

개발자 측에서 벨런스 저렇게 판단한다구함 ^^ 근대 여기 프징징들이 못 믿겟다구함 ^^

아집 // ' 근거있는 말인 개발자측의 말은 못믿고 근거없는 내경험에 우러봣을때 내말이 맞다 ' 상식적으로 앞뒤가 맞지 않음 ^^ 모순의 의미를 알고 있기나한지 ^^

블리자드 개발자의 이런 말도 있지요.

우리는 우리가 만드는 게임에 대해 완벽하다고 생각하지 않습니다. 우리는 자주 틀립니다. 만일 우리가 항상 맞다면 왜 패치를 하며, 왜 밸런스를 맞추기 위해 노력하겠습니까?

믿기 싫으면 믿지 말라는데 꽤나 물고 늘어지네요.

근거를 가져다 바치는게 목적인지, 근거가 없음을 핍박하는게 목적인지 모르겠군요.

아집 // 우리는 우리가 만드는 게임에 대해 완벽하다고 생각하지 않습니다.
그렇기 때문에 벨런스 판단 기준이 필요함 ^^ 블리자드는
보정 승률이란 뭘까요? 보정된 승률을 계산하는 방식은 극도로 복잡하긴 하지만, 간단하게 표현해보자면 대전 검색 시스템에 영향받은 수치를 보정하고 플레이어들의 실력을 고려하여 도출한 특정 종족의 ‘진짜’ 승률 정도라고 할 수 있습니다. 수많은 플레이어들과 그들이 벌이는 수백만 건의 경기, 그리고 겉으로 표시되지 않는 플레이어들의 실력 등급을 종합하여 수학적인 계산을 거치면 각 종족이 다른 종족을 상대로 얼마나 잘 싸우고 있는지에 대해 정확한 결과를 도출할 수 있습니다. 이렇게 나온 결과값은 리그와 지역, 특정 기간, 혹은 저희가 분석해야 하는 다른 기준 등에 따라 정렬해볼 수 있습니다. 저희는 이렇게 나온 결과를 토대로 현재 스타크래프트 II의 밸런스가 어떤 상태인지 판단합니다.

보정승률로 판단한댓슴 ^^

아집 // 모순 활용 잘못됫다 드립치시더니 말 돌리시네 ^^

잘못되었으니 잘못되었다고 그러지요.

제 논리에 뭐가 틀린게 있습니까?

1. 블리자드는 날조 혹은 실수를 잘한다.

2. 블리자드는 프로토스가 승률이 평균 이상이라고 한다.

3. 블리자드는 프로토스가 승률에 날조하거나 데이터가 잘못된것이 틀림없다.

문제 : 이 사이에서 논리적 모순을 찾아보시오.

다 나갔나 ㅠㅠ 재미없네 나도 일하러 슝~!

정신승리 돋네요.

아.. 좋은 병림픽이다

아집 // 1. 블리자드는 날조 혹은 실수를 잘한다 이 전제조건 자체에 근거 부족 ^^ 전제조건 자체가 잘못 됬는데 당연한거아님 ^^? 이것도 모르시다니 바본가 ^^;

그러니까 모순의 뜻을 모른다는 소리가 나오는거죠.

전제가 잘못된거랑 논리적 연결점이 잘못된것은 상관이 없는데요?

아집 // ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뿜었음 ^^

논리의 핵인 전제조건 자체가 근거가 없는데 논리적 연결점 드립치시고 있네 ^^

아뒤대로 참 생각이 아집한듯 ^^

애초에 믿기 싫으면 믿지 말라고 분명히 한 댓글 하나가지고 계속 꼬투리잡는게 누구인데.

아집은 형용사가 아닙니다.

그건 전제가 잘못된거지 논리상으로 모순이 있는게 아니라니까.

해병왕//
http://4camel.net/xe/?mid=dogdrip&search_target=comment&search_keyword=%5E%5E&page=3&division=-794693&last_division=-182767&document_srl=197340

일부러 그러시는건 아니죠?

아집 // 아집한 <-- 관형격으로 썻음 ^^

전제가 잘못됬으니 모순이지 ^^ 기본도 모르시네 ^^

해병왕<-- 걍 어그로 종자에요. 무시하는게 상책.무시하세요. 명언이 있죠. 개에게 먹이를 주지 마시오~ 라는.

브랜디쉬 // 님이 절 그렇게 생각하신다면 어쩔수 없을듯 ^^ 전 남 이목 신경 안쓰는사람이라 ^^ 내가 재밋으면 됬다는 주의 ^^

말을 해도 알아먹지를 못하니 이길수가 ㅇ벗다.

시크한 차가운 도시의 남자로군여

세르티 // ㅇㅋ ^^ 저 일하러가게 먹이좀 그만 던저 주셈 ^^ 프징징님들이 던저 주는 먹이가 너무 맛있어서 냠냠 ^^

아집 // 그냥 헛소리햇다구 인정하시구 퇴갤 하셈 ^^

브랜디쉬// ㅋㅋ 링크 쩌는데요 덕분에 즐감했습니다.

아무도 없나 ㅠㅠ 먹이 좀 던저 주세요 심심하단 말이에요 ^^

세르티님 미인이시네요 ^^

정신승리는 혼자 하는 겁니다. 남이 도와주는게 아니에요.

브랜디쉬// 리플이 그새 하도 달렸길래 궁금해서 보다가... 뿜었습니다. 근래 본것 중에 제일 웃겼네요. 누구랑 맞물려서 그런지 ㅋㅋ

ㅠㅠ 전 일하러갈게요

결론 테란이 토스보다 약하다 ^^

아주 대충대충 봤는데 해병왕 이라는사람 현실은 시궁창 냄새 여까지나네 ㅋ

베플 보고 뿜었음 ㅋㅋㅋ

본좌팸 // 님이 올린 본좌팸 홍보 글^^ 말투 오덕 & 시궁창 냄세 더심하던데 ^^
다른 사람들이 말할땐 웃어 넘겼는데
님한테 그런 소리들으니까 발끈 하게되네여 ^^
저를 흥분시킬려는게 목적이였다면 소기의 목적은 달성하신듯 ^^ ㅊㅋ ^^

해병왕 중2병쩌네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

베플 쩌네요

이건 뭐 패턴을 보니 예언자 수준

저도 베플 보고 깜짝 놀랐습니다.
이런 중2병이라니
앞으로 ^^<-이건 자제해야겠슴
제 잘못된점을 지적해주셔서 ㄳ하빈다 베플님

아집 // 근데 아집님........... 님은 찌질해 보이네요 ㅠ
왜 이렇게 저에게 태클을 못 걸으려서 안달 나셨을까 ?
저는 그것이 궁굼합니다

글쎄요.

저는 고2병이라고 해두죠.

뭐, 어차피 이겨도 병신 져도 병신인데 그게 중요합니까?

해병왕님 진심입니다. 처음부터 다시글을보시면 누가x신인지 알것입니다.

일꾼조심해라 // 제가 X신이라면 저에게 그런말 하는 님도 똑같은 X신일 뿐인데

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 베플돋네

해병왕 말하는거 귀엽네

나중딩때저러고다녓는데

이 근래 본 최고의 병림픽 ㅋㅋㅋㅋ

와 댓글 수 쩔어 줜나 흥햇다