바이킹 너프글은 좀 아니지않나요?

지금 프토도 거불체제로 자리잡고있고

 

저그도 뮤링이 대세가 되고있는데

 

바이킹이 불사조 잡나요?

 

마린으로 커버한다구요?

 

마린이 거신잡나요?

 

저는 그냥 이 벨런스가 맞다고 생각하는데요?

 

불사조가 나오면 바이킹 이속때문에 무빙보다는 그냥 어택땅이 쌔고

 

동가격대 비교해보면 소수전이나 다수전 다 불사조가 이기던데..

 

심지어 잉여모함한테도 동가격대에서는 약한모습을 보이네요.

 

뮤탈한테도 동가격대로 밀리고.

 

그냥 거신잡으라고 나온 유닛같은데. 머가 문제인가요? 거신 카운터라는게?

그냥 1:1로 만 보시니 사기로 안보이시는 걸 겁니다. 보통은 지상 군 뒤에 숨어서 사거리 9로 공중만 요격하는 역할이 바이킹인데, 그걸 1:1로 붙이면 당연히...^^;;

지금 가장 큰 문제는 (저그 프토 입장에서) 단순히 바이킹을 잡으려면 지상을 먼저 잡아야 되고 지상을 잡으려면 공중을 바이킹으로부터 지켜야 하는 황당한 패러독스에 갇혀있다는 걸 겁니다. 예를 들어 거신 체제를 타기 시작하면, 거신을 바이킹으로부터 지키면서 지상을 녹여야 되는데 다른 종족에는 사거리 9짜리 유닛을 쉽게 죽일만큼의 유닛이 없어요. (뭣보다 지상애들은 노나요. 달려가다 죽지.)

결국은 그런 소립니다.

숫자가 쌓이면 쌓일수록 불사조가 진다고 말씀하셨는데 nosuk님의 실험맵결과 불사조가 압도적으로 이겼네요. 실험해보시면 아실꺼에요

왜 바이킹을 중심으로가는데 거신을 고집해야되는지 모르겠네요. 바이킹이 나온만큼 지상공격력도 약해지는것도 생각해주세요.

테란입장에서는 그렇기도 하지만 다른 플토 저그입장에서는 조금 사기처럼 보이긴하져;

그리고 뭣보다 바이킹에대한 완벽한 카운터가 없는것도 한 이유가 되죠 ㅎ;

불사조나 뮤탈이나 공허가 카운터가 될수는 없나요? 공허는 모르겠지만 불사조나 뮤탈은 확실한 카운터가 된다고 생각하는데;

바이킹이 불사조를 잡는다핬는데

숫자가 쌓이면쌓일수록 불사조가 집니다

뮤탈은 쌓일수록 바이킹이 지고요

아! 그리고 바이킹 1개가 뮤탈 1기는 이깁니다 바이킹 150 75 와 뮤탈 100 100 비교하면 그다지 큰 차이는 없는거죠 ㅎ

바이킹 불사조는 이미 파헤법 나왔구요.. 저도 그체제 많이 해봤는데..
정말 죽자고 바이킹만 엄청모으면 불사조 거신 순삭되더군요....
불사조 거신 그렇게 완벽한 조합 아닙니다... 외줄타는 느낌..

숫자가 쌓이면 쌓일수록 불사조가 진다고 말씀하셨는데 nosuk님의 실험맵결과 불사조가 압도적으로 이겼네요. 실험해보시면 아실꺼에요

그리고 모든 빌드는 다 파해법이 있지 않나요? 말그대로 땡바이킹이면 카운터가 없다고 생각하시나요?

SimplePlan // 쌓이면 바이킹이 이긴다고 하셧는데 불사조가 이김니다;;
바이킹은 공격력이 썌고 공속이 느린반면에 불사조는 바이킹에비해 공격력이 약하고 공속이
빨라서 다수대 다수하면 바이킹이 해병과 같은 인스턴트 데미지가 아니기떄문에 상대적으로
데미지 손해가 커서 지게 됩니다

버거왕버거킹 / 님 그건 실험맵이구요..
사실 교전할때 프로토스는 거신 불사조 모으면 추적자를 거의 못뽑습니다..
한마디로 대공은 불사조 밖에 없는데요.
테란은 바이킹만 대공이되는게 아니죠..;;;

버거왕버거킹 // 그니까 공중유닛으로 카운터가 별로(뮤탈,불사조) 없다고 말하시는거겠죠
머 히드라만 왕창뽑아도 떙바이킹 개바르겟죠? ㅎㅎ;

왜 바이킹을 중심으로가는데 거신을 고집해야되는지 모르겠네요. 바이킹이 나온만큼 지상공격력도 약해지는것도 생각해주세요.

그리고 바이킹이많이나올까요 불사조가 많이나올까요

그냥 1:1로 만 보시니 사기로 안보이시는 걸 겁니다. 보통은 지상 군 뒤에 숨어서 사거리 9로 공중만 요격하는 역할이 바이킹인데, 그걸 1:1로 붙이면 당연히...^^;;

지금 가장 큰 문제는 (저그 프토 입장에서) 단순히 바이킹을 잡으려면 지상을 먼저 잡아야 되고 지상을 잡으려면 공중을 바이킹으로부터 지켜야 하는 황당한 패러독스에 갇혀있다는 걸 겁니다. 예를 들어 거신 체제를 타기 시작하면, 거신을 바이킹으로부터 지키면서 지상을 녹여야 되는데 다른 종족에는 사거리 9짜리 유닛을 쉽게 죽일만큼의 유닛이 없어요. (뭣보다 지상애들은 노나요. 달려가다 죽지.)

결국은 그런 소립니다.

토써//역으로 말씀드리면 공중유닛을 바이킹으로 카운터 할수있는게 먼가요?

거신 사거리 9 죽일 지상 테란유닛은 탱크말고 또 머가있죠. 저는 그냥 전략싸움이라고 생각하는데..

바이킹이 많이나올까 불사조가 많이 나올까 하는데. 그건 프로토스분들이 일단 거신을 뽑는다는 전제하인가죠?

불곰 거신 잘잡는데 스팀빨고 달리면 ㅋ
추적자 있으면 거신이랑 불곰 바꿔주기 되고
불사조 있으면 보통 테란은 해병 남고 토스는 불사조 남아서 해병 남은 숫자에 따라 갈리던데

거신 3기이상 보유되면 해불로는 너무 힘들더라구요. 차라리 시즈모드 일점사가 맞지않나요?

바이킹대 불사조 싸움에서 불사조가 당연히 이겨야 하죠 불사조가 가스를 25나 더먹고 2우관의 초기비용이 1우주공항 반응로 보다 비싸구요. 글구 게임중에서 토스는 불사조 공중1업을 합니다. 이미 지어진 인공제어소에서 할수 있고 토스의 1단계 업글은 테란보다 훨씬 싸거든요. 노업바이킹에다 돈을 더투자한 공1업 불사조가 싸웠을떄 불사조는 당연히 이겨야 하는거구요 불사조를 간 토스는 추적자를 소수만 보유합니다. 즉 불사조가 없어지면 거신을 보호할 대공가능 유닛을 파수기와 소수추적자만 있게되죠.
프로토스의 거신테크는 현재 플토의 테크중 정석입니다. 거신을 뽑는건 전제라고 볼수있죠. 고기로 체제를 처음부터 할 순 없죠. 불멸자로 버티다가 고기로 넘어갈 순 있지만 그래도 거신이 대세죠. 그로고 바이킹을 중심으로 가는 테란한테 거신을 외 고집하냐 물었는데 보통 거신이 바이킹보다 먼저 나오거나 먼저 테크를 탑니다. 토스는 거신의 투자비용(로봇공학지원소, 거신사업 400/400)이 아까워서라도 거신테크를 포기할수 없으며 EMP에도 그나마 버틸수 있으며 황혼-기사단-사폭-부적업(650/650)의 고기테크로 가기 상당히 억울하죠 시간도 너무 오래걸리고요. 황혼은 공2,3업땜시 지어야 함으로 제외한다 해도 (500/550) 상당한 부담이 됩니다

차차관// 일단 제가한 실험맵은 서로 00업이구요... 상대가 바이킹에 올인하는데 거신이 아까워서 계속뽑는건 잘못된거아닌가요? 님 말대로 테란은 플토가 머하든 다카운터 할수는 없습니다.
플토도 그건 마찬가지구요. 절대적인 빌드는 있을수 없고. 대세는 있어도 정석은 없습니다.
그리고 테란게시판 가보면 아시겠지만 거불 확실한 카운터는 배틀로 생각하는 사람도 있구요.

그리고 바이킹보다 거신이 먼저나온다 하는데 그럼 바이킹보다 불사조가 빨리나오는건가요?

실험과 실전은 다르죠. 실전에서는 바이킹 사거리 떄문에 불사조 끊어 먹힐 수도 있고요 아님 불사조 유혹해서 해병에서 부서지는 경우도 배제할순 없죠. 토스입장에서 상대가 바이킹을 가지고 있다는 사실 그 하나만으로도 절대 불사조로 견제를 갈수 없죠. 견제갔다가 바이킹 해불선한테 지상유닛 망하면 ㅈㅈ쳐야 하거든요.
정석은 없는거엔 동의를 합니다만 거신을 계속 뽑는건 위에 비용과 EMP에 대한 우려 떄문에 뽑는다고요.

차차관// 바이킹 사거리 9 고 거신 사거리 9인데. 그렇게되면 서로 컨트싸움아닌가요? 저렇게 붙으면 무조건 테란이 이겨야되나요? 테란은 시작부터 바이킹 모으고 고스트 모으는 테란은 없지않나요? 그럼 지상에서 쑥쑦털리는데

거신 세개 되도 EMP를 파수기에 잘 맞추면 해불의가 걍 껌으로 이기는데 ㅡ,.ㅡ
적절한수의 해불의 압도하려면 적어도 아트 역장 OR 인구수는 1.8배 이상이여야 하는데,
거신 섞이면 좀 나아 보이지만 바이킹 섞인 해불의에는 조또 상대도 안되게 털리는게 다반사고
잘한다는 토스들도 다 죽을소리 하는데 하물며 xp의 평병함 라이트 유저들은 어떨런지 ㅋㅋ
전략이고 전술이고 맞물려야 뭘 하는거지 손가락 두개 부러진 사람이랑 가위바위보 하는
기분은 전혀 안드나 봅니다?ㅋㅋ 정종현 테프전 몇게임 보면 플토에 어케 질수 있지 하는
생각 들겁니다~

차차관//우려때문에 하나씩 지으면 처음에 6드론 무서워서 입구막고 바퀴올까봐 입구에 포토짓고 뮤탈올까봐 본진에 포토짓고 하나씩 다하면 그게 망하는거아닌가요? 상성이라는거 자체가 가위바위보 싸움인데..

RAN찍 // 님 말씀대로라면 해불의 바이킹은 절대 무적빌드인가요? 파해법이 없으면 그 때는 이게 배설글이 되겠네요. 테란은 절대 무적이고. 플토는 절대 약골이군여..

바이킹 사거리9고 거신 사거리 9인데 거신은 바이킹을 못때리죠. 이게 좀 커보이는데

ThisisZero // 거신은 마린을 죽이고 마린없으면 불사조가 바이킹을 죽이고. 마린이 불사조를 죽이면 바이킹이 거신을 잡겠죠

사실 컨트롤 여하에 따라 해불의 바이킹. 상황에 따라선 유령도 넣어주는 게 토스전 무적빌드이긴 한데. 근데 테란에겐 그것뿐이죠. 토스가 이 조합을 이긴다면 테란이 오히려 방법이 없어보이는데...

첫글부터 천천히 읽고있는데 바이킹 너프반대글이 어느세 테프 벨런스글까지 갔는지 ㅋㅋ

파해법이 있음 뭐합니까? ㅋㅋ 그리고 파해법도 솔직히 그닥 없어보임 자체로 너무 강력 ㅋ
가장 원천적인 문제는 그 파해법을 할수가 없는데 제 마지막 글 못 봤나여?
테프전은 그냥 5손가락 멀쩡한 테란과 손가락 2개 부러진 플토 의 가위바위보인데.
해불의를 이길수 있는 파해가 뭐라고 생각하시는데요? 제시를 해보세여 ㅋㅋ
거신? -> 바이킹에 찍 고기? -> EMP에 찍

그리고 거신이랑 고기 가기전에 테프전 끝나는 경우가 허다하다 못해 거의 다 인데.

바이킹 너프가 왜 절실한지는 님이 플토로 다이아 1700만 찍어도 나올걸요?

ThisisZero // 플토 거신 고기 질추파 불사조 조합과 싸우면 그때는 컨트롤 싸움이지 않나요?
무조건 테란이 이기면 테란 승률 90퍼는 찍어야될거같은데.

RAN찍// 님 말씀 대로 하면 바이킹? -> 불사조에 찍 해불? ->고기에 찍 유령? -> 거신에 찍 입니다. 왜 손가락 2개부러진 플토라고 생각하는지 말씀좀해주세요.

RAN찍//프로토스가 정찰이 어렵다. 이런 글은 벨런스게시판에올려도 이해가 됩니다. 저도 찬성하고요.
하지만 알고도 못막는다는 좀 억지아닌가요?

진짜 테프전에 전 한이 맺혀서 연겜도 요즘은 렌덤도 쉬는 사람인데 ㅋㅋㅋ
하면 할수록 밑천이 바닥나서 플토로는 테란을 이기기가 너무너무너무 x 200 힘듬 ㅋㅋ

우선 벤쉬의 존재만으로 초반을 1관문 1우공 으로 시작하는거 자체가 이미 테란에

한타이밍을 주고 있는 셈인데 ㅋ 진짜 테란은 현재의 테프전에 만족하셔야 합니다.ㅋㅋ
테란이 저그전 요즘 힘든건 아는데 플토가 테란 저그 이기는 거 만큼 힘들라구여 ㅋㅋ
불사조때매 바이킹이 징징 거리는건 진짜 ㅋㅋ 아니라고 봄

RAN찍//저는 징징거린 적 없구요 상향해달라는 적도 없습니다. 불사조가 쌔다는 생각도 아니구요. 충분히 해법 생각할 수 있는데. 왜 게임시작 로딩할때부터 테크 다 짜놓고하는지 상대가 카운터 준비해도 그 테크 그대로 가고있고 지면 벨런스 탓하는지 이해가 않갑니다. 전기록보시면 다이아 1700될때까지 프로토스 약하고 승점셔틀로 본적도 없고 이긴것보다 진게 더 많네요. 제 아이디 검색해보시면 보실수 있습니다.

처음 시작할때부터 플토는 마린과 scv의 치즈러쉬에 대해 생각해야죠.

그럼 1관문 1우공으로 시작하면 개털털털림니다.ㅋ 이미 그 한타이밍엔 플토가 테란을 저정도로 심리적 압박을 줄수 있는 전략이 없습니다. 있다면 포톤 러쉬? 근데 포톤 러쉬 당해주나여?

치즈를 안하고 그냥 평범하게 간다고 치죠.

본진 3~4병영 올인 러쉬도 있고, 1베럭 앞마당,혹은 사신 앞마당 1-1-1 도 할수 있겠져.
이미 세장의 카드가 있져?

3~4병영 올인러쉬 막으려면 플토는 옵저버로 3~4병영 보고 으앜 올인이다 파수기랑 추적자 이빠이 뽑아야겠다~ 합니다.
이미 옵저버로 봐야 한다는 조건이 붙으니까 테란은 우공을 강제하죠?

우공 안졌습니다. 우공 안짓고 할수 있는 강력한거? 다크겠죠? 아님 질파추 모으기.불사조.

근데 저 세개는 다 벤쉬라는 카드 하나에 개털털털리져? 벤쉬 갔는데 우관있음 걍 클록킹 업글 하던거 취소 안하고 열심히 은폐하고 털어주면 됩니다.

우관 진 플토 상대로 사신 정찰 한번 안해보고, 못 봐서 지는건 충분한 수단과 방법이 있음에도
더 득이 될거라는 가치와 바꾼 테란의 잘못이죠. 오만이고 ㅋ

벤쉬 하나 때매 플토는 로보틱스를 안질수가 없는데, 이미 삼발이토스라고 하잔아요?

플토 손가락 부러진 가위바위보 유저 라는거에 대한 제 이유임다

차관 + 로보틱스로 밖에 갈수 없는 현재의 플토의 상황에 바이킹과 유령은 진짜 플토 접게 만들어주는 아주 고마운 유닛들이죠 ㅋ 진짜 살얼음 걷는 기분으로 한개 두개 모으는 거신을 반응로 달고 쭉~ 뽑아주면 그냥 쌈싸묵잔아여? 글고 거신으로 가는 그 길이 얼마나 험난한데요.
그리고 파수기 + 불사조 + 거신 할라면 그 가성비가 얼마나 돋는데여...
고스트가 파수기나 불멸자형한테 이엠피 푱~ 쓰고 가면 얼마나 기분이 참담한데여 ㅎ

테란 유저분이 지금 이 벨런스가 참 잘맞는거 같아요 하시면 그냥 플토는 울뿐이져 이렇게 푸념이나 하면서 ㅋㅋㅋㅋ
전 더 드릴말씀이 없네영 저도 렌덤하는 입장이지만 프징징이라 ㅋ

불사조 많이 모으기도 힘듬..
150/100 가격이 싼것도 아니고

로보틱스가 스1의 견제수단이아닌 제2의 관문으로 보면 않될까요? 테란에서 우주공항가기전에 펙토리 올리는것처럼요. 옵저버터리도 필요없어졌고 말이져

그걸 무조건 해야되는게 문제인거졍... 펙토리는 지면 유사관이랑 우공항을 다 가지만..
플토는 로보와 아둔으로 갈림길에 서있져

로보와 아둔을 같이 올리면 않되나요? 스2가 스1때보다 로보틱스가 싸진건 이유가 있는것 같은데. 로보와 우관도 되고 머 어쨋던간에 기본적으로 정찰이 문제라는거네요. 우주공항 않올라가는걸 보면 로보를 않올려되 될테니말이죠.

황혼은 점멸 말곤 다QT이기 때문에. ㅋ
그냥 우공이 나음

딱패치전 저그상황이네
거신은 녹여야하는데 타락귀가 전멸당하고
거신녹이면 지상군이 사라진 상태

스1때보다 로보 가격은 싸졌습니다만, 스2에선 파수기를 뽑지 말입니다 가스 100짜리..
토스 직접 해보시면 삼발이 한번에 두 개 올리는게 얼마나 무리수인지 알 것임

그렇게 바이킹모으면 테란은 지상군있는지 아시나 플토님들 뇌도 없는듯

무지막지하게 바이킹 모이면 그사이에 하템 뽑아서 지지면 테란 미칩니다 아무튼 생각없는분들 데리고 글쓰기 참 힘드네요

그냥 다 필요없고...테란 대 토스전은 토스가 emp만 안맞으면 토스가 충분히 할만합니다.

아우 지금 버거킹 와퍼먹는데 테란 어떤분 댓글이 참 와퍼스럽네..
로보와 우관 (or아둔) 을 동시에 올린다는게 그상황에는 참 애매모호하거든요.. 토스가 지게로봇이 있는것도 아니고.. 테란이 스캔뿌리면 장땡인데 -_-;;;
그렇다고 우관애들은 가스도 만만치않게 먹는데, 가뜩이나 가스 드럽게 먹는 종족인데 ;;

토스가 카운터 떡하니 보이는데도 테크 고집하는건 어쩔수없는거에요
해밴탱 카운터가 패거라는 것부터 참 암울합니다 테란은 패가 널널한테 토스는 도박을 준비해야하는상황이니까요. 지금 밸런스가 이렇습니다.

추좆가스50 파수기100 이걸로도 벅차서 삼발이중 두개 동시에 올리기 힘듬