디몰군 이 글이나 답변해보시죠

시즌 1 막바지 때부터 지금까지 패치가 이루어지지 않은것은 아시지요??

그리고 시즌1 막바지부터 시즌2 이정훈선수가 어느정도의 해법을 들고오기전까지

저>>>테가 일반적인 공식이었습니다.  황제님도 저.

막이라고 불릴정도로

저그전에는 테란들이 많이 취약해 하는건 인정하셔야 합니다.

시즌 2 저테전 경기들 기억이나 하실지 모르겠는데

저그 상대로 페스트 배틀이니 뭐니 이상한 날빌들 위주의 경기가 대부분이었던것은 아십니까?

저그상대로 테란이 답이 없다고 판단되니 테란이 들고 나온 카드들이었습니다.

그러던중 성공률이 제일 높아서 지금까지도 논란이 되고 있는 것이 치즈 러쉬이고

이게 시즌3에 잘 먹혀들면서 지금 이런 상황이 되었죠.

근데 이걸두고 치즈사기, 테란>저그 이런식의 발언을 하기엔 저그들의 고민하는 시간이

너무 모자란것 같지 않습니까??

테란이 1시즌 저그한테 발리고 나서 찾은 카드가 치즈란 카드인데

저그들이 이걸 막기위한 별로 획기적인 방안이나 변화있는 플레이는 본적이 아직까지 없는것 같은데 말이죠.

테> 저 라는 식의 발언은 두시즌 우승자 저그가 하기엔 하직 사치인소리 같습니다.

무슨 냄비도 아니고 치즈유행한지 얼마나 되었다고 벌써 그렇게 답도 안된다는 식으로 말합니까>

여기서 징징거릴 시간에 가서 연습이나 하시죠

테란을 해보면 알겠지만 상대 앞마당을 먹고있으면 치즈로 피해를 준다기보다

치즈로 끝장을 보려고 하죠 보통. 만약 치즈했는데 발리면 걍 뒤가 없습니다.

궤도사령부?지게차? -_-; 지게차가 하늘에서 5초마다 내려오는줄 아는분들이 많아요

좋은 지적입니다.
테란은 gsl2때 분명 저그 상대로 압도적으로 열세였죠. 인정합니다.
저그 역시, 지금 테란 상대로 열세에 있죠. 인정합니까?

저는 지금 저그가 열세에 있다고 했지 앞으로도 열세에 있을 것이라고 말한 적은 없습니다.
님이 지금 하는 말은 어떤 언밸런스한 상황에서도 나올 수 있는 말입니다. '연구하고 와라'
현 상황이 언밸런스하다는데 거기에 대고 '연구를 하지 않아서 언밸이다'라는 것은 동조입니까?

획기적인 방안이나 변화있는 플레이를 해결책으로 가지고 오지 못해서 정말 죄송할 따름입니다

그런시간을 충분히 가진뒤에도 막말로 2달이 지나도 계속 저그들이 테란에게 똑같은 방식으로 지더라 한다면 아마 10이면 10 다 님말을 인정할겁니다. 적어도 저는 인정하겠지요. 지금와서 단정적인 말투로 주장하는건 여러모로 시기상조입니다. 그리고 님이 생각하시는것처럼 치즈러시가 그렇게 무조건 못 막는 사기적인 플레이도 아니라고 생각합니다. 실제 제 저그친구는 테란이 치즈만 와서 게임 빨리 이기고 점수 딴다고 좋아하는 친구도 있습니다.

딱 한 가지만 여쭤볼께요.
지금 저그가 열세가 있다 vs 뭐라 그래도 테란은 사기다

어감이 많이 다르다는 생각 안 드십니까?

처음부터 핀트를 계속 맞춰왔는데 말입니다.

테>저라고 생각합니다. 이유는 초반 푸쉬가 심하게 강력하기 때문입니다.
몇몇 맵에서는 푸쉬가 상대적으로 약할수도 있지만, 푸쉬를 제외한 강한 견제기가 있는 맵을 제외하면 그것도 소수일 뿐더러, 평균적으로 생각하면 테>저는 역시 옳다고 생각합니다.

뭐라 그래도 테란은 사기라고는 말한 적 없지만 어감만 다를뿐 사기를 우세로 생각한다면 틀린 말은 아니네요.

근데 말입니다. 치즈쓰는 테란 마음은, 적어도 제 마음은
"어차피 중후반 가도 못이기고 질질 끌려다니다가 발릴것 같고, 방송에서 보니까 성공률도 괜찮은데 치즈나 갸야겠다" 이런 마인드로 일꾼 데리고 나가는데 말이죠.
이건 뭐 쉽게 치즈 가서 이겨야지 ㅋㅋ 이런 마인드는 절대아닌데 말이죠

앞마당가는저그를 보면 아 후반운영하면 답안나오니까 어쩔수없이 가는경우가 대부분이죠.

만약 저그가 선못하면 방어부터 합니다. 배쨰고 멀티하는게 아니라;언제 입구로 더블링이

꼴아박을지 몰라서요 -_-

글쓰신 당사자는 뭐라 그래도 테란은 사기라고 말한 적 없다고 잘라 말하시지만
보는 입장에서 보면 무슨 근거를 들이대도 무조건 테란은 사기다라는 느낌으로밖에는
받아들여지지 않습니다. 실제로 밑에 그래서 그런 댓글 달았던 거구요.

과도기적 현상으로 현재 테란이 저그에게 비교적 강한 카드로 쉽게 게임을 풀어나가는 건
저도 인정하면서 들어갔었고 뭐 좀 논의를 하고 싶었던 건데 받아주시질 않더군요.
(물론, 저는 이 점을 날카롭게 집어내진 못 했습니다만)

그리고, 사실상 일단 초반 푸쉬가 안 먹혔을 경우 테란이 그렇게 쉽게 멀티 못 풉니다.
심시티 한 두 칸만 실수해도 그대로 뚫리구요. 앞멀티 푸는 단계에서는 더블링도 필요없이
발업링만으로도 무너지는 경기 숱하게 많이 나옵니다.
가까운 거리에서 제대로 된 타이밍에 찌르면 분명히 강한 거 맞고 현재로서 저그분들이
속수무책으로 당하는 거 맞지만 그렇게 흐르기 어려운 거리 먼 맵의 경우에
주도권은 일단 저그가 쥐고 가는게 당연한 수순이고 여기서 뒤집힌다면
그건 저그가 방심하거나 놓치는 부분 때문에 지는 거지 테란이 사기가 아니란 거죠.

표현이라던가 부분적으로 인정하실 부분들은 좀 양보하시는 건 어떨까 싶어요.
테란도 충분히 저그 상대로 힘들어하는 부분이 있는데 일방적으로 테란이 저그보다 유리하다면
누가 네 그러네요 맞네요 하고 인정을 하고 들어가겠습니까;;;

몇 가지 경우의 수를 전 분명히 인정했습니다.
금속도시 대각선, 사쿠러스, 고철 처리장 등 이른바 '저그맵'으로 알려진 곳에서는 아직 저>테가 유효합니다. 저도 이 맵들에서 승률 쏠쏠하게 빼먹고 있고요.

다시 한 번 말씀드리지만, 평균적인 이야기입니다.
위의 맵들에서 저그가 유리하다는 것 정도는 누구나 아는 사실이고, 저도 인정합니다.

그러면 맵마다 밸런스가 갈린다정도로 표현한다가 맞는거지 막무가네로 테>저 라는 식으로 글을 남기면 보는 사람은 어떻게 보겠어요???

저그들이 말하는 테란초원에서 한번 논의해보고 싶네요.

전초 앞마당언덕은 넓어서 테란이 2병영푸시이후에 막히면 정말 답없습니다. 그래서 치즈를

제일 많이 가는맵이죠. 선못하는 저그를 상대로 멀티했다간 개털리기 십상인 맵이기도 하구요

그리고 지금 3종족 다 결국 맵에 의해서 밸런스가 갈리는 게 사실인데 한종족>한종족 식의 공식은 성립될수 없다고 봅니다. 앞으로 그런글은 자제하시죠

후반 저그가 유리하다는 점 역시 인정하고 들어갔었는데 자꾸 태클을 거시네요.
테란이 마냥 내비두면 당연히 저그가 우위입니다.

그러나 문제는 내버려두지 않으며, 그 푸쉬가 심하게 강한 면모를 보여준다는 거죠.
테란이 2병영, 치즈를 가는 이유가 무난하게 가면 질 것 같아서라는 말은 전혀 어떤 반박도 될 수 없습니다. 애초에 2병영 및 치즈가 너무 강하다는 것을 말하는 글인데요.

그럼 맵에 따라 테란이 우세한맵 저그가 우세한맵이 있다 이런식으로 논점을 잡아 나가셔야지

무조건 테>저 이렇게 말씀하시면 곤란하죠 -_-

고철처리장 과 전쟁초원 확실히 저>테 저<테 맵이죠. 이런식으로 ㅇㅇ

엘카//설마 전쟁 초원의 테저전에 대해서 말을 꺼내시는 겁니까? 2병영 푸시가 막힌다는걸 애초에 전제하기 힘든 맵인데다가 저그가 맘놓고 멀티 올리기도 매우 껄끄러운 곳. 그리고 벙커 이어짓기 같은 온갖 테란의 싸움법들이 개발되어 있는 곳입니다. 전쟁초원은 사상 초유의 테란맵이죠. 이는 누구도 반박할 수 없고 반박하지 않는 사실입니다.

메타몽// 저는 항상 평균적이라는 말을 써왔습니다. 댓글들을 하나도 안 보셨군요.
테>저입니다. 몇몇 경우의 수를 빼지만, 평균적으로는 충분히 그렇게 말할 수 있다고 봅니다.
그것은 테란의 강한 초반 푸쉬, 혹은 견제기에 의해서 결정납니다.

처음부터 맵가지고 밸런스를 논했으면 누구라도 납득했을텐데요. 저도 전쟁초원 언밸이라 생각하고 블자드가 빨리 없엤으면 하는 맵중에 하나입니다만. 하지만 고철처리장에서 치즈?> ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일단 폭염 사막도 포함해 주셨으면 하구요....

따라서, 아까 제가 궁극적으로 드리고 싶었던 말씀 드릴께요.
지금 현재 저그분들이 많은 어려움 느끼시는 이유는 2병영 푸쉬/치즈 자체가 사기가 아니라
이 푸쉬가 성공할 수 있는 확률이 높은 가까운 거리의 맵이 많이 포진해 있기 때문이죠.
사장된 사막 오아시스가 현재 래더맵에 포함되어 있다면 어떨까요?
전초/델사/밀분/잃사 < 저그 불리
폭염/샤쿠라스/고철/사막 오아시스 < 테란 불리
금속/젤나가 < 균형

아마 이 정도가 되었을 거 같은데 말이죠.
잃사도 솔직히 저는 그렇게 심한 테란맵 같지는 않아요.
제 개인적으로만 봐도 잃사 대각에서 저그 이긴 경험이 그리 많지 않거니와
대각에서 소위 말하는 언덕 드랍이 얼마나 효용을 발휘할 수 있을까에 대해서는
굉장히 회의적입니다. 머... 이 부분은 개인적인 소견이니 넘어가 주셔도 되고

아무튼 제가 말씀드리고 싶은 결론은
현재의 저그분들이 겪는 어려움은 2병영 푸쉬 자체보다 이를 성공시킬 확률이 높은 맵들이
다수 포진 되어 있는 거라는 점이에요;;;

좀 자기 글을 돌아보고 말을 하시죠??? 밑에 글 제목부터가 테>저 인데 말이죠. 그리고 남이 님의 댓글 하나하나 다 읽었을꺼라고 기대하진 마시죠?? 자기가 지금 어떻게 보일까? 라고 한발자국 뒤에서 보시면 답이 나올겁니다. 제목부터가 테>저 인 마당에 본문의 뼈대만 대충 훑어도 완전 테란이 거저 이기는것처럼 써놓았습니다만.

디몰군 // 그니까 맵에 대해서 밸런스를 논하는게 정상적이란겁니다.

그냥 무조건 테란>저그가 아니라 맵에 의한 테란>저그 , 테란<저그 가

형성되는게 당연한거 아니겠습니까?

테란이 일방적으로 불리하다는 폭염, 사쿠러스, 고철의 맵에서 테란이 저그 상대로 불리함을 느끼는 것과 저그가 전초, 델타 등에서 느끼는 불리함의 정도의 차이에 대해서도 좀 말하고 싶군요.

사실 테란도 지공형 테란이 있고 속공형 테란이 있습니다. 약하긴 하지만 지공형 테란도 저그전에 충분히 써먹을 수 있는 타입이기도 합니다. (메카닉 등.)
그리고 먼 거리의 맵이라도 2병영 푸쉬가 아예 안먹히지는 않는다고 봅니다.(사쿠러스의 경우, 혹은 금속도시 대각선, 폭염의 경우) 벙커 이어짓기라는 전술이 있기 때문입니다.
젤나가 역시 그냥 2병영 푸쉬로는 거리가 좀 멀기에 벙커 이어짓기로 승리하는 경기들이 많이 나오고, 사쿠러스 역시 마찬가지죠.

2병영 푸쉬 자체 역시 강하고 이것은 심지어 원거리 맵에서도 어느 정도 효력을 발휘합니다.
원거리라고 아예 대놓고 '못해'는 아니라는거죠.
그런 면에서 저는 충분히 테>저를 논할 수 있다고 봅니다.

아 이건 뭐 대화가 안 통하는구만. 그냥 니가 테란 내가 저그로 해서 젤나가에서 한판 붙자

아놔 자야되는데 피방 가야되나

이건 뭐 테란보고 그냥 아예 벙커도 짓지 말고 해병푸시를 아예 하지 말라는 소리네 정말 ㅋㅋ 어이가 없다. 저그 배째는게 당연한건가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

2병영에 거리멀면 이어짓기한다라........휴.....-_-

메타몽// 옵점

먼 거리에서도 2병영 푸쉬가 먹힐 개연성이 충분하며 이거로 많이 이긴다.

이건 좀 개인적인 의견이시라고 보여요. 제가 보기엔 그런 경기가 '가끔' 보일 뿐이거든요.
그것도 저그가 이러한 테란의 무리한 초반 러쉬를 배제한 경우에만 당할 뿐입니다.
아무리 거리가 멀어도 카드 하나를 배제하다가 그 카드를 꺼내들면 당해야 하는게 맞죠;;;

오히려 제가 머리에 남는 건 먼 거리에서 무리하게 초반 푸쉬하다가
중반은 커녕 어리버리 저그의 휘몰아치기에 브론즈 리거처럼 참패하는 경우가 더 많이
보였는데요.

그리고, 지공형 테란을 말씀하셨는데 이런 테란에게 밀리는 경우는
솔직히 말씀하신 실력차를 논해야 하지 않나 싶네요.
테란이 유리한 자리에서 푸쉬해서 실패하면 실력이 모자라서 진 거이듯이
초반 견제없이 다수 멀티를 확보하고 체제를 갖출 시간을 가진 저그가
이후의 테란에게 밀린다면 마찬가지로 실력에서 밀렸다고 봐야 한다고 봅니다.

메타몽 // 저도 옵 점;;;

저 밤새서 지금 피방가야되나 말아야되나 무지 고민중인데 일단 답변부터좀 -_-

디몰군 그냥 잠수 탄것 같은데요 -_-아 왜 상대해줬지.. 전 잠이나 자러 가야겠음

징징대전 끝~

임요환도 은근 테징징임 ㅡ,.ㅡ 벙커 시간 감소한것도 (예전에 40에서 35로) 임요환이 장문의 글을 남겨서 그런거ㅡ.,ㅡ

ㅋㅋㅋㅋㅋ 시즌1에서 저그가 우세였음? 김원기빼고 시즌1때 기억에 남은 저그 유저들이 없는데 시즌1때 김원기 빼고 다른저그 다 16강들지도 못했어요.
다른말씀 다 이해 하는데 시즌1때 테란이 저그를 상대로 발렸다는거 그건 이해할수 없음
김원기가 그때 지금의 연구잘된 저그를 써서 좋은성적을 거뒀을뿐