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작성자 알레이스터 (220.85.xxx.252)
작성일 2010-04-21 14:47:10 KST 조회 706
제목
차라리 불멸자 너프하고 추적자 상향했으면.

테징징들이 노래를 부르며 줄창 까대는 불멸자 차라리 추뎀 10 깎아버리고 추적자 기본공격력을 10->12 정도로 올렸으면 좋겠네요.

 

지금 추적자가 불곰보다 비싼데 나은점이라곤 한참 뒤에나 업글할 수 있는 점멸(근데 불곰은 스팀팩에 이감..?-_ -?) 말곤 전혀 없고 모든 면에서 후달리는 대신 기동성이 좋고 대공 하나 된다는건데, 그마저도 중장갑추뎀, 그것도 어설픈 수준이라 정작 위협이 되는 무탈/밴쉬한텐 전면전으로 붙어서 발리는 사태도 나오는 안습함까지..

 

차라리 개사기개사기 까대는 불멸자 적당히 너프해주고 추적자를 확실히 믿을만한 유닛으로 만들어주는게 낫겠네요.

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베플 E.de.N (2010-04-21 14:50:13 KST)
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너프는 적당히 버프는 확실히 ?????
(2010-04-21 14:48:04 KST) - 125.143.xxx.230
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ㅇ그건안돼지
fsf (2010-04-21 14:49:11 KST) - 114.205.xxx.123
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미친 프뻔뻔,,,
아이콘 얼칸돌이 (2010-04-21 14:49:40 KST)
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불멸자 너프야 언젠가는 당할 필연이고, 블리자드가 추적자로 뮤탈잡게하진 않을 듯
(2010-04-21 14:49:59 KST) - 125.245.xxx.226
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기본뎀은 그렇고 불멸자 뎀지 깍이면 추적자 추뎀 1이나 2정도 붙으면 될것 같은데...
E.de.N (2010-04-21 14:50:13 KST)
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너프는 적당히 버프는 확실히 ?????
ㅇㅇ (2010-04-21 14:50:33 KST) - 122.35.xxx.53
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추적자의 대공능력은 대신 하나 된다는 식으로 최대한 의미 축소하고 불곰과 비교해 나쁜점은 부풀리고 있군요. 불곰에 대공 추가하면 되겠네요
Ecarus_Mint (2010-04-21 14:51:01 KST)
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제가 테란 -> 저그 -> 프토 순으로 플레이 하고 있는데요...
프토에서 불멸자 까면...
다른 종족은 양심이 없는거죠 -_-;;
파수기랑 불멸자 빼면 프토는 바보나 마찬가진데...
그런 개념 없는 사람들 말은 그냥 무시하는게 상책임
알레이스터 (2010-04-21 14:52:02 KST) - 220.85.xxx.252
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추뎀 10 깎고 뎀지 2 올리는게 너프는 살짝 버프는 크게?ㅋ 테징징들이 괜히 답이 없는게 아닌듯. 토너먼트 우승한 테란은 왜 나온걸까..?
알레이스터 (2010-04-21 14:53:22 KST) - 220.85.xxx.252
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불곰 추뎀 3 깎으면 입에 개거품을 물고 날뛰면서 미친 폭풍너프라고 징징댈 테란이 불멸자 추뎀 30에서 10 깎는건 별거 아니다라고 생각하는 마인드가 참 아름답네열?
림자 (2010-04-21 14:53:32 KST)
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ㄴ 현실은 토스2회우승 저그2회우승 테란 1회우승
Ecarus_Mint (2010-04-21 14:53:49 KST)
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-_-;;
진짜 다들 프토가 불멸자 때문에 도저히 못이길 상대라서
다들 너프너프 하시는거임?
아니면 그냥 다른 분들 말처럼 징징 대는거임?

지금 초기화 되기 전까지 해서
한 250전 정도 한거 같은데
정확하게 3종족 비슷하게 플레이 한 저로써는
저그가 확실히 좋고
나머지는 비슷비슷 하다고 생각되는데
진짜로 불멸자가 도저히 상성 밖의 유닛이라 까는거임?
아니면 까고 싶은데 다른건 못까겠으니까 물고 늘어지는거임?
알레이스터 (2010-04-21 14:55:22 KST) - 220.85.xxx.252
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그 토너먼트 프로 2회 저그 2회 테란 1회 우승할동안 밸런스 패치를 단 한번도 한적이 없다고 주장하고 싶으신건가. 최근기록이 가장 믿을만한거 아님? 그리고 어쨋든 그렇게 테징징 소리들으면서까지 징징대고 타종족 너프 주장할만큼 종족이 병신이면 우승자가 아예 못 나오겠져.
림자 (2010-04-21 14:57:07 KST)
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테란이 절대 못이기는건 아니고
테란이 동실력으로는 이기기 힘든건 맞아여
4 (2010-04-21 14:58:51 KST) - 125.143.xxx.230
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프징징새끼는 까야재맛
알레이스터 (2010-04-21 15:00:24 KST) - 220.85.xxx.252
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아뭐 테징징을 설득하는건 삽질이란걸 이미 무수히 많은 사람들이 증명해보였으니 그건 됬고, 추뎀 30짜리를 20으로 깎고 기본공격력 10을 12로 올리는게 너프는 적당히 버프는 확실히가 되는 타당한 이유를 좀 설명해주면 생각해보겠음.
아이콘 공구리안 (2010-04-21 15:00:46 KST)
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불멸자가 emp 맞아도(즉 쉴드가 없어도) 2불곰은 씹어먹자늠. 이정도면 오버밸런스 아닌가요?
스팀쓰면 불곰이겨요 드립에 대해선
공1업하면 멸자가 이겨요로 대체.
알레이스터 (2010-04-21 15:01:28 KST) - 220.85.xxx.252
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불멸자 너프하고 추적자 기본공격력이 증가하면 타격받는건 테란보단 저그일텐데 테징징이 난리네. 희한하군.
아이콘 공구리안 (2010-04-21 15:01:53 KST)
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그냥 추적자 10+10 만들고, hp 합쳐서 125만들고, 가격 100/25 로 조정하고 대공능력없애져. 무난하겠네.
알레이스터 (2010-04-21 15:02:14 KST) - 220.85.xxx.252
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공구리/그래서 불멸자 추뎀 너프하고 추적자 좀 제값하게 만들어달라는건데 그저 닥치고 까자고 나오는게 이해가 안되서 묻는것.
알레이스터 (2010-04-21 15:03:23 KST) - 220.85.xxx.252
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공구리/그럼 추적자도 스팀팩이나 이속감소 넣어주고 프로토스판 메딕쉽만들져. 이해를 못하시네.
ㅇㅇ (2010-04-21 15:04:30 KST) - 122.35.xxx.53
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스팀팩대신 점멸이 있고 대공능력까지 있죠. 대공이 가능한게 얼마나 이득이 되는지는 전혀 모르시네. 불곰한테도 대공주고 비교하자니까여 그럼?
아이콘 공구리안 (2010-04-21 15:05:35 KST)
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알레이/ 그러셈. ㅋㅋㅋㅋㅋ 이제 토스는 지대공이 파수기 온리군 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 타종족이 매우 좋아할듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
알레이스터 (2010-04-21 15:06:16 KST) - 220.85.xxx.252
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그래서 적었잖아여-_ - 누가 지금 추적자랑 불곰 같은 유닛 만들자고 했나여? 대공이 되는게 메리트인데 어설프게 중장갑 추뎀 달랑 4 붙어서 중장갑 공중유닛한테 특별히 강한거도 아니고 현재 주력이 되는 뮤탈/밴쉬는 경장갑이니 그거도 잘 안 되니 경장갑 공중유닛한테 대처할 수 있는 유닛으로 만들어달라고.

대신 불곰같은 애들한테 말도안되는 힘을 쓰는 불멸자를 너프하자고. 그게 뭐 프뻔뻔 소리들을만큼 문제가 큰 주장인가? 저렇게 한다고 추적자가 불곰 바르는게 아니잖?
아이콘 공구리안 (2010-04-21 15:06:26 KST)
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맨날 토스는 추적자 드립치면서 하는말이 추적자가 더 값깐 불곰한테 져요 드립을 치는데,

대공능력있다는 소리는 왜 안하나 모르겠음.
알레이스터 (2010-04-21 15:06:46 KST) - 220.85.xxx.252
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공구리// 거 끝까지 말꼬리잡고 늘어지네-_ - 정말 이해를 못하는군..
알레이스터 (2010-04-21 15:08:59 KST) - 220.85.xxx.252
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공구리// 지금 불곰=추적자 해달라고 쓴 글이 아니란걸 다시한번 상기해보면서 리플을 달아주길. 말도안되는 드립치길래 좀 맞춰줬더니 그게 본문인거처럼 생각해버리면 곤란. 플토가 추적자 불곰보다 비싼데 진다고 드립친다면 플토는 테란한테 추적자로 무탈 밴쉬 막아보고 드립치라고 하는거랑 같음.
아이콘 공구리안 (2010-04-21 15:10:13 KST)
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지금 불멸자가 과도하게 쎈데, 추적자가 지금 타종족에 비해 과도하게 약합니까? 그가격에? 대공도 되는데? 약해요?

저그 무탈에 토스가 휘둘리는게 추적자가 약해서 휘둘립니까? 토스의 공대공이 약해서 휘둘리는거지.
지대공은 스1이나 지금이나 전혀 차이 없거든요. 길찾기가 병신인 드래군이 추적자보다 피가 20많은거 빼고 무탈상대할땐 똑같습니다. 게다가 처음부터 사거리도 6이고.

불멸자 너프하고, 불사조를 상향하자 이러면 충분히 말이 되지만, 왜 추적자를 상향해야합니까? 지금 추적자가 존나 약해서 전종족 상대로 탈탈털리나요?
알레이스터 (2010-04-21 15:10:18 KST) - 220.85.xxx.252
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뭐 본문에 테징징 운운한거 때문에 테란의 어글을 끌었다는 점은 이해를 하겠지만. 너프는 적당히 버프는 확실히라는 웃기는 발상은 그저 할말이 없을뿐.
아이콘 공구리안 (2010-04-21 15:11:14 KST)
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지금 진짜 문제를 못잡고 엉뚱한 추적자나 건들려고 하니까 사람들이 욕하는걸 이해 못하나요?
ㅇㅇ (2010-04-21 15:11:27 KST) - 122.35.xxx.53
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사실 불멸자 너프가 필요한건 너무 당연한거고. 추뎀이 너무 무식한건 사실이잖아여? 징징이아니고-_- 1대1로 울트라도 바르는 동영상도 있드만...
그렇기 때문에 솔직히 너프가 필요한 불멸자와 추적자 버프를 교환하려고 하는건 수지가 안맞음 한마디로 뻔뻔
알레이스터 (2010-04-21 15:14:50 KST) - 220.85.xxx.252
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공구리안 // 이제서야 좀 제대로된 리플을 달아주시네요-_ - 매우 감사.

매우 약하다고 한적 없습니다? 단지 이게 원거리대공을 위한 범용성 유닛이라고 하기엔 용도가 너무 애매하단 소리죠.

길찾기 병신인 드라군보다 길 잘 찾는다고 체력 20 낮은게 적당한 패널티가 되는건 아니죠. 무탈이 체력 20낮아진거 아니잖아요?

지금 추적자가 무탈하고 동수로 일정숫자 이상이 되면 추적자가 그냥 떡발립니다. 파수기가 도와줘야 할만한데 파수기가 이속빠르고 점멸되는거 아니죠? 무탈 속도야 잘 아실거고.

그리고 가격 생각하면 불곰한테 너무 일방적으로 발리는건 맞죠. 단순히 대공이 되니깐 그대로 있으세요 하고 불멸자만 너프하면 프로는 테란상대로 이길 방법이 전혀 없을걸요? 거신 나오기전에 테란이 마린불곰만 꾸역꾸역 뽑아서 밀어버리면 답이 없을테니까.

불멸자를 너프하면 추적자를 좀 상향해달라는겁니다. 불멸자 냅두고 추적자 상향해달라는거도 아니고 말이져.
알레이스터 (2010-04-21 15:16:22 KST) - 220.85.xxx.252
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지금 만약 불멸자 얘기 안 하고 플토 너무 병신이네요 추적자 상향점 징징 했으면 어처구니 없는 소리가 맞겠져.

근데 잘 생각해보길. 지금 상황에서 불멸자'만' 너프하고 질럿추적자를 그대로 놔두면 과연 플토가 어떤 상황이 될지. 뭐 물론, 상대약하면 좋겠다고 생각해버리면 그만이지만.
림자 (2010-04-21 15:17:16 KST)
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ㄴ잘 생각해보니 그러면 벨런스가 적절 하겟군요!
엘레이스터 (2010-04-21 15:17:41 KST) - 220.85.xxx.252
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ㄴㅋㅋㅋㅋ
아이콘 공구리안 (2010-04-21 15:25:34 KST)
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불멸자 너프를 무슨 씹병신까지 만들자는것도 아니고 중갑 10줄이자는게 그렇게 큰 너픈가요? 그거 자체가 이해가 안갈 소린데.

게다가 무탈얘기 또하시는데, 무탈이 스타1에서 드래군 상대로 일정수준 이상되면 이겻거든요. 추적자랑 차이가 없습니다. 게다가 추적자는 사거리 첨부터 6입니다. 이거 왜 무시하나요.
길찾기 그걸 고작이라고 하셨는데, 스타1 토스를 안해보셨는지 모르지만, 지들끼리 존나 버벅대는게 드래군입니다. 추적자는 아예 비교가 안됩니다.

게다가 해불조합에 토스가 불멸자만 으로 막습니까? 아니죠. 지금 사실상 테란이 거신전 타이밍 한방 막는건 불멸자 + 파수기라고 봐야합니다. 이거 중갑 추뎀 10줄인다고 안뚤리던게 급 뚤릴까요?

추적자가 가격값 못한다고 그러는데, 대공도 있는 추적자가 125/50 이고, 불곰을 예로 들었으니 답하지만 불곰은 100/25 입니다. 단체전이면 더 심하지만, 적어도 1:1 에선 추적자가 불곰에게 지는건 사실인데 피통 스팀쓰나 안쓰나 40정도에서 불곰이 이깁니다.
단체전이야 당연히 란체스터 법칙때문에 그 차이가 더 벌어지겠지만, 단체전에서 스팀으로 줄어든 체력역시 같은 효과를 보이겠죠? 혹시 의료선 드립칠까봐 말하는데, 전면전에서 의료선이 한 10대 있지 않는한 유닛들 피 제대로 채우지도 못합니다. 의료선의 치료속도는 스타1 메딕 1기의 속도의 반도 안됩니다.

내가 녹는거만 볼게 아니라는 겁니다.

추적자가 옛날같이 8+6이면 확실히 좆잉여인데, 지금은 전혀 좆잉여라는 느낌은 안드는데요.

추적자의 뭐가 불만인겁니까?
대공입니까?? 대지입니까??

대공이 약한건 사실인데, 그건 추적자가 문제가 아니라 공대공이란걸 다시 한번 말씀드리고.
대지는 대공능력을 갖춘 추적자는 그다지 약하지 않다고 말씀드리고 싶군요. 일단 체력이 160이라는것도 같이 고려해야 할 문제입니다.
ㅇㅇ (2010-04-21 15:31:13 KST) - 122.35.xxx.53
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애초에 뮤탈/밴쉬한테도 진다고 하는거 자체가 틀림
추적자가 뮤탈/밴쉬한테도 이긴다면 그게 더 밸런스 파괴같은데요?
공중을 추적자 혼자 싸우는거도 아닌데..
알레이스터 (2010-04-21 15:32:26 KST) - 220.85.xxx.252
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공구리//뭐 성의있는 리플은 매우 감사합니다.

근데 불멸자 가격을 생각해보세요. 미네랄 250에 가스 100입니다. 그리고 중장갑 대상 공격력이 50이죠.

불곰은 미네랄 100에 가스 25에 중장갑대상 공격력 20입니다. 스팀팩/이속감소가 강화보호막보다 좋다는 드립은 절대 치지않겠습니다..만.

2테크 유닛인걸 감안할때 비용대비 공격력만 보면 생각만큼 씹사기까진 아니란겁니다. 불멸자의 맷집에 가격대비로 봐도 불곰과 동일할만큼 가성비 좋은 공격능력을 같이 보유해서 사기가 되는거죠.

근데 여기서 다른거 없고 불멸자의 추뎀만 깎으면? 쓸대없이 비싸기만 하고 공격력은 그닥인 유닛이 탄생하는겁니다. 알기 쉽게 말해서 3방에 보내던 불곰을 3방쏴도 못 보내죠.

불멸자만 너프하면 분명히 지금 파수기에 불멸자로 막아내던 바이오닉 상대하기 절망적인 상황이 됩니다.
알레이스터 (2010-04-21 15:34:56 KST) - 220.85.xxx.252
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ㅇㅇ// 그럼 추적자 말고 뭘로 싸울까요. 파수기? 병신조? 뮤탈이 같은 자원으로 뽑은 마린하고 싸워서 지나요? 왜 추적자가 그걸 이기면 사기가 되죠? 뮤탈이나 밴쉬가 전면전 능력 떠나서 기동성 살린 게릴라로 싸우는 유닛들 아니었나요?

언제부터 공중유닛이 동자원 들어간 지상유닛하고 싸워도 대등하게, 아니 오히려 압도해버리는 사태가 생기는게 정상이 된건지....
ㅇㅇ (2010-04-21 15:38:54 KST) - 122.35.xxx.53
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지상유닛에게 대공능력이 있다는거 자체가 큰 매리트죠. 가만히 멀뚱멀뚱 서서 당하진 않으니까요. 차라리 대공만되는 ㅄ조를 상향해 달라고 하면 이해되겠네요
지상유닛하나로 공중까지 다 휘어잡겠다는 생각이 밸런스 파괴죠. 언제부터가 아니고 스타2부터입니다. 스타1하곤 다르죠
알레이스터 (2010-04-21 15:42:22 KST) - 220.85.xxx.252
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ㅇㅇ//
저거 해준다고 공중까지 다 휘어잡지 못합니다. 추적자로 밴시 뮤탈 막겠다고 생각하는순간 본진에 발묶인 바보가 되는거죠. 문제는 기껏 불사조같은거 뽑아서 대응을 해도 공격간 지상군이 상대 공중유닛에게 몰살당하는 엽기적인 사태가 문제인거죠.

공중유닛은 자기 기지 지키다가 적베이스도 맘놓고 공격갈 수 있는거지만 지상유닛으로 그거 대응하는건 쉬운게 아니죠. 근데 유닛의 능력에서부터 밀리면 그냥 답이 전혀 없음.

테란이야 마린이라는 대공대지 다 쓸만한 유닛이 있어서 이해를 잘 못하겠지만요.
ㅇㅇ (2010-04-21 15:46:19 KST) - 122.35.xxx.53
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그냥 글 내용중 예시를 든 것중
"무탈/밴쉬한텐 전면전으로 붙어서 발리는 사태도 나오는 안습함까지" <- 이말에 대해 한마디 한겁니다..추적자는 대공능력'까지'있는 지상유닛이니까요
이건 추적자 한유닛의 문제가 아니죠. 어차피 조합싸움이니까요. 밴쉬는 공중유닛이 공대지밖에 안되는 약점도 있고, 테크부터가 추적자랑 차이가 나는데말이죠..
오히려 밴쉬가 발려버리는게 더 이상하지 않나여? 스타1의 사고방식이라면 수긍할수도 있겟지만 스타2는 아니잖아여.

그리고 테란도 마린으로만으론 벅차서 요즘엔 뮤탈 많이뽑는 저그한텐 토르까지 뽑는데요 모..마린만으론 힘듭니다. 고로 이해 못한다는말은 틀림-_-
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