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작성자 휴식할미러문
작성일 2011-12-25 23:16:54 KST 조회 633
제목
저테전에 대한 여러가지 사견.



나도 알 사람은 다 알 악성 프징징이지만 일단 최대한 객관적으로 쓰겠다. 그리고 또한 말 자체를 ~다 로 끝내는 걸 용서해주시길......


일단 작전보급소, 프게에 올렸는데 역시 저테전이니 저그, 테란 게시판에도 올려봐야할 것 같아서.


테란분들의 지적 부탁드림. '테란해봐라' '프뻔뻔' 드립 치지 말고 진지하게 생각해보시길.





현재 구도는 GSL 승률 기준으로 봤을 때 테>저>프 다. 

(믿음이 안 간다고? 1.42 패치 이후 테프전 승률을 보라. 1.41 패치부터 따져도 상관 없다. 또한, 저그의 경우는 실질적인 토스 버프인 1.41 패치 이후부터 따지면 된다. 그래도 저프 승률중 저그가 미세하게 높다. 저테전은.......더 말이 필요한가?)


그러나 래더 상에서는 현재 테>저, 저=프, 테=프 정도라고 본다. 왜냐면 현재 플토가 저그 테란에게 예전의 암울기처럼 '아, 우리 좀 못하겠어 ㅠㅠ' 라고 울 정돈 아니기 때문이다.



그렇다면 이 밸런스 문제 중에서 가장 문제가 되는 것은 바로 '테>저'일 수밖에 없다. 타 종족전 승률은 그럭저럭 동등하게 나오는 시점에서 유독 테저전만 현재 저그전 승률 30퍼센트, 그리고 그 이하에 가깝다.


이유를 봤을 때 이는 근본적인 밸런스의 원인으로, 이를 위해 조정해야할 유닛이 크게 두 개라 본다.



1. 지게로봇.

2. 행성요새.



이 둘은 테란에서도 핵심 유닛으로, 또한 '사기테란'이라고 악명높은 테란의 수비능력을 공고히 해주는 유닛과 건물이다. 그렇다면 이에 대해 알아보도록 하자.





A. 지게로봇이 문제인 이유




1. 유닛 스펙.



a. 궤도사령부 마나 50 소모


b. 90초간 270의 광물 채취




2. 유닛의 존재이유



a. 저그의 펌핑, 플토의 시증에 비해 확연히 떨어지는 일꾼 생산력


b. 테란의 종특상 건물 건설시 건설로봇이 필요


ㅡ> 이에 따른 자원 격차를 좁혀놓는 역할.




3. 문제점.



a. 중복 가능.


쿨타임이 없어, 테란이 자의든 타의든 모아둔 자원을 어떤 특정한 시점에 모조리 사용할 수 있음. 자원 수급량의 격차가 일꾼이 더 많은(때에 따라 몇 배는 많은) 플토 저그보다도 우월한 기현상 발생.





4. 문제점을 극명하게 드러낸 GSL 경기.



a. 9/27일, GSL 코드 S 박성준 vs 김동주.


서로의 엘리전 이후 저그 일꾼 29기 vs 테란 일꾼 5기.

테란의 자원수급률 2배.

테란의 승리.



b. 11월 16일, GSL 코드 S 김상준 vs 김동주


초반 프로토스의 날카로운 찌르기로 플토 일꾼 31 vs 9 테란 일꾼 5기.

테란의 자원수급률 동등 or 우월. 

중장기전 이후 프로토스의 승리.



c. 11월 28일, GSL 코드 S 이동녕 vs 정종현


저그의 날카로운 공격으로 일꾼 차이 10배. 60 vs 10. (후반부 60 vs 5)

테란 일꾼 생산 포기 -> 지게로봇 떨어뜨림으로써 생산에만 치중.

병력 유지, 테란의 자원수급률 약간 못 미치는 정도.

20분 간 끈 이후 저그의 승리.





5. 이 현상의 타개법.




개인적으로는 지게로봇의 삭제 후, 이에 따른 다른 자원 충원 사항을 넣어줬으면 했다. 예를 들어, 일꾼들에게 일정 시간마다 부스터를 사용하게 해서 일꾼들의 광물 충원 효율이 향상된다던가.....

일단 지게로봇의 가장 큰 문제점은, '테란이 일꾼이 없음에도 타종족과 동등한 자원수급이 가능한' 상황이라고 보기 때문에, 일꾼과 연관된 자원 수급률 증가가 필요하지 지게로봇처럼 노 리스크 노 리미트로 떨어지는 지게로봇은 충분히 문제가 있다고 본다.





B. 행성요새가 문제인 이유.



1. 유닛 스펙


a. 사령부 건설 후, 150/150 의 자원을 들여 업그레이드.


b. 

사정거리 6 

데미지 40

공격속도 2

기본 방어 3


c. 수리 가능.




2. 유닛의 존재 이유.



a. 저, 프에 비해 상대적으로 취약한 테란의 멀티 방어를 보완하기 위함.




3. 문제점.




a. 타종족의 소수 견제 불가


ㅡ> 스1을 보면 자주 알겠지만 스1 에서는 소수 유닛을 보내 견제하는 일이 흔했다. 그러나 스2에서, 특히 vs테란 전에서 이런 소수견제를 보는 일은 극히 드물다. 테란들이 자원적 욕심을 부리지 않고 제2멀티부터 행성요새를 박을 경우, 저프는 테란 본진에 난입하는 경우, 혹은 앞마당을 치는 경우를 제외하곤 상대방에게 자원적 피해를 주는 것 자체가 불가능하다. 


(일단 이 경우는 '본대로 움직인다'라는 가정을 버리고 소수 견제만을 따진다). 



b. 의도에 비해 너무나 강한 방어력.


ㅡ> 바로 위에 있는 말과 동일시된다. 회전, 특히 대규모 200/200 싸움시 행성요새가 껴있다면 말 그대로 상대 종족은 압도적으로 유리한 조합을 갖추고 있지 않는 한 병력을 뺄 수밖에 없다. 즉, 굳히기에 이만큼 유리한 건물 또한 없다. 몇몇 테란들은 '우리는 자원력이 딸린다. 행성요새를 지으면 상대방보다 자원수급률이 떨어질 수밖에 없다' 고 하는데......앞마당에 행성요새 짓지 않는 이상 타종족에 비해 테란이 자원수급률에서 밀릴 이유는 없다.

지게로봇 뽑을 때 일꾼 생산이 멈추는가?



c. 수리능력.


결정적으로 행성요새가 진정한 언밸이라 부르는 이유는 테란의 기본적인 종족 특성과 얽혀 그 효율이 극대화되기 때문이다. 테란은 수리할 수 있다. 그리고 AI 가 스1에 비해 압도적으로 향상한 스2에서는 그 수리능력이 압도적으로 좋아졌다. 더구나 향상된 수리의 특성 상, 테란은 어떤 유닛이든 건물이든 체력이 많으면 많을 수록 그만큼 생존률이 극대화 된다.


한 때 유행하던 리페어토르, 리페리온 테란이 바로 그것의 대표적인 문제점이라 보면 될 것이다.




4. 이 문제점을 극명하게 드러낸 경기. 



테프전보다는 저테전에서 특히 극명하게 드러난다. 또한, 저그의 기본적인 종특ㅡ 특히 맹독충과 극악적인 상성을 자랑한다. 저그가 행성요새를 깨려면 마음 먹고 맹독충 다수를 소모해야하는데, 그 직후 테란의 본대를 막아낼 수가 없다. (특히 요즘 프로게이머들의 상향평준화가 이루어지면서 테란선수들의 기량 또한 장난이 아니다).


그렇다고 테란의 멀티를 견제하지 않을 순 없고, 그렇다고 깨자니 애매하고......스2의 대다수 저테전을 보면 이런 

딜레마의 경향이 많다. 특히 최근 부쩍 늘어난다. 이것은 종족적 특성의 한계라고 볼 수밖에 없다.




5. 이 현상의 타개법.



솔직히 난 이 부분은 어떻게 건드려야하는 지 도무지 감이 잡히질 않는다. 개인적으로 차라리 나은 것은 행성요새의 스플래쉬 데미지를 삭제함으로써, 현 광자포와 가시촉수의 역할이 자주 맡는(방어 병력이 오기까지 시간을 끄는) 역할을 주는 게 가장 무난하다고 본다. 


혹은 행성 요새를 삭제하고 테란에게도 방어용 무인구 방어탑을 주는 것 또한 옳다고 보는데, 문제는 이럴 시 테란의 전진 방어탑 공격(프로토스, 가시촉수와 달리 테란의 종특상 어디든지 건물을 지을 수 있다는 것)을 막을 수가 없다. 


물론 이런 너프에 따른 테란의 버프 또한 필요할 것이다. 







일단 내가 생각하는 저테전의 문제점을 상정해보았다. 


문제 있으면 지적좀



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아이콘 gosi (2011-12-25 23:18:12 KST)
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프징징 수장으로써 내가 쓴 흔한 프징징 논리 ver2.0에나 반박해라

타종종 싸움에 훈수 두지말고
휴식할미러문 (2011-12-25 23:20:22 KST)
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고시 // 난 GSL 승률 좋아하니까 그거부터 반박 가져오렴. 그리고 아직 그거 안 읽었는데 읽어봐야겠군 -ㅅ-
아이콘 gosi (2011-12-25 23:22:37 KST)
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휴식할미러문 /
gsl승률은 니가 프로토스 프로게이이면 징징될수 있는거지
안그러냐?
ㅋㅋㅋㅋ웃기네 ㅋㅋㅋ
아이콘 Mr.Noa (2011-12-25 23:23:52 KST)
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GSL 승률 드립에 반박 할려면 객관적인 선수의 실력 표 부터 있어야 하는대 그걸 가지고 반박 하라고 하면 안되지. 그럼 토스가 예전부터 테란이 사기의 증표로 내세웠던 그마숫자는 어쩔?
그리고 GSL 코드S에 테란도 이제 점점 줄기 시작했고 코드A의 경우는 토스가 더 많고
휴식할미러문 (2011-12-25 23:24:17 KST)
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gosi // ?? 왜? 너 프로게이보다 못하지? 니 상대도 프로게이 아니지? 그러면 당연히 실력순대로 배열이 되는거야. 최상위권에서 밸런스가 맞으면(한 두명의 선수가 아니라 어떤 집단이 100판 이상의 게임을 해서 대충 승률이 나오면), 당연히 아래는 실력순대로 배열이 되는 거지.
당연한 거 아니냐? 도대체 GSL 은 프로게이머니까 우린 상관 없다는 무슨 개소리야?
휴식할미러문 (2011-12-25 23:26:20 KST)
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Mr.Noa // 난 그 때 그마 숫자 가지고 태클 안 걸었으므로 패스. 그마는 우리가 객관적으로 알 수 없는 vs테프, 테저 이런 승률이 안 나와서. 물론 토스가 옛날보다 훨씬 좋다는 건 맞지만.
그리고 객관적인 선수 승률이라고 보긴 좀 애매한게, 난 일단 프로게이머들은 지금의 정종현, 전성기 때의 임재덕 같은 특정한 선수를 제외하면 누가 이길지 제대로 알 수 없는 종이 한장의 차이만 있다고 보기 때문에, 그 집단군을 형성하고 그 승률을 따지면 충분히 밸런스를 맞출 수 있다고 보기 때문에.....
아이콘 gosi (2011-12-25 23:27:20 KST)
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휴식할미러문 /
미러문 너의 가설에는 여러가지 가정이 필요한데
1. 프로게이실력이 모두 동등하다
이게 가장 큰데 너는 이말이 맞는거 같냐?
2. 과연 리그별 or실력별 종족 배열이 균등하냐?
이게 맞느냐? ㅋㅋㅋ
반박 ㄱㄱㄱ
아이콘 이센스 (2011-12-25 23:27:34 KST)
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진지하게 토스가 소수유닛으로 행요를 견제못한다고생각하심?
붕가기 스톰 펑펑
2기로 견재가능
아이콘 아이언사이드 (2011-12-25 23:29:02 KST)
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애초에 기반이 부실해서 그 위에 뭘 쌓아봐야
휴식할미러문 (2011-12-25 23:29:38 KST)
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고시 // 방금 바로 덧글 써놨잖아. 프로게이머는 모두 누가 서로 이길 지 모르는 종이 한 장의 차이이며, 어떤 특정한 선수를 제외하면 한 특정 집단군을 따지고 한다고. 때문에 프로토스 게이머들이 모두 테란 선수들보다 못한다는 상황을 상정하는 것보다 오히려 프로토스란 종족 자체가 한계가 있기에 현재 이런 승률이 나온다는 분석이 더 확률이 높고 타당하지.

그리고 2번은 뭐 말하는 건지 이해가 안 가는데 풀어서 말해줄래? 도대체 프로게이가 가장 잘하고 그 아래에 실력순으로 배열이 되는데, 리그별 실력별 종족 배열이 균등하냐는 도대체 뭔 소리여;
아이콘 Mr.Noa (2011-12-25 23:31:09 KST)
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지금 밸런스는 저그는 전체적으로 건들여야하고 테란은 후반 경제력에 너프가 필요하다는게 너의 지적이지. 나의 토스에 대한 지적은. 실드 자동회복 에바고. 후반 스플이 너무 많다는게 두번쨰임. 이거 2개만 해결되면 됨. 파수기의 사기성이야 말할 필요도 없고
아이콘 아이언사이드 (2011-12-25 23:31:20 KST)
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일단 종이 한 장의 차이뿐이라는 게 주관적이며 신뢰할 수 없다고 생각됨.
휴식할미러문 (2011-12-25 23:31:27 KST)
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이센스 // 마스터 최상위, 그마급 토스 방송 자주 보시면 아실테고 바로 그제인가 GSL 에서도 나온 거로 기억하는데, 분광기 고기로 견제해봐야 처음 스톰 두 방 팡팡 써봤자, 타이밍 맞춰서 빼면 단 한 마리도 안 죽고 타이밍 조금 늦게 빼도 해봐야 3-4마리 죽음-_-ㅋ 가격대 효율비로 따지면 너무 떨어진다고 생각 안 하는지....... 스1을 생각하시면 안됨.
물론 테란이 너무 급해서 빼지 못했다고 말하면 이야기는 달라지지만.
아이콘 이센스 (2011-12-25 23:31:57 KST)
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행요스플없애고
0.2내지0.3초연사력에 댐지 25or30주면 생각해봄
포토 가촉이 0.86인가 그런데 행요는 포촉 가촉보다 채력도 높을뿐더러 가격도 엄청비싼데 ㅡㅡ
아이콘 이센스 (2011-12-25 23:32:12 KST)
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??고기스톰은예전부터 엄청많이썼었는데요
아이콘 Mr.Noa (2011-12-25 23:32:33 KST)
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아니 그러니까. 모두 누가 서로 이길 지 모르는 종이 한 장의 차이 라는건 너의 가정이고.
너의 특정 집단군이 테 VS 프 라면 에바지. 내가 보기엔 토스란 종족에 한계가 있는게 아니라 아직 토스에 대한 연구발전에 한계가 있는거 같은대 토스 존트 무궁무진한데
휴식할미러문 (2011-12-25 23:32:56 KST)
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아이언사이드 // 그러면 프로토스 게이머들이 병신이고 연습을 안하고 재능이 없어서 지금 승률이 안 좋은건가? 프로토스 자체는 좋은데 그걸 선택하는 선수들이 하나같이 승률 안 나오는 선수들이란 건가? 님이 말하고 있는데 더 확률이 낮고 현실성이 없는거 아실텐데.
아이콘 이센스 (2011-12-25 23:33:06 KST)
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스1때부터 일꾼쪽에 스톰뿌리기 티기는 엄청많았어요
저그가 소수로 견재못하는건 인정하는데
솔직히 토스는아님
물타기 ㄴㄴ
옳고 그른건 따져야죠
아이콘 이센스 (2011-12-25 23:34:04 KST)
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행요가
가촉이나 포토캐논의
4~6개분량정도 할수있게 해주면 바꿔줄수있쬬
휴식할미러문 (2011-12-25 23:35:00 KST)
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미스터노아 // 입스타라도 좋으니까 그 연구발전에 대해 좀 알려주시겠음? 프로게이머들이 님보다 바보라서 그 연구발전을 못 내놓는 건가? 실제로 지금 업토스니 뭐니 하는거 오베때부터 쓰이다가 전부 파해당하고 최근에 울며 겨자먹기로 하다가 상향된 거 아시는지? 멸자 테크, 분광기 운용만 해도 지금껏 가격대 효율비가 안 맞아서 안 쓰다가, 상향되자마자 쓰는 것 아시잖아요? 프로게이머들이 안 쓴다는 건 그만큼의 효율이 없다는 건데.
프로게이머들 너무 무시한다고 생각 안 하심?

이센스 // 고기스톰이야 당연히 옛날부터 썼죠. 다만 가격대 효율비가 많이 안 좋을 뿐 스1에 비해서. 그리고 행요의 경우 연사력 1 정도면 되지 않음? 포촉 가촉보다 체력 높고 수리 가능하다는게 행요의 가장 큰 장점인데. 더구나 방어력 3.
휴식할미러문 (2011-12-25 23:35:49 KST)
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이센스 // 행요 가격이 해봐야 450인데 가촉 포토캐논 4-6개의 분량? 욕심이 너무 과하시다고 생각 안 하시는지.....
아이콘 체체쿤 (2011-12-25 23:36:03 KST)
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스1떈 존나 많이 나왔는데 스2에선 솔직히 그 반도 안쓰이는건 사실이지않나?
솔직히 아예 넋놓고있는거 아니면 조금 늦게라도 뺴면 별로 안죽어서 스1처럼 견제 효과가 좋은것도아니고.
아이콘 이센스 (2011-12-25 23:36:22 KST)
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;토스도 업토스 돌린다고 방업하면 실드 3
스플+연사병신이 행요댐딜인데
스플을 아예 없애버리고 연사도 안빠르게해주면
솔직히아니죠이건
글고 스톰견제가 왜 효율이 안좋다고생각하시져 스톰두방으로 잡긴힘들어도 4방이면 일꾼 다터는데
아이콘 아이언사이드 (2011-12-25 23:36:54 KST)
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그마수가 테란<토스, 저번 코드 A 종족별 수도 테란<토스인데 그슬에서 테프전 승률이 테란쪽으로 기울어지는 건 맵덕분이거나 선수로 인한 것이라고 볼 수 밖에 없음
아이콘 이센스 (2011-12-25 23:37:16 KST)
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450이라뇨
400+150+300
950 인데요
아이콘 이센스 (2011-12-25 23:38:12 KST)
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사령부값뺴면 550이죠?
그럼포토 대충 3.8개? 3.7개분량이라고 칩시다
포토댐지 20에 0.86이죠?
0.86초마다 대미지 90줄수있게 해주면 바꿀수있죠
아니면 미사일3개가 각각다른유닛공격한다거나 이런식으로요
아이콘 이센스 (2011-12-25 23:38:23 KST)
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0.86초마다 하나요
휴식할미러문 (2011-12-25 23:39:02 KST)
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아이언사이드 // 그러면 래더맵이 그만큼 테란에게 유리하다는 것이겠지요. 테프전 승률은 대놓고 테란죽이기 맵인데. 박지수가 예선하면서 징징대던 거 기억나시죠? 그리고 Nov 시절 때는 테란<토스 지만 지금 코드 A 종족별 수 따지면 토스<테란이던 거로 기억하는데.......1.41 시절부터 계속 따져도 모든 선수가 승률이 해봐야 40퍼 초반대가 나온다는 건 이상하다고 생각 안 하시는지?
테란 잡는 선수들만 재능 있는 선수들인가?
아이콘 이센스 (2011-12-25 23:39:28 KST)
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솔직히코드A에서도 토스 선전하고있고요
코드S는워낙쟁쟁한테란들이많아서 상대적으로 토스성님들이 고전하고있죠(토스게이머 까는거 절떄 아닙니다)
아이콘 체체쿤 (2011-12-25 23:39:34 KST)
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근데 왜 글제목은 저테전인데
댓글들은 프테로 싸우고있음?
아이콘 아이언사이드 (2011-12-25 23:40:16 KST)
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ㄴ글 시작할때 그슬 프테전 승률 내용이 있어서 ㅇㅇ
휴식할미러문 (2011-12-25 23:40:22 KST)
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이센스 // 아니 사령부 가격을 왜 넣어요? 그리고 150 + 300 이면 그리고 450이죠. 그러면 파일런 값 빼고 350, 아니 크게 인심써서 파일런값 빼고 450 합시다. 그러면 포토 3개입니다-_-; 가촉 3개구요. 더구나 전방위 커버가 가능하다는 것도 생각하셔야죠. (업글하면 그건 더해지죠. 아예 견제가 불가능해지고.)

거참 아까부터 실드 못치실 걸 실드치시네;
아이콘 이센스 (2011-12-25 23:40:55 KST)
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어내가왜550이라했지
450이라치면3개네요 ㅈㅅ계손을잘못한듯
휴식할미러문 (2011-12-25 23:41:17 KST)
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아이언사이드 // GSL 이 테란죽이기 맵인건 아실텐데. 그러면 프로토스들이 다 병신이라 모든 경기 다 따져도 승률 40퍼밖에 안 나오는건가? 플토 게이머들이 실력이 없는 듯.
근데 왜 테란들은 씹사기 프로토스 안 하나요? 씹사기 프로토스 하면 당연히 우승할텐데
아이콘 이센스 (2011-12-25 23:41:25 KST)
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3개분량이죠?
그럼 0.86/3초마다 20의대미지를주게 해주면 바꿀수있음
아이콘 아이언사이드 (2011-12-25 23:41:40 KST)
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지금 코드 A 선수 수라는게 무슨 의미인지, 아직 피시방예선도 안했는데 말이죠
아이콘 gosi (2011-12-25 23:41:57 KST)
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네임벨류 3명이모이면 종족게 모두 활성화 되는 기적
휴식할미러문 (2011-12-25 23:42:18 KST)
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이센스 // ㄴㄴ 그런 계산 실수야 누구나 할 수 있긔. 그나저나 포토 3개라고 해도, 일단 가장 큰 문제는 화력이 분산된다는 것임. 그러나 행요는 그것이 없고. 개인적으로는 아예 테란에게도 무인구 방어탑을 주는게 가장 좋다고 생각하는데, 그러면 테란의 종특상 초반 벙커링을 방불케할 무인구 방어탑 러쉬가 올 게 걱정됨-_-....
아이콘 gosi (2011-12-25 23:42:25 KST)
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고시:선 어그로
미러문:반박
이센스:변호
이런 사이클이지
휴식할미러문 (2011-12-25 23:43:00 KST)
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아이언사이드 // 전에 님이 그렇게 올리셨다가 누가 반박한 걸 봐서요. 바로 아래 덧글에 누가 달았고, 그에 따라 님이 'Nov 는 그런데요'라고 덧글 달았던 거로 기억하는데-_-ㅋ 그 글 찾으려다가 결국 못 찾았긔
아이콘 덕천동 (2011-12-25 23:43:19 KST)
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악성 테징징들 댓글 몇개 보고 댓글 답니다. 우리나라가 어떤 정책을 써던 국회의원들이

어떤 법안들을 통과시키더라도 징징거리지 행동을 범하시지 마십시요. 프로게이머가 아니니

타당한 징징이 필요없다고들 하시는데. 테징징들은 회사에서 상사가 부당한 일을 시키더라도

나라에서 억울하게 세금을 책정하더라도. 그 급이 아니므로 징징거리지 마시길..
아이콘 이센스 (2011-12-25 23:43:46 KST)
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테란방어탑넣으면솔직히좆사기임
방어탑어차피미네날바께안들어가는데
전부궤사로바꾸고 일꾼수 한 20마리줄여서 지게만떨구고 이러면 더힘들어요
아이콘 이센스 (2011-12-25 23:44:22 KST)
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덕천동/정사게로 운지하시길
프징징들은모두가평등해야하니까 공산주의로 운지하시길
휴식할미러문 (2011-12-25 23:49:52 KST)
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이센스 // 테란 방어탑이 그게 제일 문제임. 궤도사령부의 지게로봇 효율이 너무 높아서, 지게로봇이 늘어날 수록 테란의 자원력은 압도적으로 쌓이는 문제가 생김(더구나 지게만 떨어뜨려서 자원채취까지 가능할 정도), 때문에 만약 저런 식으로 패치를 한다면 지게로봇, 행요 전부 조정하거나 하는 식으로밖에 못함. 군심에서 아예 획기적으로 패치를 해줬으면 함.
안 해줄 것 같지만 ㅅㅂ
아이콘 이센스 (2011-12-25 23:54:18 KST)
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근데군심가면어차피행요보기힘들듯
인구수6투자해서 주기적으로 분쇄기뽑고말지
진심임
아이콘 ImperialJung (2011-12-26 09:59:25 KST)
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행요지어도 미네랄 뒤에서 견제하면 되게 짜증남
근데 테란만 그런견제하지 저그플토는 주병력 중 그럴만한 놈이 별로 없네
아이콘 켈스. (2011-12-26 12:06:56 KST)
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이센스님 언제부터 포토 연사력이 그리 빨랐음?
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