playXP

서브 메뉴

Page. 1023 / 84247 [내 메뉴에 추가]
작성자 휴식할미러문
작성일 2011-12-26 13:36:13 KST 조회 256
제목
아엠트롤. GSL 들먹인 것과 그 이유는 전부 적어놨을텐데?




내가 저그였어도 프로토스 암울기 때에 테프전에 대해 들먹였을 것이고 테란이었을 때 테란이 암울했다면 테란편 들었을 거야. 그건 내가 예전부터 계속 말하던 거지.


내가 계속 언급하는 GSL 승률에 대해서는......당신의 그 한심한 머리를 탓할 수밖에 없는 것 같다. 

진짜 당장 고시에게 말해준 글이 무려 3개나 있는데, 제대로 읽어보지도 않고 무조건 적인 비난만을 퍼붓는다는 걸 깨달았어. 내가 GSL 승률을 언급하며 말한 논지와 그에 따른 소위 '실력순 배열'은 RTS 게임의 정론이니까. 


다시 말해줄게. 그래서 당신은 프로게이머가 아니지? 그리고 당신의 상대 또한 프로게이머가 아니지?

RTS 게임의, 현 각 종족의 '정점'에 있는 최상위권에 있는 선수들이 현재 각 종족이 뽑아낼 수 있는 극한의 효율을 뽑는다고 볼 수 있고, 그 아래는 각각의 실력에 따라 리그에 배치되고 또한 순위가 매겨지는 것이거든. 당연히 최상위권을 기준으로 밸런스를 맞춰야하고 또한 내가 GSL 승률을 계속해서 언급하는 이유지.


아니라면 골드리그를 기준으로 맞출까? 아니면 그 아래의 허접한 대부분의 유저들을 기준으로?

그러면 골드리그가 테란을 잡으면 마스터 프로토스, 저그도 상대할 수 있는 게임을 원하나?





이번에는 지게로봇과 행요 이야기로 들어가볼까?

내 글을 조금이라도 읽어봤다면, 나는 지금 지게로봇의 무조건 적인 하향을 주장하는 게 아니라, 지게로봇이 RTS 게임에서는 있을 수 없는 확실한 벨붕을 일으킬 만한 요소를 가지고 있다는 점을 지적한 것이고, 그에 따라 지게로봇 대신 이를 대체할 수 있는, 일꾼의 숫자에 비례하여 자원 채취율이 올라가는 스킬을 넣는 것이 좋겠다 라고 주장한 것이지.


행성요새의 경우는 내가 쓴 말 그대로고. 지금 행성요새로 인한 불합리한 경기는 최근 GSL 10경기를 봐도 8경기는 나올 정도야. 저그가 초반에 빌드를 확실하게 유리하게 가져가지 않는 한, 내가 말한 '맹독충의 소모'와 상대 본대를 막을 수 없는 현상은 계속해서 일어나고 있지.


이것은 또한 모든 프로게이머의 상향평준화와 더불어 더 심화되고 있는 현상이다. 까놓고 말해서 오픈시즌 2 때의 맹독충 산개와 지금의 맹독충 산개가 같은 건 아니잖아?





그리고 결정적으로 그 머리를 굴려 생각을 해봐라.

내가 그냥 테프전만 징징대려면 걍 GSL 승률 들먹이면서 프로토스 상향해달라고 징징대면 될 문제인데 뭣하러 저테전까지 언급해가겠냐? 지게로봇에 대해서도 저렇게 정리해가면서 장단점 나열하디? 

프징징 노릇 할거면 그냥 지게로봇 행요 너프해주세요 징징 거리면서 어그로 끌면 그만이지. 



진짜 트롤 같은 머리를 가지고 있는 것 같긴 하다.

진짜 말을 해줘도 못알아쳐먹으니 내가 뭐라 말해줘야할까.



글이란 건 읽어야 하는 거다 단순히 스윽 내려야하는게 아니라.

진짜 나 무식해요 라는 글을 좋다고 쓰는 놈이나 호응하는 놈이나 쯧쯧.



지속적인 허위 신고시 신고자가 제재를 받을 수 있습니다.
신고 사유를 입력하십시오:

발도장 찍기
아이콘 gosi (2011-12-26 13:46:32 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지
그렇다면 테게 대표로 너의 "가설"에 대한 반론을 제기 하도록 하겠다
2시에 강의가 있어서 답글을 달지 못하겠지만
나의 글에 반박을 해주길바래
첫째 너의 가설에 정설이 되기 위해서는 많은 가정이 필요한데 가장 큰것이
1. 프로게이머의 실력이 동등하다라는 가정이야
과연 그러한가?
내가 프로게이머 실력을 논할정도는 아니라는것은 나도 알아 하지만
과연 프로토스 프로게이머가 테란 프로게이머보다 잘하는 실력인데
종족을 프로를 골라서 좋은 성적을 못내고 있다고 결론내리기에는 문제가 있지
2. 과연 실력별로 종족이 균등하게 분포 되어있느냐? 문제인데
이문제는 흔히 리그별로 종족 배열이 다르기 때문에 실력수준별로 밸런스가 다르다는 것은
너의 머리로도 충분히 이해 할수 있다고 생각해
3. 과연 gsl이 표준정규분표를 형성할수 있을정도로 표본이 많느냐는거지?
너가 학사 학위이상의 학력수준인지 고려하진 못하겠지만
표본이 적다면 그 표본내용의 참과 거짓을 귀무가설을 입증할수 없다는 결론이 도달하게 되는데
내가 보기에는 표준 오차내의 표본수로 인해서
현제 gsl 승률을 현 밸런스라고 말하기에는 부족하다고 생각해
4.프로게이의 실력과 일반 게이머의 실력이 차이가 난다고 본다면
그마 비율로 밸런스를 논하는것이 맞지 않느냐는 것이지
프로게이면 현 게임게에서 0.1%실력자인데 이건 노력만으로는 않되는 재능이 겸비하여야 가능한 수준이기때문에 이런 재능의 차이를 밸런스로 논할순 없지
즉 노력으로 커버 가능한 그마 비율이 더 밸런스를 논하는것에 타당하지 않는냐는 것이야
그걸 보았을때 현 그마 비율이 가장 높은 프로토스가 더 밸런스 우위에 있다고도 말할수 있는것 아니냐? 이것이 나의 반론이며
더 있는데 그만 줄이도록 하지
god-dog (2011-12-26 13:47:49 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
그 옛날 내가 테저전 GSL리그에서 저그 씹사기때 저리건들이 리그 들먹이지 말라고 한 이유가

1. 어쩌피 우리는 저정도 레벨이 아니지. 래더에선 테란 씹사기(그때 래더승률도 저그가 위인게 그 후에 나옴)
2. 판짜서, 혹은 상대방을 찍어두고 연습하는 GSL이랑 그냥 일반 래더랑 같냐?
3. 다전제면 심리전이 반드시 포함되는데 일반 래더에서 심리전이라는게 있냐?

이 3가지였음
god-dog (2011-12-26 13:48:48 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
참고로 gosi에 반론에 반론을 달자면

중심극한이론인가? 그거에 표본이 30개가 넘으면 어느정도 특성을 반영할 수 있다고 되어있음

기록이 30판이 넘으면 표본수로 까지는 못함
아이콘 gosi (2011-12-26 13:50:52 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지
휴식할미러문 /
미러문 내가 너의 gsl승률드랍에 반박을 제대로 하지 않는것은
너의 말이 비논리인데 논리적으로 반박해봤자 나의 말이 참이 되지 않기때문이야
한쪽면만보고 밸런스를 말하기에는 문제가 큰것이 사실이지
시간이 된다면 spss로 승률을 분석해서 나름 밸런스를 분석해서 올려 줄수도 있지만
존나 어리석은 짓인것은 너도 알지 않겠냐?
밸런스를 어느 한측면에서만 말하는것은 현명하지 못한 처사 인듯 싶다
아이콘 gosi (2011-12-26 13:52:30 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지
god-dog /
흔히 50개 정도 고려되는데
승률차이가 과연 표본오차내에 접근하는 지는 문제됨
일단 제가 정확히 알려면 통계분석 프로그럼 돌려서 신뢰도 분석해야 되는데
gsl 경기 db가 제가 없어서 돌리지는 못할듯.
god-dog (2011-12-26 13:53:44 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
아 중심극한이론이 아니고 중심극한정리구나

n이 30보다 크면 그 표본이 충분히 큰 것으로 추정된다 그럼

오차가 있겠지만 이게무슨 정규분포를 그리는것도 아니고 어느 종족이 이기고 지고 이 둘밖에 없어가지고 신뢰도 그리 크게는 차이 안남
휴식할미러문 (2011-12-26 13:55:16 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
고시 // 아니 ㅅㅂ 무슨 당연한 사실을 대단한 것마냥 말하고 가는 거야? GSL 승률 기준으로 말하는 건 곧 '프로게이머들의 실력은 거의 동등하다'는 가정에서 출발하는 거지. 1번은 이야기해줄 가치가 없고, 이걸 전제로 깔고 들어가는데 이걸 증명하라는 건 무슨 소리야 도대체? 밥만 먹고 게임만 하는 특정 프로페셔널 집단이고 이에 따라 이 집단을 '전체적으로 실력이 동일하다고 가정한 집단'이라 보는 거지.

2번. 지금 래더랭킹만 눌러도 확인할 수 있는 문제를 굳이 말해줘야하나? 더구나 리그별로 종족 배열이 다르기 때문에 실력수준별로 밸런스가 다르다는 무슨 개소리지? 리그별 종족 숫자를 말하는 건가?
미안한데 괜히 어설프게 어려운 말 쓰려고 하지 말고 좀만 풀어서 써줄래? 내가 이쪽엔 좀 어두워서 말이지-_-;

3번. 당신 계속 학력 자랑하는데, 이게 충분히 표준정규분포를 형성할 수 있을 정도의 표본이 되지. 1.42 패치 이후 계속된 경기가 되고 있고 이게 쌓이고 있으니까. 현재 테프전이 거의 70경기쯤 되었고 이 정도면 충분히 될텐데?
(근데 내가 통계학 쪽엔 어두워서....... 어떤 특정한 프로페셔널 집단일 경우 이 정도 면 맞는다고 들었는데. 일단 능력자분들 좀 모셔보자고 ㅡ_ㅡㅋ 스2게에 좀 많던데.)


그리고 4번의 경우는 노력으로 왜 못 올라가? 왜 그걸 '재능이 겸비하여야 가능한 수준'이라고 일단 결론을 내리는 것이지? 도대체 무슨 근거로? 그러면 그마 못 올라갔는데 프로게이머 하고 있는 선수들은 재능이 없는 선수들인가?


반론에 반론이 다 나올 반론을 왜 함-_-....
god-dog (2011-12-26 13:56:10 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
1번은 근데 가정이 틀렸는데 솔직히
휴식할미러문 (2011-12-26 13:56:31 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
갓독 // 난 지금 GSL 승률을 맹신하고 있고, 그 때는 테란의 입장이었고 뻔뻔도 징징도 안 했으니 패스........ㅡ_ㅡㅋ
휴식할미러문 (2011-12-26 13:58:06 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
아 그리고 더 말하자면, 그렇다면 역으로 '프로토스 게이머들은 다 재능이 없다'는 것의 증거는 뭐임? 테란 게이머들은 다 재능이 있어서 그 정도 승률이 나오는 것이고 프로토스 게이머들은 재능이 없어서 승률이 그렇게 나오는 건가?

어떤 특정 집단의 '모두가 재능이 없어서' 승률이 안 나올 확률, 그리고 어떤 특정 집단에 '모두가 재능이 있어서' 승률이 나올 확률, 아니면 밸런스의 문제일 확률.
어떤 것의 확률이 더 큰지는 알텐데.
휴식할미러문 (2011-12-26 13:58:24 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
고시 // 그리고 GSL 경기 DB 는 곰TV 가면 있긔
아이콘 드라카리 (2011-12-26 14:08:36 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지
미러문// 에이.... 그건아닌듯.... 아무리 생각해도 프로들의 실력이 다 같다는 전제는 절대적으로 잘못되었다고 보는데....
휴식할미러문 (2011-12-26 14:10:20 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
드라카리 // 종이 한 장 차이. 정종현 이런 애들을 제외하고서라도, 각각 종족별로 20명은 넘는 집단들끼리 70여판에 이르는 경기를 한 것. (1.42패치가 적어서 그렇지 실질적인 토스 상향인 1.41까지 합치면 또 말이 달라짐), 당장 누가 누가 이길지 애매한 상태에서 (신인 vs 베테랑이 아닌이상), 전체적으로 '실력이 종이 한 장 차이난다'라고 가정을 못 내릴 이유가 뭐가 있음-_-;;
댓글을 등록하려면 로그인 하셔야 합니다. 로그인 하시려면 [여기]를 클릭하십시오.
롤토체스 TFT - 롤체지지 LoLCHESS.GG
소환사의 협곡부터 칼바람, 우르프까지 - 포로지지 PORO.GG
배그 전적검색은 닥지지(DAK.GG)에서 가능합니다
  • (주)플레이엑스피
  • 대표: 윤석재
  • 사업자등록번호: 406-86-00726

© PlayXP Inc. All Rights Reserved.