야 그럼 밸런스 뭐 보고 맞추냐?

그.래 제가 백보 양보해서 최상위권 승률은 신뢰도가 병신이니 못 믿는다 칩시다.

그럼 뭐 보고 맞추는데요?

골드? 플래? 마스터?

어떤 국가의 어떤 집단을 보고 밸런스를 맞춥니까?

밸런스팀은 스타의 신이라서 다 보면 밸런스가 보인답니까?

마스터? 마스터들이 최상위권 GSL 선수들보다 실력이 좋나?

그마? 그마 못 올라간 프로게이머들은 그럼 그마 간 선수들보다 실력 안 좋나?

맵이 같은 것도 아니며 래더맵은 쓰레기로 지금 정평이 나있죠.

그럼 뭘 보고 맞춰야 합니까?

좀 말씀해주시죠?

왜 이렇게 흥분하시는지.........
GSL하나만 보고 이게 정확한 밸런스입니다 이런건 좀 아니다 싶다는거죠
통계에 너무 의존하시는것 처럼 보여서

밸런스팀은 래더보정승률,GSL,IPL,MLG모든 리그참고하고

끈임없이 밸런스테스트하면서 선수들 피드백 전문가 의견 받는다 하잖아요

어설프게 아는 것만큼 두려운게 없음 그게 병신같은 신념을 가진 자라면 더더욱

닥터엠씨메카닉 // 래더보정승률은 일단 의미가 없고(래더맵 자체가-_-), 어떤 기준으로 보정승률을 내는지도 모르겠으니 그쪽은 제외하고.

GSL IPL MLG 아 좋아요. 그 대회들의 경우는 공신력 있고 참가 기준도 상당히 높은 대회이니까. 한국인들 대다수가 참가하는 대회기도 하구요. 그러니까 제발 통계 좀 가져와주세요. 님들은 지금 밸런스가 맞다고 주장하시는 건데 그에 따른 반론을 가져오셔야하는건데, '너님 증거 빈약함'이란 말로만 일관하면 나보고 어쩌라는 거임? 무조건 부정하면 주장하는 쪽이 어이가 없죠?

그리고 지금 제가 구할 수 있는 확실한 통계는 GSL 밖에 없거든요?

팀스파츠님이 뭐 자존심 건드리는 말한것도 아니고 너무 통계에 의존하긴 보단 시나리오나
상황 굳이 통계쓸거면 이거저거 다모아서 경기다보면서 분석을 해보느게 나을것같다는건 저도 틀린말은 아닌것 같은데요

아니 게임을 즐기는 사람이 무슨 최상위만 즐기라고 만든것처럼 하는건 너무 가혹한 처사 아님?? 그 밑에 다야, 플레, 잡금들은 겜도 하지말고 걍 리그 방송만 보고 즐기란건가?? 뭐 이런 어처구니없는 상황이...

드라카리 // 뭔 솔?;; 그 아래는 실력대로 놀잖아요. 무슨 최상위권 실력만 되야 게임을 할 수 있다! 라고 한다면 모를까.

양보는 뭔 양보야 서로 생각이 틀리니까 마치 존나 드릅고 치사해서 인심쓰는척하네

최상위권 밸러늣맞춰야 할 대상 GSL통계가 완벽한 밸런스이다 라고 정의내리시는게
아닌듯요........래더안좋은게 더러있긴하지만 래더는 무조건 쓰레기다 라고 하는것도 그런데요...

닥터엠씨메카닉 // 통계만큼 확실하고 객관적인 게 어디있는데요. 시나리오? 그게 오히려 통계보다 더 믿음이 안 가는거 아시죠? RTS 게임에서 무슨 얼어죽을 시나리오에요. 선수들의 실력과 상황판단력에 따라 극단적으로 갈리는데.

내가 무슨 시.발 통계를 내 입맛대로 고쳐쓴 것도 아니고, 1.42 패치 이후 현 승률을 확실하게 가져와서 이걸 들이대는 건데 무슨 선수가 어쩌니 뭐니 믿음이 안 가니 뭐니. 그러면 그에 맞는 합당한 또다른 대안을 가져와서 반론을 제기하던가. 반론 제기도 없이 '아 몰라 안 믿어' 이러면 나보고 어쩌란 건지 모르겠네


말을 해줘도 못 알아들으니 진짜 어떻게 말을 해야할 지 모르겠다 시바

막말로 마스터상위권 게이머들이나 그마게이머들은 프로게이머 만나서 이기는 경우도 많은데
버게유저분들이랑 같이 지내다보니 래더도 무시할곳은 아닌데요

닥터엠씨메카닉 // 아니 님 말이 틀린 건 아님. 물론 통계가 많으면 많을 수록 좋죠. 그러나 지금 확실하게 공개되고 계산된 통계는 제가 알기로 GSL 이 유일하거든요. 물론 MLG IPL 이쪽 통계 보면 좋죠~ 근데 그 쪽은 계산이 안되어있거든요.
팀리퀴드 가서 찾아봐야하나. 나같은 잉여 한 놈 쯤은 있을 거 같은데.

닥터엠씨메카닉 // 무조건 무시는 아닌데, 일단 맵이 워낙 안 좋다는 거죠. 래더 자체의 효용성은 무시하지 않습니다. 다만 맵이 많이 안 좋다는 것이고 그건 모든 유저분들이, 그리고 심지어 블리자드 자신조차도 공감하는 사안이죠(뭐 걔들은 그래도 마이웨이지만).

ㄴ 지금 미러문님이 그저 통계하나로만 모든밸런스판단하는것도 무리인데 GSL통꼐하나로만 밸런스를 판단하는건 더더욱 무리죠,,,,,

시나리오 가 미러문님 한말에 따르면 선수들 실력은 동등하다는 가정이면 시나리오로 보는것도
틀리진 않은데요

닥터엠씨메카닉 // 내가 지금 요구하는 건, 그렇다면 GSL 통계를 '맞지 않다'고 주장한다면 그에 따른 합당한 반론과 그에 대한 논거를 제시하란 뜻입니다. 선수들 개개인의 ~막 성향을 말하면서 '이건 맞지 않아'라고 말한다면 나도 할 말이 없습니다. 왜냐고요? 테란 저그에게도 같은 성향의 선수들이 있고, 이 선수들 다 따지고 전체적으로 결국 통계 문제로 돌아가면 별 상관 없는 마당에 계속 그거 붙잡고 앉아있거든요.

근데 무조건 부정만 하고 앉아있어요. GSL 승률만 볼 수는 없다. 그러면 다른 승률 가져와라. GSL 승률만 볼 수 없다. 지금 이 말의 반복이에요 지금. 아니 그러면 이에 맞는 다른 합당한 근거를 가져오라고요 좀.

닥터엠씨 // 그리고 선수들 실력이 동등하다고 그 상황에서의 판단이 다 같진 않잖아요? 이건 통계랑은 말도 안되게 차이가 나는 변수가 있죠-_-

테프전 통계만 보면안됨 팀스파츠님처럼 경기내용 이런걸 보면서

꼼꼼히 분석해야되는데 통계 자체만 보면 안됨

테란이 초중반엔 유리한데 후반갈 수록 이기기가 어렵네 뭐 이렇게 따져야지

테란이 존나 쇼부쳐서 테란 승률이 높은줄 어떻게알아

경기를봐야지

ㄴ 동등한 실력이라면 더군다나 최상위권이라면 각자 최서느이판단을 한다고 생각해야하나요?

올래 // 이건 또 무슨 개소리야......테란이 존나 쇼부쳐서 테란 승률이 높다면 그 쇼부를 필히 너프해야하지. 그것의 예가 1/1/1의 너프, 버프 문제고. 지금 전체적으로 그걸 일일히 꼼꼼히 분석해서 말할 수 없는 노릇이니, 그것의 대안으로 지금 전체적인 큰 그림을 보자는 건데 언제 세세히 따지고 앉아있는 것임 도대체? 누굴 기준으로?

레더맵도 병신인걸 인지하지 못하는데 벨런스는 개뿔

닥터엠씨메카닉 // 각자 최선의 판단을 한다고 가정을 내려도 그 최선의 판단마다 상황이 달라지잖습니까. 게다가 그 최선의 방향이 누구에게 유리해지는지 어떻게 판단을 내리는데요?

1.42패치전에는 토스선수들수가 줄어들때로 줄어들어 물갈이도 못한채로 6명인 상태에서
이번 GSL을 하고 1.42패치한 뒤 통계라하더라도 통계에 대해 정말 전문가이시라면
조정이 있은뒤 시간을 어느정도 둔뒤에 통계를 내야 되는거 아닌가요??????
선수들의 경기내용,기량 개인실력차 고려하는 건 당연하고
GSL뿐만 아니라 MLG,IPL,NASL같은것도 통계에 관심이 많으시다면 직접구하는게 옳다고 봅니다

닥터엠씨메카닉 // 지금 나는 GSL 승률을 가지고 이야기하고 있는데, 왜 반론하는 입장이 그것의 공신력과 그에 대한 반박, 그리고 그 논거를 제시해야지 왜 그걸 반대로 주장하는 쪽에다가 지금 요구하고 있냐고요? 제발 말좀 해주시겠어요?

대화란 말의 캐치볼인데 도대체 말을 받질 않고 자기 주장만 하는 게 누구인데 그럽니까? 예?

경기내용
특정 시나리오에서의 밸런스상황
이런건 밸런스에 관심있는 사람이라면 당연히 고려해야 하는거 아닌가요?

GSL통계도 밸런스보는데 있어 일부분으로 받아들여질순 있지만
GSL통계가 전부다 GSL통계면 완전히 다 믿어도 된다 그것이 밸런스이다 이렇게 말할순없죠

말한대로 외국의 경기 1.42패치를 한뒤 리그를 그렇게 많이 연것도 아니고 오히려
MLG,블쟈컵,NASL 길고 패치되었던 특정상황 고려를 해본는게 밸런스를 보는데 도움이 더 될텐데요

제가 미러문님 하고 말싸움하기 위해 이러는게 아닌데요...........

닥터엠씨메카닉 // 아니.......그러니까 님 말이 틀린 거 아니에요. 근데, 1.42 패치가 된건 비교적 최근이고, 현 밸런스를 논하려면 당연히 그거부터 따져야하거든요. 근데 1.42 패치가 된 후 MLG NASL 은 안 열렸고 블쟈컵과 GSL 만 열렸거든요? 당연히 그거 중심으로 말을 하는 거고요. 더구나 우리가 구할 수 있는 확실한 통계는 GSL 밖에 없고 저는 이미 GSL 이 세계 최고 수준의 리그라고 자평하고 있기 때문에 100% 신뢰하는 것이고요.

근데 선수들 흠 잡고 통계에 신빙성이 없다 라고 계속 주장하면 저도 할 말 없죠. 진짜 도저히 말이 안 통하고 토론이 성립이 안되니 ㅈㅈ 치고 빠질 수밖에.