종이(2) - PlayXP

작성자	XPWorld
작성일	2012-04-21 03:52:45 KST	조회	204
제목	종이(2)

작성자	mindfree
작성일	2012-04-21 01:40:10 KST	조회	316
제목	스타2 이름 참 잘지었다고 생각해요(paperplane보소)

◇ 김은동=저는 블리자드가 이름을 참 잘 지었다고 생각해요. 솔직히 현재의 스타2에 스타2라는 이름이 붙지 않았다면 오늘 우리가 이런 얘기를 나눌 필요조차 없었을 지도 모르죠.

◇ 박용운=테스트를 보긴 봤는데, 애들 실력이 뽑을 수준이 아니었던 거지 그런 거 아니에요. 왜 이러세요. 정말.

솔직히 그렇게 재미있지는 않았어요. 선수들도 처음에는 크게 흥미를 느끼지 못하다가 계속 이기고 익숙해지면 재미를 붙이더라고요. 만약 직업상 억지로 해야 한다면 선수들 입장에서도 많이 괴롭겠죠.

제일 윗줄에 대해 반박할려면 거의 한페이지를 써야되니깐 생략할께요

글 잘읽어보면 스1은 자기들이 판키운거고 스2를 굳이 하고싶지않다

굳이 스2안해도 인기있는게임 많다

스1은 스2와 별개다 괜히 이름 똑같이 해서 후속작인거 강조하지마라

이런티가 팍팍 납니다

paperplane(2012-04-21 01:47:55 KST)

물론 저 말 논란의 여지 있죠
맨위에 김은동이 한 말
근데 우리가 뭐 김은동 마음속에 들어가있는것도 아니고
무슨 진위로 저런말을 했는지 100퍼센트 확신할수 없으니
굳이 발끈할 이유가 없어요 스투팬 입장에서

링크 :http://www.playxp.com/sc2/bbs/view.php?article_id=3925335&page=12

작성자	paperplane
작성일	2012-04-21 01:55:44 KST	조회	365
제목	제 글의 요지.txt

1. 박용운 "연습생 실력이 안되더라구여 그래서 짤랐음"

-> 지금 몇몇분들이 이 발언을 이렇게 받아들이고 계씸 :

아 애초에 뽑을 생각도 없었고 그냥 스투 좀 한다는 연습생들 리플이나 뻇어먹으려고

연습생 모집 공고 올린거임 ㅇㅇ

지금 스꼴 프로게이들이 다이아 ~ 마스터밖에 안되는데 (이것도 확신할순 없는데

확신하는 말투로 말하심) 그마 리플 들어온걸 짤랐다

이건 스투 선수 무시하면서 리플만 빼가려는 처사다

이성적으로 저 사람들도 꽤 오래 이스포츠계에 종사했던 게임단 감독들인데

연습생들이 얼마나 고생하면서 노력하는지 모를까요?

스투 연습생 리플이나 뻇어먹으려고 연습생 모집 공고를 냈다

말이 안됩니다 ㅇㅇ 정 그렇게 확신하고 싶으시면

박용운한테 욕메일 날리세요 트위터로라도 욕멘션 ㄱㄱ

박용운이나 그팀 관계자들이 '그마라면 무조건 뽑는다'

이런 정도로 문외한이 아닐 가능성은 아예 생각 안하시는지?

저사람들도 나름 몰래 오랫동안 스투하고 GSL보고 했어요

이건 뭐 거의 인정된 공공연한 비밀인데

http://www.playxp.com/sc2/bbs/view.php?article_id=3925358&page=12

작성자	글카는싼게진리
작성일	2012-04-21 02:15:14 KST	조회	214
제목	저 아래 글 논리대로라면

10판 날빌만 해서 6승4패로 60% 맞춘 물마계정>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>씹넘사벽>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>승률 58.6%인 재덕신 그마계정.

고로 물마계정 가진 사람은 클랜 가입 가능. 재덕신은 불합격!!! 자격 미달!!!! 실력 미달!!!

paperplane(2012-04-21 02:16:44 KST)

흠 마스터 60퍼센트 이상이면
그마도 포함하는게 당연한거 아닌가요?
보통 그렇게 치잖아요
마스터나 그랜드마스터나 무조건 승률 60퍼 이상 이렇게 써놓은게 아닌한은

paperplane(2012-04-21 02:18:26 KST)

아 이렇게 써져있었음?
-마스터 이상
-승률 60퍼센트 이상

그럼 그렇다치죠 뭐
근데 마스터 승률 60퍼 이상
이렇게 써져있었으면 그마도 포함하는거겠죠

paperplane(2012-04-21 02:21:35 KST)

어찌됐껀 존재하잖아요
존재 안하는 사람들을 뽑으려한건 아니니까
틀린말은 아니죠 머;

paperplane(2012-04-21 02:21:56 KST)

눈이 왤케 높냐? 이거 ㄹ지적 하시려는거면
눈높은건 지들 마음입니다 저번에 말씀드렸듯이

paperplane(2012-04-21 02:26:28 KST)

일단 마스터리그 위에 그랜드마스터가 있으니까
마스터 승률 60퍼센트 이상은 그랜드마스터 승률 0프로~ 100프로인 모든 사람을 뽑는거다

이게 제가 이해한건데 어디가 잘못된건지 말씀좀 해주세여

작성자	eOsBin
작성일	2012-04-21 02:25:20 KST	조회	273
제목	paperplane 이분 난독일꺼 같음 ㅇㅇ

마스터 60%가 왜 유머인지 아직도 이해못하고 계심

paperplane(2012-04-21 02:28:16 KST)

paperplane(2012-04-21 02:28:41 KST)

그리고 게임수가 적은데 60퍼 맞춘사람들도 받아주는게 유머
라고 말하시는거면 그건 그냥 유저 많이 받으려고 그런걸수도 있죠

paperplane(2012-04-21 02:30:29 KST)

마스터, 승률 60퍼둘다 충족시켜야되냐고 전 글에서 물어봣는데
걍 이해못하시는거같음 ㅋ
하고 씹으시더니 이제야 대답을 해주시네;
글고 그마 0~100이라는 말은 그마 전부를 말한거

작성자	mindfree
작성일	2012-04-21 02:22:08 KST	조회	163
제목	감독들의 문제발언 몇가지 첨부

솔직히 스타2가 한국 시장에서는 별로지만 해외에서는 괜찮다는 말이 어느 정도는 맞거든요.

(어느정도는 맞다? 해외에선 괜찮은 정도가 아닌데?)

◇ 포모스=스타2가 나온 이상 스타1이 왠지 올드한 느낌을 가지게 되고 스타2를 반드시해야 할 것 같은 느낌을 주는 것은 사실이잖아요.
◇ 김은동=저는 블리자드가 이름을 참 잘 지었다고 생각해요. 솔직히 현재의 스타2에 스타2라는 이름이 붙지 않았다면 오늘 우리가 이런 얘기를 나눌 필요조차 없었을 지도 모르죠

(이름을 참 잘지었다? 당연히 후속작이고 블리자드가 스1유저들이 자연스럽게 넘어오도록 얼마나 신경썻는데 참 잘지었다? 이걸 말이라고 하나 다른부분도 읽어보면 별개게임같다고 한 발언과 함께들으면 이름 똑같이 지어가지고 별개 게임 엮어서 후속작 왈가왈부하는게 싫다고 들림 후속작인데 같은 이름이 붙는게 너무나 당연한데도 저런말을 하는건 비꼬는 걸로밖에..)

솔직히 그렇게 재미있지는 않았어요. 선수들도 처음에는 크게 흥미를 느끼지 못하다가 계속 이기고 익숙해지면 재미를 붙이더라고요. 만약 직업상 억지로 해야 한다면 선수들 입장에서도 많이 괴롭겠죠.

(선수들도?? 선수들도?? 억지로 해야되서 괴롭다?)

글이 너무 길어서 일일히 다 찾기 힘든데

스2를 싫어하는 티가 은연중에 팍팍나네요

아니 블리자드가 아니꼬운거겠죠

paperplane(2012-04-21 02:23:36 KST)

이름 잘지었다는게 여러가지 의미로 해석될수 있는데
왜 무조건 스투 무시하는 의미에서 나온 발언이라고 해석하시는지;
길거리에서 누가 웃으면 나보고 웃은거 아니야? 하는 것처럼
피해망상으로밖에 안보입니다 진짜

작성자	paperplane
작성일	2012-04-21 02:34:19 KST	조회	259
제목	조건이 애매하네요

-마스터리그 이상

-승률 60퍼 이상 (리그 무관)

이렇게 따로 써놓은게 아니고

마스터 승률 60퍼센트 이상 이면

그마도 포함하는게 상식적으로 맞지않나요?

저렇게 따로 써놨으면 물론 할말없음

paperplane(2012-04-21 02:37:24 KST)

ell 이 어떻든
승률 60퍼 이상을 잘하는 기준으로 삼을 수 있는건 사실이잖아요
60퍼 이상 나오기가 엄청 힘든것도 아니고 많은데;
전적수가 일정 게임 이상 이런 조건이 포함안된건 이상한건 맞지만

paperplane(2012-04-21 02:38:22 KST)

그리고 두 조건을 나눠서
둘다 충족시켜야 가입이 된다 치면
마스터 또는 그마여야하고
승률이 60퍼 이상

이 되고 그 두 조건을 한문장으로 마스터 승률 60퍼 이상
이렇게 적어놓으면 그마는 승률 무관하게 가입 가능 대상이 된다는게 제 말임

paperplane(2012-04-21 02:39:47 KST)

그런 말은 따로 적혀있지 않지만
굳이 적혀있지 않더라도
리그가 위니까 실력도 위라고 판단하는게 맞잖아요
그마 50퍼 >>> 마스터 60퍼 니까

작성자	paperplane
작성일	2012-04-21 02:41:36 KST	조회	157
제목	이렇게 쓰면 제말 이해하실듯

그마 전체

마스터

--- 승률 60퍼 ---

나머지 마스터

저 위에 두개가 가입 대상이 된다는 얘기에요 제 말은

리그가 그마면 승률이 조금 낮더라도 마스터보다 잘한다는건

그 사람들도 압니다 이건 백프로임

paperplane(2012-04-21 02:43:14 KST)

ell에 의해 무조건 60퍼 아래로 맞춰지는게 아니잖아요
한 5판 10판 한 물마만 60퍼 이상 찍을수있는게 아니고
몇백게임 한 마스터들도 60퍼 이상할수 있는거잖아요

작성자	paperplane
작성일	2012-04-21 02:47:28 KST	조회	153
제목	흠 마스터 랭킹 찾아보니까 확실히 마스터 60퍼 이상중에

100게임 이상한 사람은 많이 적네요

적어도 있긴 있으니까 저 조건이 비웃을 조건은 아니라고 보는데요;

paperplane(2012-04-21 02:49:32 KST)

전 그마는 승률 무관 포함이라고 말했음요
조건이 둘로 나눠져서 둘다 충족시키는게 아닌한은

파일포켓 이미지

작성자	글카는싼게진리
작성일	2012-04-21 02:53:46 KST	조회	172
제목	<필독>저 클랜 승률조건 떡밥의 문제점

장차 스2로 전향해서 스2에 몸담을 감독이란 작자가

스타2의 기본적인 게임시스템도 전혀 모르고

오늘 인터뷰에서처럼 개소리를 지껄였단 거임

paperplane(2012-04-21 02:55:34 KST)

어찌됐건 나름 실력자 뽑는다고 내건 조건인데
그 조건이 완전 터무니없는 허구라는 거랑
그마는 포함안된다는걸 저한테 설득시키지 못하셨음

paperplane(2012-04-21 02:58:15 KST)

그마는 아예 리그가 위니까
실력이 위인건 당연하다고 판단하겠죠
저 치들이 마스터 위에 그마있는것도 모르겠음?

paperplane(2012-04-21 02:59:50 KST)

님은 다이아 50퍼가 잘해요 플레 60퍼가 잘해요?
물어보면 다이아가 잘해요 라고 말하실거잖아요?
그 이유임 ㅇㅇ

제가 모른다고 답함 사실 모르는일임

paperplane(2012-04-21 03:02:09 KST)

뭘 몰라요 ㅋㅋㅋ 맞잖아요
그마나 마스터도 같은 논리죠 결국은
그마가 마스터보다 못한다고 생각하심?

작성자	아크메인
작성일	2012-04-21 02:52:50 KST	조회	80
제목	paperplane님이 이해하기 쉽게 설명해줌.

승률이 55%인 이영호는 가입안되고

승률이 73%인 스1연습생은 가입이 됩니다.

paperplane(2012-04-21 02:54:00 KST)

별로 안웃긴데; 그 스원 연습생이 이영호보다 잘하면 그런가보다 하고 넘어갈수있죠
물론 게임수가 같을때

작성자	paperplane
작성일	2012-04-21 03:04:01 KST	조회	185
제목	하여튼 정신승리한건 님들이죠 제가 아님

아직 납득할만한 이야기를 못들었음 ㅇㅇ

그 조건이 아무리 어렵더라도 결국은 있을수 있는거고

그 조건을 클갑 조건으로 내세운게 비웃음의 대상이 될 이유는 없음

왜냐? 박용운이 그만큼 말도안되게 강한 선수를 뽑겠다는 생각으로 터무니없는 조건을 내세운거일수도 있으니까

작성자	아르노르
작성일	2012-04-21 03:07:28 KST	조회	116
제목	종이비행기님께 자세한 설명

일단 저기서 가장 문제되는 점은 단연코 승률입니다.

ELL 설계상 한없이 승률을 50%에 수렴하기 위해 노력하는 현 래더기 때문에 60%는 쉽지 않죠

그런데 여기엔 함정이 있습니다

하위권에서 승률 60%가 나올 수도 있는 반면에

상위권에서 승률 60%가 못 나올 수 있습니다

ELL의 다른 시스템인 이른바 실력 비례 시스템이죠

현 래더에서 중요한 건 승률이 아니라 점수 및 랭킹입니다 그리고 리그죠

일단 조건은 다음과 같습니다 - 마스터 이상, 승률 60% 이상

그리고 분류는 다음과 같습니다

1. 마스터 이상이며 또한 승률 60% 이상

2. 마스터 이상이거나 혹은 승률 60% 이상

1번의 경우에는 전자인 마스터 이상을 만족시키기 때문에 그랜드 마스터를 받아줄 수 있습니다. 마스터 이상이니까요 둘 중 하나만 만족시키면 되니까 받아줍니다

하지만 여기서 발목을 잡는 건 승률 60%입니다 저게 리그 제한과 분리되어있기 때문에 잡금속인 분들도 승률 60% 이상은 받아줘야 합니다 말이 되나요? 안 됩니다. 결국 이 조건은 리그를 의미없게 만듭니다. 승률이 발목을 잡았네요

2번의 경우에는 그랜드마스터라 할지라도 승률이 60% 이상이여야 합니다. 2개 다 만족시켜야 하니까요.

여기서 문제가 생깁니다. 그랜드마스터지만 승률이 60% 미만인 사람은 떨어지고 마스터인데 승률이 60% 이상은 받아줍니다. 리그가 무려 한단계 그것도 상위 200위 안에 들어야 하는 그마는 떨어지는데 마스터는 받아줍니다.

말이 안 되죠 결국 이것도 승률이 발목을 잡습니다.

결국 저 승률이 발목을 잡습니다. 둘다 리그 시스템을 완전히 무시해버린게 되죠

여기서 종이비행기님은 그랜드마스터를 별도로 취급하자고 했는데 특별 취급에 대한 이야기가 없으니 안 됩니다. 하지만 일단 별도로 취급해보죠

그럼 여기서 문제가 되는 건 마스터 내부의 순위가 발목을 잡습니다. 마스터 별인 사람들 중에도 ELL 시스템 때문에 승률 50%대인 사람들이 많고 물마레기 중에도 승률 60% 이상인 사람이 존재하죠

마스터 별은 떨어지고 물마레기는 받아주네요? 말이 안 됩니다. 물론 마스터 별에도 60% 이상은 존재해요 하지만 그 외에는요? 마스터 별 50%가 마레기 60%보다 못한다고 할 수 있나요? 말이 안 되죠? 결국 또 승률이 발목을 잡네요?

그리고 말도 안되게 강한 선수를 뽑기 위해서라면 더더욱 승률 60%는 필요없습니다. 승률이 아닌 순위를 정해야 하는 겁니다.

paperplane(2012-04-21 03:11:56 KST)

님은 1번 조건은 충족하는데 2번 조건을 충족못해서
그마가 가입대상이 안된다고 하셨는데
전 저 2가지 조건을 모두 만족시켜야한다고 적었다고
받아들이고 있는데요? 이미 몇페이지 이전에서
끝난 문제임 이건

작성자	One_Q
작성일	2012-04-21 03:07:50 KST	조회	93
제목	paperplane님 궁금해요

김감독의 목적은 강한 선수를 뽑는것

님 말대로라면 열라게 강한 선수를 뽑는 것임.

근데 그 열라게 강한 선수를 뽑기위한 조건이

열라게 강한 선수들(코드에스리거, 지에스엘 우승자)를 포함하지 못함.

(장민철, 송현덕, 재덕신 등등 ㅜㅜ)

고로 열라게 강한 선수를 뽑기위한 적절한 조건이 되지 못함.

고로 그런 조건을 내건 김감독 멍충이!

ㅇㅋ?

paperplane(2012-04-21 03:09:01 KST)

전 그마 전부 포함한다고 몇페이지 이전에서 말했습니다
그거 안보신분들이 이런말을 하시네 자꾸

작성자	-치즈퐁듀-
작성일	2012-04-21 03:14:25 KST	조회	179
제목	paperplane님 이제 그 클랜 조건 다 떴습니다.

http://m.cafe.daum.net/ClanRPM/3gC3/1?listURI=%2FClanRPM%2F3gC3%3FboardType%3D

1. 스카웃 가입

1) 운영진의 추천으로 채널 내 1주이상 활동 하신 분

2) 길드에 대한 기본적인 예의와 애정을 가지신 분.

3) 길드의 운영 방침에 잘 따라 주실 수 있는 분.

2. 일반제 가입

1) 현재 아마추어로 진행중인 래더랭킹 마스터 이상의 승률 60% 이상이신 분

2) 길드에 대한 기본적인 예의와 애정을 가지신 분.

3) 길드의 운영 방침에 잘 따라 주실 수 있는 분.

3. 운영진 가입

1) 본인의 명예욕이나 사심 없이 길드를 위해 헌신해 주실 수 있는 분.

2) 길드 소속 지망생과 준프로게이머, 프로게이머에게 관심을 가지고 관리해 주실 수 있는 분.

3) 종족별 상성및, 빌드등에 정통해 있으며, 지망생들에게 정확한 조언을 해주실 수 있는 분.

4. 특별제 가입

1) 길드 담당 대회 BJ 가능 하신 분.

2) 가입시 힘들게 노력하는 지망생들의 멘탈 관리와 연습량 체크등을 해주실 수 있는 분.

라네요? 어떻게 생각하시나요???

어디에 그랜마 우대라고 쓰여있는지부터 알려주시죠?

paperplane(2012-04-21 03:16:01 KST)

조건이 둘로 안나눠져있네요?
그럼 그마는 당연히 포함되는게 상식적으로 맞는거죠
그마 승률 50퍼가 가입 못하는거는 승률조건과 리그조건을 별개로 생각했을떄인데
제가 지금 말하는건 그 두 조건을 별개로 보면 안된다는 문제잖아요

작성자	paperplane
작성일	2012-04-21 03:23:05 KST	조회	104
제목	그마는 아예 마스터 위의 리그니까

승률이 낮더라도 마스터 60퍼보다 잘한다고 판단하는게 맞다니까요;

왜 인정 못하심?

작성자	paperplane
작성일	2012-04-21 03:27:35 KST	조회	107
제목	쩝 이해못하시네 전 이만 자러가봄

ㅇㅇ

말안하고 갑자기 사라지는것보단 이게 나을듯싶음

몇개는 빠졌을듯.

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