playXP

서브 메뉴

Page. 258 / 84247 [내 메뉴에 추가]
작성자 드라군
작성일 2013-12-21 01:18:09 KST 조회 762
제목
통계 통계 하시는데...보시죠

------------ 각 종족당 평균 승률은 의미가 없다.


레더 시스템상으로 50:50의 승률이 강제되기 때문에 여기서 변수의 연관관계를 확인할수 있는 것은 ‘최상위권에서의 종족 분포도’이다 보통 한 어떤 변수가 어떤것에 대해 연관이 있는지에 대해서는, 보통 X^2편차(카이 스퀘어 편차, 카이제곱편차라고 불리움)를 사용하는데, 이를 현제 그마 테프저에 대입하면 다음과 같다 


 북미기준 그랜드마스터


종족 one-way Frequency table 


테란 약 44명 

저그 약 57명

좆턱 약 95명


여기서 가설을 하나 새우면 

귀무가설 “종족 선택과 최상위권 도약이 연관이 있다”

대립가설 “그렇지 않다 연관성이 없다” 


여기서 카이제곱값을 구하기 위해서는, 다음과 같은 공식을 대입하여야 하는데 이는 다음과 같다 X^2 = 시그마 (관찰값 – 예상값)^2/예상값 이 식을 얻기 위해서는 예상값이 필요한데, 본 예상되는 황벨값은 말할필요도없이 다음과 같다

종족 expected frequences 

테란 66명 

저그 67명 

토스 67명 


본래200/3 = 66.666..이지만 한수 양보해서 저그 토스에게 한명씩 줬다 자 그럼 식을 대입해볼까? (44-66)^2/66 = 7.3333 (57-67)^2/67= 1.4925 (95-67)^2/67 = 11.8787 이고 다 더하면 약 20.7045란 애미없는 숫자가 나온다 이제 이 숫자를 카이제곱 내에서의 자유도(k-1 이므로 여기선 2)와 95%의 신뢰도(여기서 약 95%의 신뢰도이고(이정도면 꽤 신뢰할만한 수), 이 신뢰도 분포와 위에 나온 숫자가 어느정도 일치하면 대립가설이 지지된다)과 비교해보자  


보다시피 95%의 신뢰구간에서의 값은 5.99이다 하지만 우리가 찾은값은? 20.7045... 아득히 차이난다 결론은 관찰값이 예상값과 아득히 차이난다는 뜻이며 첫번째 가설이 지지된다. 


라는군요 결론은 통계학적으로 볼때 토스가 아득히 개사기라는겁니다

지속적인 허위 신고시 신고자가 제재를 받을 수 있습니다.
신고 사유를 입력하십시오:

발도장 찍기
아이콘 펩시콜라 (2013-12-21 01:24:20 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지
빛의날개 (2013-12-21 01:28:17 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
블쟈가 승률 계산할때 그냥 레더 승률로 계산하는게 아니라 보정승률로 계산한다고 들었습니다.
블쟈가 병신도 아니고 통계로 내는 승률을 걍 레더 승패 전부다 더해서 계산하진 않겟죠.
아이콘 룰브레이커 (2013-12-21 01:36:23 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지
보정승률을 적용한다해도, 토스가 상위권 레벨에서 전체비율에 비해 더 많은 것은 어떻게 설명할거임?
아이콘 답없는테프씹사기 (2013-12-21 02:05:34 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
카이제곱을 설마 님이 작성하신건가요? 이거 대학 통계학에서 전문적으로 다루는 개념인데
제가 좀 설명을 덧붙이자면 d.f가 degree of freedom이라는 뜻으로 자유도구요, 여기서 3종족이므로 거기서 1을 뺀 2가 자유도 입니다. 이 상황에서 95%의 신뢰도를 만족시키는 카이제곱값인 3.84가 나올 경우 우연히 그 종족분포보다 더 벌어질 확률이 5%라는 뜻입니다.(즉 95%의 확률로 해당 종족분포는 정상적이라는 것이므로, 특정 종족이 심하게 많다라고 주장할 수 없는 거지요.) 근데 이 경우는 카이제곱값이 20.70이므로 말도 안되게 종족분포가 기울어져 있는 상태이며, 대략 99.9999% 이상의 확률로 인위적인 자료라는 뜻입니다.(즉, 이 상황에선 토스가 씹사기적으로 많다는 뜻) 솔직히 인터넷에 있는 카이제곱표에서는 저 확률을 알 수 없어서 집에 있던 통계학책을 봤더니 18.42일 경우가 99.9999%더군요.
한줄 요약하자면, 현재의 그마 종족분포가 우연히 저렇게 나올 확률이 0.0001%이하라는 뜻이고, 즉 99.9999%이상의 확률로 토스가 씹사기적으로 많다는 뜻이죠.
근데, 윗글 심각한 오류가 있습니다. 귀무가설을 반대로 세웠습니다. 당연히 연관성이 없다가 귀무가설이 되야 맞는거죠. 카이제곱값이 3.84를 벗어나니까 귀무가설이 틀린거니까요.
아이콘 답없는테프씹사기 (2013-12-21 02:05:39 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
전혀 이해못할 깡통머리 흐규흐규는 걍 발도장만 찍고 사라져라. 니 좋아할만한 댓글 써줬으니까 ㅇㅋ?
아이콘 꿀벌ㅇ_ㅇ (2013-12-21 02:27:24 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
뭐라는겨 시발ㅋㅋ
아이콘 베리타스꼬꼬마 (2013-12-21 02:41:09 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지
카이제곱 저거 대학교 1학년때 배웠던건데...
아이콘 답없는테프씹사기 (2013-12-21 02:43:32 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
걍 배우고나면 하나도 안어려운 개념임. 근데 문제는 이 글에서 귀무가설하고 대립가설을 반대로 적었다는 점.
드라군 (2013-12-21 03:46:27 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
여러분 전 조또 모릅니다 스2갤에서 퍼온겁니다 수학은 뭔말인지도모르는데
독거노인 (2013-12-21 10:25:22 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
통계학적으로 잘 몰라도 정규 분포도상 상위 3%이내 구간은 개개인간의 능력 차이가 극명한 구간으로 절대 밸런스를 맞추는 대상이 되어서는 안되는 구간입니다. 쉽게 얘기하자면 등급 5%의 차이가 나는 두명의 게이머가 대전을 펼칠시 하위 실버가 상위 실버를 이기는 경우는 종종 있어도 다이아가 그마를 이기는 경우는 훨씬 더 희박하죠.

결국 레더 전체 통계가 플토가 테란보다 앞선다면, 상위 1%에선 테란게이머가 플토를 많이 이겨도 밸런스가 안맞어서가 아니라 상위1%이내의 테란게이머가 상위1%이내의 플토게이머 보다 잘하고 훨씬 많은 컨트롤을 하고 있다고 보는게 맞는겁니다. 차라리 골드나 실버리그의 승률을 기준으로 삼는게 밸런스 맞추기 훨씬 정확한 겁니다.

지금은 머 모두 아시다시피 완전히 밸런스 붕괴 수준이라 상위건 하위건 프로토스가 압도 하고 있죠. 저그는 평타, 테란은 브론즈에만 몰려있음...

가장 좋은 밸런스는 리그간 종족 분포에서 각 종족의 분포곡선 기울기를 평활하게 맞추는 것이라 생각합니다.
아이콘 답없는테프씹사기 (2013-12-21 10:26:36 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
왜 글하고 관계없는얘기만하시죠? 그마에 토스가 심하게많은걸 통계학적으로 증명한 글입니다만?
이해하는 사람만 댓글쓰도록하죠.
아이콘 답없는테프씹사기 (2013-12-21 10:32:33 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
저 분포수준이 어느정도냐면 주사위를 던질때 600번을 던지면 1이 평균적으로 100번이나올텐데 뭐 80~120정도는 저 신뢰도95퍼 안에들겁니다. 근데 1이 250번이 나왓다하는것은 주사위가 무게중심이 기울어있다고밖에 볼수없는것이죠. 즉 정상범위를 벗어난건데 지금 그마종족분포에서 토스비율이 그런수준이죠.
독거노인 (2013-12-21 13:38:59 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
http://terrancraft.wordpress.com/2013/10/10/my-take-on-the-current-tvp-part-1-quantitative/
최근 두달 조금 지난 기간 동안, 테란 플레이어들은 TVP를 프로토스 유저들이 가장 선호 한다라고 징징 했다. 최근의 결과들은 이런 징징을 뒷받침하는 듯 보인다. 나는 두 게시글 에서 나의 생각 을 공유 하고 싶습니다. 하나는 양적 측면에서 , 그리고 다른 하는 질적 측면에서관점인데 이 게시물 은 양적 관점에서 내 견해다.

시작하기에 앞서, 기술적 인 부분에 너무 치우쳐 읽지마라.

기본적인 통계를 적용해본다.

나는 대전의 총체적인 모습을 갖고 싶어 하기 때문에 프로게이머의 게임을 원치 않는다. 게이머의의 능력 을 평가 하는 가장 객관적인 방법 은 래더 순위이고, 그것은 완벽하진 않지만, 보다 더 현실적인 방법이다.

글로벌 리그

( 2013년 10월 10일 )는 SC2 순위에서 발췌

그랜드마스터 내 테란의 상대적으로 낮은 분포에 대해 레딧 / R / 스타 크래프트 에 많은 논란글들이 있었다 . 반면, 그랜드 마스터에서 프로토스 의 수는 테란 보다 두 배 이상 많다. 그러나, 단순히 그랜드 마스터 리그를 보고 , 그것은 전체 그림 ( 프로 게이머 ' 게임 같은 논리 )을 캡처하지 않습니다 . 래더 순위는 틀림없이 (아마 분포 인구 자체 간주될) 최고의 샘플 데이터이다.

글로벌

( 2013년 10월 10일 )는 SC2 순위 에서 촬영

세계적으로, 프로토스 유저의 수는 약간 높다. 그랜드 마스터 의 프로토스 의 상대적 높은 숫자는 프로토스로 시작 하는 유저수가 많다는 사실에 기인 할 수있다. 정규 분포상 테란 보다 그랜드 마스터에 더 많은 프로토스 가 있어야합니다.

"그러나 골드와 그밑으로는 실력이 하찮아서 간주되어서는 안된다는......“는 의견이 있는데...

양적관점에서는 어느 리그가 하찮은 데이터이고 그것을 짤라내야하는 지 판단하기 어렵다. " 전문가의 의견"에 영향을받지 않고 초기 분석 의 모든 데이터를 포함 하는 것이 좋다고 생각하고, 저는 상기 데이터에 기초하여 단순 ANOVA 테스트를 해보았다. 그러나, 현실적 이유로 레더인구 약 50 만의 모든 케이스를 입력하지 않은 것을 강조한다. 주어진 샘플 크기와 얼마나 잘 각 종족 에 대한 플레이어들이 분포되었있는지 작게 표본 샘플해서 분색했는데.. 랜던 유저는 무시했다.....그다음은 ANOVA에 대한 설명인 거 같은데... 해석하기 어렵기 보다는 먼말인지 모르겠음..... 그래드 마스터를 1로 마스터를 2 브론즈를 7로 놓고 어쩌구저쩌구...

여기 결과값이 있다.

결과1 결과2
이테스트의 목적이 특정종족이 리그배치에 영향을 미치느냐를 테스트 해보는 것인데...
주어진 변수의 자연값 그것은 평균ㄱ밧 어쩌구 저쩌구 리그배치에 종족dml 영향을 많이 미치는 어쩌구저쩌구 다른말로 하면 종족과 리그 배치의 상과관계는 단지 3.2%로 확률로 일어나는 거 같지 않은 쉽게 말하자면 종족은 정말로 당신의 리그에 여향을 많이 미친다.
.


결과3
기본적으로 각 종족을 다른 종족과 비교해 보면, Z-P =0.065, Z-T=0.011, P-T=0.468이 나오는데.... 알아야 면장이라도 해먹지 도통 뭔얘기인지 모르겠음...
이것은 의미가 크지 않다. 많은 대다수 플레이어들이 무슨 종족으로 시작하느냐에 따라 갈리니까...어 쩌구 저쩌구.. 리그배치의 평균은 무관하다.
내 생각에 난 다양한 리미테이션을 때문에 약간의 결과를 얻어낼것인데 확률 통계를 내는 것보다 더 낫다
(아 빡새~~~~~ 그냥 해석 잘하는 분들이 알아서 하시길..)

여기 간단한 그래프가 있다.
그래프

상기 결과치에서 다이아몬드리그 이상의 종족분포는 정말로 프로토스 가 테란 보다 강력하다고 보기 어렵습니다. 프로토스가 테란 보다 유저가 많고, 패턴은 일관되 보인다. 하지만 여러분이 그랜드 마스터 에서 실버까지 추적해보면 , 프로토스 와 테란 의 패턴은 밸런스라 부르기 민망해진다. 더 명확하게 프로토스 와 테란 의 차이는 골드와 실버리그에 상대적으로 더 큰 있지만 그냥 명확하게 , 이것은 프로토스 가 테란에 비해 강한 것을 의미하지 않는다 . 당신은 그 규모가 힘의 세기를 말하기 때문이고, 리그 배치 규모를 통해 비교 하고 싶을 것이다.

흥미롭게도, 골드리그 이하에서의 그래프 변동은 플래티넘 이상에서와 일치하지 않는다. 이전의 ANOVA 분석에서 종족이 유저의 리그 배치에 영향을 미쳤다는 사실을 상기하라. 분석은 모든리그를 대상으로 하였고, 결과는 아래에 골드 의 변동 으로 인한 것이다. 만약 리그 배치에 근거해 프로토스가 정말로 테란 보다 강하다면 그 효과는 통계적으로 중요한 것일 것이다. 만약 플레 이상리그의 데이터를 추려 낸다면 그래프에서 보여지는 바와 같이 난 말할 수 있다. 그 결과값들이 통계적으로 중요치 않다. 어쩟든 계속 가보자.

결과4
결과5
리그배치에 대한 종족의 영향이 크진 않다 확률 0.5 미만에서 그리고 세가지 조건에 대해,.. 다시 말하자면 하면 종족과 리그 배치간 95.9%의 확률로 일어난다. 쉽게 풀자면 종족은 당신의 리그 배치에 영향을 주지 않는다.

결과6
post-hoc test에서 종족의 차이는 통계적으로 중요치 않음을 시사했다.

이제 첫 번째 ANOVA 테스트 (브론즈에서 그랜드마스터까지) 그리고 두 번째 ANOVA 테스트 (플래티넘에서 그랜드 마스터까지)를 비교합니다. 첫 번째 ANOVA 테스트 종족이 리그 배치 에 영향을 미친다는 것을 시사 하지만, 두 번째 ANOVA 테스트는 그렇지 않습니다. 따라서, 종족 불균형은 브실골에 일어날 수 있다고 합니다. 보다 정확하게 나는 많은 불일치가 브실골에 있다고 생각한다.
어쩌구 저쩌구......



왜 테란은 종종 우승 합니까?

이것은 매우 흥미로운 질문이다. 내 논리로는 이렇다.

첫째, 다시금 말하지만, 위에서 본 분석들이 각 종족들이 등등하게 들어맞는지 나타낸다. 따라서, 이런 관측은 선수로 인한 것이다. 가장 잘하는 게이머들이 테란을 플레이하는 것이다. 만약 테란이 강하다면, 각 토너먼트의 마직막에 테란 만 있어야한다. 이것은 종족어드벤테이지에 기인한 것이다.

테란이 우승 한 최근 경기 대회의 상위 16위 상위8에 훨씬 더 많은 테란 이있어야 한다.
결과적으로, 선수가 우승하는 것이지 종족이 우승하는 거이 아니라 결론 짓고 싶다.


결론적으로 이야기 하자면 특별한 논지가 없는 잡글 같은데.. 어떻게 테스트하면 밸런스가 맞고 다르게 보면 안맞고 특히 전체 리그로 프리즘을 넓혀보면 밸런스가 안맞는다 그렇고.......그것도 10월달에 작성되서 ...지금 이야기하면 또 다른 얘기 나올듯...

특히 하위리그 밸런스가 잘 안맞고 또 웃긴게 글 막판에 종합해보면 밸런스가 잘 맞는거 같다고 하긴함.. 내가 해석을 못하나..TT
아이콘 답없는테프씹사기 (2013-12-21 15:00:16 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
ㄴ 도대체 뭔 개소리? 해석을 똑바로하든가 통계글 이해를 못하겠으면 똥해석하지 마세요. 한글로 쓴글이 무슨 영어로 쓴거보다 이해가 안되네
댓글을 등록하려면 로그인 하셔야 합니다. 로그인 하시려면 [여기]를 클릭하십시오.
롤토체스 TFT - 롤체지지 LoLCHESS.GG
소환사의 협곡부터 칼바람, 우르프까지 - 포로지지 PORO.GG
배그 전적검색은 닥지지(DAK.GG)에서 가능합니다
  • (주)플레이엑스피
  • 대표: 윤석재
  • 사업자등록번호: 406-86-00726

© PlayXP Inc. All Rights Reserved.