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작성자 기적의수학가
작성일 2014-03-09 17:13:55 KST 조회 1,041
제목
토스전보다 저그전이 레알 더 심각함

토스전은 내가 수비 못해서 진거니깐 담에 더 잘하자 이런 생각 드는데


저그전은 뮤링링 상대 할 수 있는 효율적인 조합이 없으니깐 진짜 이길 수가 없음


오늘 새벽에 윤영서랑 정지훈 저그전 경기 보니깐


해불기갑토르 조합은 안좋아서 인지 둘다 마이오닉만 쓰던데


래더 별마 엘에서 저그랑 겜하면 해불기갑토르로 이길 수가 없음


우선 뮤탈 빈집에 너무 약해서 저그가 멀티 하나 내주고 뮤탈은 테란 자원줄 끊고


테란이 저그 멀티깨고 진격해오면 그때 뮤탈 합류하고 링링 물량으로 손쉽게 막아버림


윤영서 선수도 몇 개월전에 트위터로 토스전 보다 저그전이 노답이라고 그랬던적이 있는데


진짜 저그전 노답임



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아이콘 Tyrant_is_back (2014-03-09 17:38:37 KST)
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메카닉도 있는데 굳이 바이오닉만 고집하시려니까 그런게 아닐까여;
캔슬레이션 (2014-03-09 19:10:35 KST)
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마날테란인데 바이오가 답 없는건 알았지만 마지막으로 한 번만 더 해보자해서
방금 해불기갑토르 했다가 동급 마날저그한테 뮤링링에 쓸림 노답 진짜 절대 안해야지 바이오
저도 예전부터 주장하던거 오히려 토스전보다 저그전이 더 노답임 토스전은
그래도 아다리만 맞으면 가능성 있는데 저그는 이건 뭐 저그가 실수하지 않는이상..
다섯가지자 (2014-03-09 19:16:17 KST)
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저도 저그전이 더 힘들고 어렵다는건 공감가네요
토스전은 요즘 지뢰버프이후로 앵간 할만해져서 힘들다고는 못느끼겟는대
저그전은 일단 바요닉은 답없고 메카닉해도 뮤탈떼거지에 털려서 거의 지던대;;
다섯가지자 (2014-03-09 19:16:56 KST)
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토스전은 정말 유령이랑 지뢰버프이후로 진짜 할만해진듯 모선핵 너프와 함께
lllllllliiiiiill (2014-03-09 19:54:46 KST)
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저그전이어렵긴한데 별마엘정도면 님이못해서지는거인듯요
다섯가지자 (2014-03-09 20:18:06 KST)
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ㄴ그쪽은 얼마나 잘하시길래 저그전 리플 보여주셈
아이콘 은폐유령 (2014-03-09 22:41:22 KST)
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전면교전에서 컨에 진짜 집중해야되는데 뒤통수가 뮤탈 때문에 계속 간지러우니 ㅠㅠ
울며 겨자먹기로 지뢰를 안고가는 수 밖에 없을 듯
정신좀차려라 (2014-03-09 23:07:22 KST)
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별마 그마급아니고서야 상대저그도 허접인데 저그못이겨요 그런소리는 당연히 틀렸죠. 패치전 토스가 프로게이머 테란하고 떠서 계속진다고 테란사기인거 아니잖아요. 애초에 자기실력이 딸리는거지. 물론 래더서 만나는건 비슷한실력대겠지만 자기가 저그전만 유독못할수도 있고 산개가 노답급일수도 있는건데 바요닉으로 저그못잡음 같은 소리는 말도 안되져. 님보다 잘하는 테란들은 님들이 상대하는 저그들보다 훨씬 잘하는 저그들도 바요닉으로 잘잡기도 하니까요. 님이 바요닉으로 저그못잡는다고 다 그런건 전혀 아니거든요ㅋㅋ
기적의수학가 (2014-03-09 23:21:00 KST)
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ㄴ 저 마스터 1900점대 별마고요 상대도 1900점대 2000점대 별마거나 빡신조면 날개마스터 저그인데 그런 저그들 상대로 해불기갑토르로 이길수가 없어요 단순히 컨트롤 , 운영 때문에 지는게 아니라 현재 테란 어떤 체제로든 저그 뮤링링을 상대할 수 없어서 징징대는거에여
저그 쌓인 뮤탈도 무섭지만 스플레쉬 유닛이 없는 해불기갑토르 조합한텐 다수 맹독충도 매우 무서워요 그래서 맹독충 안쌓이게 기갑병,불곰,토르를 계속 소모전 해줘야 하는데 이것부터가
테란이 비효율적이죠 테란은 비싼 유닛 가지고 소모전 하는데 저그는 값싼 맹독충으로 소모전하니 또 저그가 맹독충 토르 기갑병 불곰에 안들이박고 해병한테 들이박아서 해병만 줄여줘도
나머진 뮤탈로 정리해버리고요 그리고 요즘 어떤 테란이 저그 잘잡고 다니는지 궁금하네요
elcarim (2014-03-09 23:22:59 KST)
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별마나 그마급은 모르겠지만, 그냥 마스터 중하위권 급에서는 포탑으로 상대할만 했습니다.

어차피 손느리다보니 남는 광물, 지역마다 4개씩 살짝 산개해서 건설해주고, 가장 중요한건 공학연구소에서 사업이랑 방업 해주는거. 포탑 사업 & 방업해주면 뮤탈vs포탑 거의 4:1로 싸워주거든요. 안해주면 한 3:1
기적의수학가 (2014-03-09 23:24:39 KST)
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위에 댓글에서 스플레쉬 없다는건 지뢰나 탱크처럼 한번에 다수킬 할 수 있는 유닛이 없다라는 뜻임
elcarim (2014-03-09 23:25:07 KST)
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전 그냥 순수 메카닉 하는 편인데, 순수 메카닉 할때는 순수 토르로는 매직박스 뮤탈 잘 못 잡더라구요.

그래서 전진할때도 틈날때마다 중앙에 포탑 띄엄띄엄 건설해주니 이것도 쓸만하더라구요.
아이콘 불곰대장 (2014-03-10 00:38:38 KST)
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걍 깡 해불의 쓰세요;
마지막본좌 (2014-03-10 01:11:58 KST)
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토스전도 존나 심각합니다.저그전이랑. 씨발 그냥 테테전만 해야겠네
프라임화이팅 (2014-03-10 02:03:38 KST)
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잘하는사람은 다이겨요
아이콘 북미방송러 (2014-03-10 04:13:00 KST)
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뮤링링을 꼭 마이오닉써서 막아야되나 메카닉해여

교전컨되면 해불의 로도 이기더만;
정신좀차려라 (2014-03-10 13:21:40 KST)
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글쎄요 잘하는사람은 해불의로도 이기덥니다. 제가 지금 무작위로 꽤놀다가 저그로 다시하는중이라 1800급하고도 서치되는 수준까지 떨어졌는데 그래서 그런지 최근 테란전 승률 90퍼이상 나오는데 제가 아는 사람하고 연겜할때는 해불의 한테도 지기도하네요. 조합문제라기보다 실력문제라고 봅니다. 잘하는 테란은 일단 점막을 시도때도 없이 제거하고 병력이 항상 중앙이상으로 나와있어서 압박을 주며 진군할때 동시 2군데 부료선 날리고 끈임업이 부료선 보냅니다. 이렇게하면 해불의로도 그마저그도 잡더군요. 제가 만난 그마날개방패들이 이래서 이기기어려웟구요.
정신좀차려라 (2014-03-10 13:37:46 KST)
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리플을 한번 올려보세요
캔슬레이션 (2014-03-10 14:07:27 KST)
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윗님아 님이 리플을 올려야죠 님이 저그인데 그런 말을 쓰면 논리가 안맞죠
님이 테란으로해서 1800급 저그랑해서 이긴거를 올려야죠 님이 저그로 그 테란한테 진건
테란이 잘해서 진게 아니라 님이 못해서 진거라곤 생각이 안 드는지
정신좀차려라 (2014-03-10 14:35:11 KST)
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네 전 그렇게 생각안하는데요? 저님이 테란으로 뮤링링 못이긴다니까 리플을 보고 뭐가 문제인지 짚어주겠다는 겁니다만?
그리고 난 저그유저인데 내가 테란으로 1800급 저그 유저를 이겨야만 한다는 전제는 어디서 나온건지? 물론 가끔 이기긴 이깁니다만.
님 마날테란이라 하셧으니 일단 겜을 더 해보세요. 저도 테란전 열심히 연습해서 이제 그마테란 아니고선 안짐. 무작위 계속해서 엘낮아진 아뒤로 하니까 1800~2000주로 나오고 1600~1700도 가끔 나오는데 테란전 15승 1패 정도 찍고있음 ㅇㅇ
정신좀차려라 (2014-03-10 14:37:02 KST)
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이얘기를 왜하냐면 2000이하급 테란들은 확실히 그마테란에 비해서 많이 약한게 타이밍도 잘 못잡고 중앙진출만 신경쓰지 그와 동시에 의료선 날리는것도 제대로 못함. 그리고 무엇보다 그마이상급은 계속해서 병력이 밖에 진출해있어서 저그에게 압박을 주는데 그이하는 그러질 못하고 소극적으로 자신베이스 근처에서 모으고만 있으니 저그가 안심이 됨. 대충말해도 고쳐야될게 이정도임 ㅇㅇ 님도 마날이니 마찬가지일테고 고쳐야될게 수두룩한데 바이오로 저그를 못이긴다고 말하는건 당연히 어불성설이구요.
프라임화이팅 (2014-03-10 15:37:30 KST)
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ㄴ 윗분이 맞는말하시네요 그마이하는 진출과동시에 의료선보내거나 점막제거가안됨
기적의수학가 (2014-03-10 15:52:03 KST)
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요즘 테저전 양상에서 테란이 의료선 견제할 여유가 있다는 것은 저그가 테란보다 많이 실력이
딸리는 정도밖에 안된다고 봅니다 잘하는 테란은 해불의로도 이긴다는데 저그가 못해서 이기는거지 동실력이면 이길수가 없어요 마이오닉은 지뢰가 한번에 다수 킬이 가능해서 의료선 2기 분량 해병빠져도 주병력에 큰 화력차이가 없지만 해불기갑토르는 한번에 저글링이나 맹독충 다수를 킬할수 없어서 순수 유닛 개체수가 중요해요 그런데 거기서 의료선 1~2기 분량 해병을 뺀다?
힘싸움 절대못이겨요 이런 상황에서 의료선 견제가 통하면 몰라도 공중폭사 당하면 완전 망하는거고요 요즘 테저전 양상에서 테란이 의료선 견제할 여유가 있다는것은 저그가 상대적으로 테란보다 한참 실력 딸리는거 밖에 안됩니다
기적의수학가 (2014-03-10 16:05:24 KST)
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또 지금 바이오닉 체제중에서 그나마 해불기갑토르가 저그 상대 할 수 있는데
마이오닉이나 해불의 체제는 값싼 유닛들 이기 때문에 주병력이 시선끌면서 전멸해도
1~2기 의료선 견제가 저그 멀티 파괴하거나 일벌레 잡아주면 테란이 유리해지는데
해불기갑토르는 비싼 유닛들이라 의료선 견제가 통하고 주병력 잡히면 테란이 훨씬 손해기 때문에 해불기갑토르 조합에서 의료선 견제 보내는건 리스크가 엄청큽니다
캔슬레이션 (2014-03-10 16:44:46 KST)
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글을 보니 그냥 이해력이 딸리시네요 1800을 왜 얘기한건지도 모르고
저그로 테란전 15승1패는 대체 무슨 생뚱맞은 소리인지 전혀 글을 이해 못 한거 같은데
님이 잘해서 이기는게 아니라 저그가 테란상대로 사기니까 그렇죠
무작위라 하셨으니 테란으로도 저그전 15승1패 해보시죠 그래야 님 말이 설득력 있는겁니다

그리고 리플로 잘못된 점 짚어주겠다는데 보나마나 뻔한얘긴데 잘못된걸 봐서 뭐합니까 님이
테란으로 저그 잡은걸 보여줘야죠 리플보고 잘못된 점 지적하는건
잡금도 프로리플보고 다 할 수 있는겁니다 정신좀 차리세요
정신좀차려라 (2014-03-10 17:06:25 KST)
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캔슬레이션 마날님은 걍 래더나 더 뛰고 오세요. 괜히 이상하게 시비걸 생각마시구요 ㅎㅎ 마날은 아직 테저전 이해도 멀었습니다 ㅎㅎ
정신좀차려라 (2014-03-10 17:09:23 KST)
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테란이 의료선 견제를 계속 할 여유가 있다 -> 저그가 실력이 많이 딸린다.
저그가 뮤탈로 일꾼털로 갈 여유가 있다 -> 테란이 실력이 많이 딸린다.

전 그냥 이렇게 정리해 드릴게요. 이게 진리구요. 저보다 잘하는 테란 만나면 뮤탈이 기웃거릴 틈이 전혀 없답니다. 제가 점수대 낮은 1600~1800대 테란이랑 해봐도 느껴요. 상대가 의료선 첨에는 한두번 날려보다가 별 성과도 없을 뿐더러 날릴 틈자체가 없게 제가 플레이를 한다는걸 제가 느끼거든요. 그게 다 실력차이에요. 곧 님이 아직 저그전 실력이 많이 부족한겁니다.
프라임화이팅 (2014-03-10 19:54:47 KST)
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ㄴ윗분말씀이틀린거하나없네요 테저전은 잘하는사람이 이기죠
정신좀차려라 (2014-03-10 20:13:55 KST)
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지뢰너프이후부터는 잘하는놈이 이기는게 테저전이고
군심에서 가장 밸런스 기운적이 없었던게 프저전이고
최근밸패로인해 잘하는놈이 이기게된게 테프전이고
ㅇㅇ

즉, 그냥 지가 지면 "아 내가 못하는구나" 하면 되는게 스타2 군단의심장 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
딴 잡소리가 전혀 필요가 없음. 브론즈가 져도 지가 못한거고 마스터가 져도 지가 못한거고 ㅇㅇ
그마별인데 지가 다 잘했는데 진거같으면 밸런스에 문제제기 가능 ㅇㅇ
캔슬레이션 (2014-03-10 20:40:25 KST)
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ㅋㅋㅋㅋ 이해 못해서 반박을 못하니까 마날은 연습이나 더하라니 멍청한거 인증하는거도 아니고 글에 논리도 없고 그냥 우기기식
진중권의 명언이 생각나네요 말을 해도 알아먹질 못하니 이길 수가 없다
캔슬레이션 (2014-03-10 20:50:43 KST)
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아 키보드로 이렇게 시간낭비할게 아니라 님꺼 리플 하나 올리면 깔끔히 해결됩니다 인터넷이야 잡금도 그마행세할 수 있는건데 님 말하는거도 의심스럽고
캔슬레이션 (2014-03-10 21:12:45 KST)
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말로는 뭔들 못하나ㅋㅋㅋ
정신좀차려라 (2014-03-10 21:19:48 KST)
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어이구 래더 연습하러 안가셨나보네 ㅎㅎ 테란이든 저그든 테저전이 어려우면 지가 못하는거라니까요 ㅋㅋ
캔슬레이션 (2014-03-10 21:29:04 KST)
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그 잘난 테저전 리플 올려보라니까요 ㅋㅋㅋㅋ
간단한걸 가지고 잡금이 그마행세하는 키보드워리어인지 어케알고요 ㅋㅋㅋㅋ
캔슬레이션 (2014-03-10 21:31:41 KST)
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못 올리는걸보면 정곡을 찌른거겠죠?ㅋ
정신좀차려라 (2014-03-10 21:42:10 KST)
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내가 왜 올려야되지 ㅋㅋ내가 하는말 이해도 못하는 마날말을 들어줄 이유가 전혀없는데 ㅎㅎ
캔슬레이션 (2014-03-10 22:07:22 KST)
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ㅋㅋㅋㅋ 어휴 이래서 키보드만 잡으면
개나소나ㅋㅋㅋ어이가 없어서 왜 저렇게 살지
기적의수학가 (2014-03-10 22:18:16 KST)
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별그마,그마,별마스터 테란들 중에 아무나 래더 통계 전적보면

다 저그전 승률이 제일 안좋던데 현재 테저전이 잘하는놈이 이긴다는건

인정못하겠네요
캔슬레이션 (2014-03-10 22:34:06 KST)
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ㅋㅋㅋ 데이터 들이대니까 꼬리내리는게 가관
아 간만에 웃겼네ㅋㅋㅋ

진짜 무식인증인가 ㅋㅋ 저게 어떻게 또 토스전은 어렵지않다고 해석되지 자의적해석과 자기합리화의 달인이네
정신좀차려라 (2014-03-10 22:48:10 KST)
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기적의수학가님 래더통계로 사기치셨네요 ㅋㅋㅋㅋ
정신좀차려라 (2014-03-10 22:50:11 KST)
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파일포켓 이미지
ㅋㅋㅋㅋㅋ 누가 확인 안할줄 알고 그냥 제대로 확인도 안해보고 맘대로 적으신듯 ㅎㅎ
정신좀차려라 (2014-03-10 22:50:49 KST)
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캔슬레이션님은 그냥 조용히 입다무세요 ㅎㅎ 마날밖에 안되면서 아는척 하는것도 꼴보기 싫고 통계자료는 여기있네요^^
정신좀차려라 (2014-03-10 22:51:46 KST)
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토스전 52.59%
테테전 58.73%
저그전 56.19%
ㅋㅋㅋㅋㅋ 압도적으로 토스전보다 저그전이 높네요 ㅋㅋㅋ
캔슬레이션 (2014-03-10 23:11:27 KST)
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잡금 진짜 상대 못해주겠네요ㅋㅋ 저 이상한 데이터는 뭔데 출처라도 밝히던가 순위도 지멋대로고 저그전이 토스전보다 높은 사람 추린건가?ㅋㅋㅋㅋ 아 어디서 인증도 못하는 잡금이 그마행세인지ㅋㅋㅋ잡금 좀 빠지시죠
캔슬레이션 (2014-03-10 23:20:44 KST)
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조작을 하시려면 좀 제대로 하세요 인증도 못하는 잡금님^^
글을 보면 그 사람의 수준을 알 수 있는건데 님은...
더 밑바닥까지 보여주시기전에 그만하세요ㅠㅠ 더 보여줄 것도 있는지 모르겠지만
정신좀차려라 (2014-03-10 23:27:24 KST)
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할말없으니 헛소리 ㅋㅋㅋ 그랜드마스터 1위~50위 중에 테란만 골라서 승률내줬더니 뭔개소리 ㅋㅋㅋ 걍 잡금이라 생각하고 무시 마날은 개뿔 ㅋㅋ 말하는 이해도 보니까 잡금 수준 ㅉㅉ
기적의수학가 (2014-03-11 00:53:23 KST)
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제가 래더 통계는 근거없이 말한거 같네여 별그마에 있는 이신형이나 누군지 모르는 바코드 테란

등등 일부만 골라서 래더 통계보면 저그전이 젤 안좋더라고요 근데 전부 합쳐서 통계내면

토스전이 더 안좋나보네여
아이콘 심리전 (2014-03-11 04:50:01 KST)
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무슨 말같지도않은소리를하네 더 잘하는사람이 이기기도하니 답이 있는거?

ㅎㅎㅎ

그렇게따지면 1승100패해도 이기는사람이 있으니 실력이나키워야하는거다

이런 개소리가 성립되는 뻔뻔한놈의 전형적인 저질 논리 ㅎㅎㅎ


참고로 정신좀차려라 저새기 플엑공식왕따 요청글이에요 먹이주지마세요
캔슬레이션 (2014-03-11 07:58:40 KST)
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ㄴ아 그랬었군요 역시 예상은했지만
진짜 바보인듯 지 맘대로 49위까지만 끊어서 통계내고 있네ㅋㅋㅋ그런게 조작이라는거다
잡금이 진짜ㅋㅋ 인증못하니까 관심받아보려 애쓰는구나
아이콘 불곰대장 (2014-03-11 11:37:30 KST)
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걍 깡 해불의에 지뢰 대여섯기만 섞어주고 밀어야되여
최대한 물량 최적화에 더더욱 신경 쓰고 염차로 점막 억제 더 신경 2의료선 + 염차 타이밍에 병력 컨트롤를 존나 연마해야됨; 진짜 트리플을 돌리는데도 내가 이정도로 빠듯하게 자원을 써야하나 할 정도로 쥐어짜내야함
아이콘 김연아대세 (2014-03-11 22:02:53 KST)
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저그에게 메카닉은 폼이냐
아이콘 부천시맹독충 (2014-03-12 02:29:35 KST)
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와 군심초기에 혐기갑에 지뢰로 꿀빨던 테란들이 말하는게 ;

그때도 테게들은 꼬우면 테란하라고 했던거같은데 토스를 물어뜯어라 였나 ?
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