어그로끈다고 다 블럭시킨다? 그건 정상이 아니지.

애초에 어그로의 정의가 뭐임?

그것부터가 다들 생각이 다를텐데.

 

PGR에서 이미 이런 논의가 나온 적이 있는데,

거기서도 많은 사람들이 그런 주장을 펼쳤지.

 

"어그로때문에 커뮤니티가 더러워지니 어그로끄는놈들은 다 차단시켜야한다."

 

그랬더니 이런 반대에 부딪혔다.

 

"도대체 어그로의 정의가 뭐냐? 고의로 어그로끄는사람? 아니면 다수의 의견에 반대되는 의견을 펼치는 사람?

어그로의 정의가 고의로 상대의 기분을 상하게 하는 사람이라고 치자.

그렇다면 그사람이 고의로 그러는건지 진심으로 그런 주장을 펼치는 것인지 어떻게 구분할 것이냐?

어그로의 정의가 후자라고 한다면

다수의 의견에 반한다면 무조건 블럭시켜야 하나? 무슨 공산주의도 아니고 그게 뭐하는 짓인가? 

단순히 다수의 의견에 반하고 다수의 기분을 상한다고 해서 단순히 자신의 의견을 펼친 것 밖에 없는데도 불구하고

차단사유가 되는가? 

그것은 커뮤니티의 열린 의사소통을 막아버리고 다수에 의한, 소수에 대한 억압으로 작용할 수 있다.

소수의견이라고 해서 무조건 막아야 하는 것이 아니며 어떤의견이든 자유롭게 개진할 수 있는 자유가 있어야한다"

 

 

 

그리고 운영진이 선택한 것은?

어그로는 다 차단시키자는 사람들의 주장을 받아들이지 않았음.

반대의견이 짚은 대로 부작용이 너무나 크기때문에.

 

여기는 북한이 아님. 

다수의 의견에 반한다고 다 차단하고 블럭먹이면 

그게 공산주의 국가의 인민재판, 사상재판과 다를게 뭐란 말인가? 

 

여기가 무슨 패거리 짓고서 자기들 의견에 반대하는놈들은 수로 찍어눌러서 보내버리는 곳임?

참 착각 심한 사람들이 많아. 

"어그로의 정의가 고의로 상대의 기분을 상하게 하는 사람이라고 치자.
그렇다면 그사람이 고의로 그러는건지 진심으로 그런 주장을 펼치는 것인지 어떻게 구분할 것이냐?"

이 말이 있는데 만약 다수가 기분이 상했다면 그 사람은 대화하는 방법을 모르는 겁니다. 대화하는 방법을 고쳐야 한다고 보는 거고요. 그런데 대다수 어그로들은 이걸 모르고 무조건 내가 바르다고 주장합니다. 그래서 어그로라 하는 거 아닌가요? 이건 고의성 어그로와 다르지 않다고 봅니다. 이 사람들은 대화하는 법을 배워와야겠지요. 그리고 서로 의견이 다를 수도 있는 걸 서로 비난하고 욕하고 싸워대는 것도 이것도 문제라고 보고 있고요. 이런 부분에 대해서 확실히 문제가 있다고 봅니다.

반대로 범죄를 저질렀는데 처벌을 안하면 그건 무정부와 다를게 뭐란 말임. 카틀러 양반.

대화하는 방법을 모른다고 해서 그 방법을 고치기위해 차단을 시키자? 그건 웃기는 개소리지.

그리고 대화하는 방법을 모른다? 그건 다수의 잘못된 생각일 수 있지. 꼭 수가 많다고 해서 그 말이 옳은가?
그리고 잘못된 주장을 계속 편다고 해서 그게 어떤 법으로 처벌해야할 '죄'인가?
그걸 생각해보길 바람.

NoWHere 는 이 글이 잘 이해가 안되나본데,
범죄를 저질렀는데 처벌을 하지말자가 아니라, 애초에 니가 어그로네 뭐네 주장하는 행위 자체가 '범죄'가 아니라는게 이 글의 요점이야.

많은 커뮤니티들이, 디씨는 물론이고 PGR처럼 격식차리는 커뮤니티에서조차도, 소위 '어그로'들을 왜 차단 안하는데? 다 이유가 있는거야. 여기는 민주국가고 따라서 커뮤니티역시 민주적으로 운영되는게 당연하지.
어째서 다수가 보기에 틀린주장을 계속 편다고해서 그것이 범죄라는거냐? ㅎㅎ 웃기는소리 아닌가?

지금 테란이 강하다고 주장하면 그게 범죄야? ㅋㅋ

그리고 논쟁을 하더라도 서로 비난하고 욕하고 하는건 당연히 다른문제지.
그런건 처벌규정을 두는게 나쁘다고 보지않는다. 그런걸 반대하는사람은 별로 없지.
다만 저기서 저 반대의견이 말하는것은

단순히 다수가 보기에 틀린 주장을 계속 편다고 해서 그것이 죄이며 차단당해야할 일인가?

라는 물음을 던지는 것이지.

다수의 입맛에 맞는 의견이 있다면 동시에 당연히 소수의견도 존재하는 법이지.
물론 다수가 보기에 소수의견이 틀렸다고 하더라도 그것은 서로간의 논의나 논쟁속에서 그것이 틀렸다라고 서로 합의를 할 일이지 단순히 틀린주장을 편다고 해서 그것을 죄라고 규정짓고 처벌하려 한다면
이 사회가 어떻게 되겠냐? 이 커뮤니티가 어떻게 되겠냐고.

모든 문제에 대해서 오로지 한가지의 목소리만 나오고, 소수의견은 무조건 처벌하는 커뮤니티가
그것이 정상이라고 생각해? 이걸 묻는거야.

난 2007년에 스갤에서 커뮤니티를 시작해서 포모스에서 대략 8년을 있으면서
거기있던 시간의 대부분을 프로리그빠, 팀빠들과 싸우는데 시간을 보냈지.

난 나와 싸웠던 그 개자식들의 주장이 틀렸다고는 생각했지만
그들이 틀린 주장을 계속해서 밀어붙인다고 해서 그것이 처벌해야할 '죄'라고는 한번도 생각해 본 적이 없다.
그것은 논쟁을 통해서 서로가 옳다고 주장하고 논설을 펼 일이지, 처벌이라는 방법으로 풀어나갈 문제는 아니지. 설령 상대방이 나에게 끝까지 설득되지 않고 반대를 한다면

그건 어쩔 수 없는 일이지.

어그로를 몰아내자는 주장은 쉽게말하면, 그냥 지극히 전체주의적인, 매우 폭력적인 생각이다.

님이 말한 민주주의에 맞게한다고 칩시다. 반드시 다수의견이 옳다는건 아니지만 그건 확률적으로 낮을 수 밖에없고, 그 확률 낮은거에 법이나 룰을 바로 만드는것도 웃기는거고요;
하지만 민주주의에선 투표든 의견이든 다수결의 원칙을 따른다하죠?? 이건 중학교만 올라가도 배우는거임;
님 주장에선 소수의견으로 들먹이는걸보면 민주주의 다수결 원칙에 어긋난 발언 밖에안됨;
따라서 님은 민주주의를 들먹이는건 논리가 맞지 않다는거임;

음 뭔가...댓글이 많이 달려있는데 글을 볼수가 없구만...

민주주의는 결정을 다수결로 하는거지, 소수의견을 범죄로 모는것이 민주주의가 아니야.
그리고 물론 다수의견이 옳을 때가 많지. 소수의견이 틀렸다고 나올때도많고.
근데 틀린의견을 계속 밀어붙이는게 죄야? 그것 역시 아니란 얘기야.
그렇다면 사람이 항상 옳은의견만 내야하며, 틀린의견을 주장한다면 그게 죄임? 웃기는 소리지. ㅎㅎ

단순히 의견을 제시하고 그 의견을 밀어붙이는것을 왜 처벌해야하냐? 그게 개소리란 얘기야.

그리고 언제봤다고 반말을 하십니까?? 여기가 무슨 스갤인줄 아나여??
모르는사람한테도 글케 반말 찍찍하는게 옳다고 생각하나여?

차단하자고는 안 했는데 그래서 어그로를 어떻게 구별 하느냐고 하는 그 부분만 인용한 겁니다 다수가 기분이 상했다면 그 사람 말투에 문제가 있다는 거지요. 그런데 여기에서 남들 기분 생각 안 하고 무조건 내말이 옳다라는 분은 어그로랑 다를 게 없다고 하는 거고요. 그리고 다수가 잘못됐고 옳고 이건 중요하진 않습니다. 이게 뭐가 중요한가요? 다른 사람의 기분을 나쁘게 했다는 게 중요한거지요.

내가 알기로 플엑에 존댓말 규정이 없는걸로 아는데? 그래서 걍 스갤스타일로 글쓰고 있었지.
존댓말규정이 있다면 내가 잘못한거고. 그런 규정이 있다면 고치도록 하지.
근데 다들 별로 존댓말을 쓰지 않는 것 같길래.

그래서 내가 글에 썼지. 그 어그로가 도대체 뭐냐고. 단순히 소수의견을 계속 밀어붙이는게 어그로인가?
아니면 고의로 남의 기분을 상하게 하는것이 어그로인가?

니가 생각하는 어그로는 뭔데?

다른사람의 기분을 나쁘게했다고 해서 그것이 무조건 죄임? 그것 역시 아니지.
예를들면 니가 길가다 방귀를 꼈어. 그럼 사람들 기분이 더럽겠지?
근데 그게 처벌받아야할 죄임? ㅎㅎ

그렇다고 초면부터 반말 찍찍해야한다는 규정도 없는데여??
님은 어떤 모르는사람이 갑자기 반말 찍찍한다면 기분 안나쁨??
아무리 나이 지긋하신 어르신이라도 초면부터 나이 어리다고 반말 찍찍하는것도 기분나쁜데;;

그러니까 존댓말을 반드시 써야한다는 규정이 있다면 고치도록 하지.
아니면 반말하면 처벌받는다는 규정이 있다거나.
둘다 아니라면 내가 반말을 한다고 해서 이 사이트의 법에 반하는건 아니지. 니 기분은 나쁠지 몰라도.

존댓말좀 써주세요. 존댓말 받고 싶어한데 잖아요 ㅡㅡ

조은별 // ㅋㅋㅋㅋ 니 안잤냐

아놔 이건 뭐 말이 쳐 안통하네 ㅋㅋㅋ...아니 생판 모르는사람한테 반말하는게 예의임??
아무리 익명상이라도 어느정도 예의는 차립시다. 꼭 규정이 잇어야 예의 차리나여???
심지어 초등학생한테도 초면부터 반말안하는 판국에;;; 에휴...도덕적인걸 전혀 모르는사람이구만;;;

제가 길가다 방귀를 꼈고 타인은 기분이 상했고 그랬다면 제가 실수한게 맞죠.
그런데 생리현상이라 어쩌니 저쩌니 실수가 아니라면서 자기합리화 하려는 사람은 어그로

이말은 아마 공감 못하고 싫어하는 사람이 있더라도 읽어보면 적어도 이사람이 무슨 말하는지 알꺼임.

대놓고 어그로 놔둬서 게시판이나 사이트가 망가지는거도 심각한거지만

반대로 정의도 못할것을 다 차단시켜버리는 것도 심각한 문제.

여기서부터 기본적인 인성이 어떤지를 알아 볼 수가 있죠 ㅋㅋㅋ
전혀 쌩판 모르는사람한테도 반말 찍찍거리는게 잘하는짓이 아니란것을 ㅋㅋㅋ

그건 실수한거지 범죄는 아니지.

저런게 다 상대방의 입장을 전혀 생각하지 않으니 나오는거임;
입장을 바꾸어서 생각해보냐 안해보냐 작은 차이 같지만 엄청 큰 차이죠;

어그로를 다 차단한다면 게시판이 어떻게 될지를 생각해보길 바란다.
예를들면 지금 테란이 약하다는 의견이 대세이니, 테란이 강하다거나, 그래도 테란 할만하다는 소리를 하는놈을 어그로를 끈다고 다 차단시켜버리면
나중엔 이 게시판이 사람이 얼마나 남을지? ㅎㅎㅎ

오히려 상대방의 입장을 생각한다면 저런 폭력적인 주장은 나올 수가 없는 법이지.

하긴 뭐 남의 생각을 들여다볼 생각이 전혀 없는사람한테 이런말 해줘바야 소용없다는걸 ㅋㅋㅋ
그러니까 어그로 취급당하고 다수한테 무시나 당할만하지...
범죄만 안저지르면 그만이란 생각에 진짜 노답인성이란걸 느꼈네여 ㅋㅋ

전 범죄라고 안 했어요. 그냥 그렇다고요. ㅋ
하여튼 공동체 같은 데에서는 이런 거에 상당히 민감하니 뭔가 대책은 필요하다는 거죠.

실수와 범죄는 다른거지. 예를들면 틀린주장을 계속 펴는 것이 그사람의 잘못이라고 할 수는 있지.
하지만 그렇다고 그게 범죄이며, 법으로 처벌해야할 죄인가? 그건 다른문제임.

뭔가 대책을 마련할수는 있겠지 예를들면 내가 앞에서 말한,
욕설 금지라던지 이런식으로 사이트의 분위기를 좀 더 신사적으로 바꾸려는 노력을 해본다던지
그런식으로 좀 유하게 돌아갈 순 있겠지만
어그로를 무조건 다 막아버리자
이건 좀..옳은 방향이 아닌듯.

꼭 차단이 답은 아닌데 그래도 뭔가는 필요한 건 사실이에요. 경고라던가 글 삭제라던가
그리고 사람들은 더러운 화장실에는 더럽게 쓰는데 깨끗한 화장실은 깨끗하게 쓰는지라 여기만큼은 나름 깨끗했으면 하는 거고요.

노답인성인걸 아랐으니 걍 반말로 할게...
평생 그딴 생각으로 살면 넌 절대 단체생활 할 수 없다는걸 알려나 모르겄지만 존나 힘들거다 ㅋㅋㅋ

욕설같은건 좀 처벌해야할 필요가 있다고 생각하긴 한다.
물론 나도 욕을 많이 하는 편이라 그런 규정이 생긴다면 나도 굉장히 조심을 해야겠지만 ㅋㅋ

ㄴ 욕설을 꼭 규정이 있어야 자제한다는거 자체가 넌 노답이라니까 ㅋㅋㅋ
존댓말 해야핟다는 규정없으니 초면부터 반말 쳐 찍찍해도 되네? ㅋㅋㅋ
이건 뭐 말이야 막걸리야 ㅋㅋㅋ
아무리 익명성이 보장된 인터넷이라지만 초면부터 반말 찍찍하는데 잘도 잘했다고 하겄다 ㅋㅋㅋ
사람과 사람간엔 규정없어도 기본적인 예의란게 있는거란다..그런것도어

그런것도 없으면 노답소리를 들을 수 밖에 없지

뭘 이딴글에 놀아나십니까들 ㅋ 아직 차단들 안하셨나.. 그냥 차단이 답...어그로한테 먹이를 주지 마세요... 온갓 글들로 싸우면서 오르가즘 느낀답니다. 이상 ㅅㄱ

메인에서 눌러서 왔는데 차단하려니까 이미 차단한 회원이라네ㅋㅋㅋㅋ
차단한사람 메인에서 안보이게 시스템 수정좀

자신이 블럭을 당할까봐 겁이 난 모습이다

어그로로 블럭이 된다? 그건 단순히 다른 의견을 말하는걸로는 불충분합니다. 만약 글에서 최소한의 존중과 논리가 느껴진다면 그 글이 아무리 소수의 의견을 나타낸다고 할지라도 사람들의 비판 댓글을 유발시킬지언정 블럭을 당하지는 않습니다.

하지만 진짜 어그로들은 어떤지 아시나요? 욕이나 반말을 찍찍 싸지르거나 다른 사람 말은 제대로 듣지도 않고 논란이 될만한 글을 올립니다. 그 글에서 최소한의 존중이나 논리는 느껴지지 않죠. 그때 그 사람은 블럭이 되는겁니다.

어그로와 다른 의견을 가진 사람을 구분할 수 없다는 논리로 블럭을 반대한 경우가 있다고 하셨는데, 그런 멍청한 경우를 고려하다보면 할 수 있는게 없을걸요.

얘가 현 시점 블럭먹을 순위 3순위 안에는 들테니까
물론 진작에 차단했는데 로그인안했을때 보여서

최소한의 존중이나 논리? 그게없으면 죄임? 아니 없을수도있지. 그리고 그건 누가 판단하나? 본인만의 생각일수도있지. 글쓴놈은 그래도나름 신경써서 쓴건데 니눈에는 매우 개같은 글로 보일수도 있고. 그런경우 그런것도 블럭감인가? 그게 죄인가? ㅎㅎ
이상한 소리지. 누차말하지만 뭐라 규정하기 힘든문제를 자꾸 규정짓고갖가지이유를 만들어서 블럭하자고 주장하지 말라고.

난 블럭당할까봐 이러는게 아니라 커뮤니티의 법의 기본적인 원칙을 말하는거란다. 이런것도 못알아듣고 나보고 차단당할까봐이러네 뭐네 하는건 그냥 이해력이 부족한거지.
이미 다른 커뮤니티등에서는 충분히 논의가되었던 내용이고
결론역시 나와있다. 이사회는 다수의견을 선택하는 일이 잦긴하지만 소수의견을 죄라고 하지는 않아.

그리고 난 여기서차단당하면 스갤가면 그만이야. 단지 스2초창기부터 있단커뮤니티고 가끔 와서 스투얘기했던 기억이있어서 습관적으로 여기오는것 뿐이지. 기본상식이 결여된 애들이 많이보이네.

뭔가 겁나 논리적인척 하는데 전혀 논리적이지가 않음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
덕분에 웃고갑니다

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

나도 여서 반말로 하는데 규정 이야기가 왜 나오는지 모르겠다 현실에서는 존댓말 하라는 규정이 있어서 존댓말 쓰냐 그냥 노답 어그로꾼이네