"핵뿔소 논리 개박살 나는중.txt"

아침부터 조온나게 부지런하게 테징징들 깐다고 글 올림

 

테란은 왜 징징대냐 너네도 저그를 그런식으로 이기지 않냐

->테프전 얘기하는데 개뜬금없이 저테전 들먹이면서 어떻게든 물타기 하려고함

전형적인 자기도 테프전 붕괴된거 알면서 인정하기 싫어서 어떻게든 물타기하려고함

토스도 테란을 이기는 만큼 저그에게 두들겨 맞고 있다 서로 물고 물리지 않냐

 

근데 아래 다른분이 통계를 들고왔는데 테프전은 물론이고 

저프전은 오히려 더블스코어로 저그 조온나게 두들겨 패는중이었음

 

그럼 저그는 테란 토스 둘다 밸런스 무너진 상태로 더블스코어 차이로 지고있으니

저그는 밸런스 징징해도 될 자격있냐고 물어보니

->프로게이머는 게임이 밥줄이고 이건 단순히 게이머들이 밤새 연구한 결과이다 이말은 다른게이머들은

연구도 안하고 하루종일 탱자탱자 놀다가 자는듯??그것도 여러 게이머들의 통계를 모아서 더블스코어가 나왔는데

다른 종족 게이머들은 단 한명의 예외도 없이 다 탱자탱자 노는듯??

 

실컷 입털다가 결국 통계 들먹이니 연구의 질이 어쩌구저쩌구 하면서 자멸하는중

 

글 두개 싸면서 내 댓글 무시하지말고 내 말에나 답변해라 미친아

니말 대답할게 없더라;; 옆차기 뒷차기 뭐 쓸데없는 개소리 미사여구밖에 없어서;;

좀 논리정연하게 정중하게 써라 무식한사람 혼자 부들부들하는거밖에 안보임 솔직히

원래부터 논리란게 없음

결국 독해 능력도 안되는거 보니까 니 머가리 돌아가는거 수준이 나오네

1. 테란은 왜 징징대냐 너네도 저그를 그런식으로 이기지 않냐
->테프전 얘기하는데 개뜬금없이 저테전 들먹이면서 어떻게든 물타기 하려고함
전형적인 자기도 테프전 붕괴된거 알면서 인정하기 싫어서 어떻게든 물타기하려고함
토스도 테란을 이기는 만큼 저그에게 두들겨 맞고 있다 서로 물고 물리지 않냐

-> 테프전이야기 같은 소리하네 니가 뭔 이야기를 시작함? 그냥처음부터 경기 끝나고 "아 종빨종족 개사기"
이 지랄 한건데 뭔 논리야? 이게 어그로지 밸런스로 토론을 하고 싶다는 의지가 보이는 글임?

그리고 뭔 뜬금 없이 테저전 이야기를 왜 가져오냐?
니가 밸런스 토의 하고 싶다고 글 싸지르는거 보면 전부다 니가 종족으로 해 처먹는거는 딱 빼놓고
그냥 징징 거리면서 어그로 끄는건데 상관이 없냐?

테프전 붕괴같은 소리를 하고있네. 래더에 있는 모든 인간들이 프로임?
래더 통계랑 프로 통계랑 같냐?
프로통계가 그렇게 절대적인 진실이라면 래더도 똑같은 상황이여야지 안그러냐?
그거는 또 쏙 빼고 말하네?

2. 그럼 저그는 테란 토스 둘다 밸런스 무너진 상태로 더블스코어 차이로 지고있으니
저그는 밸런스 징징해도 될 자격있냐고 물어보니
->프로게이머는 게임이 밥줄이고 이건 단순히 게이머들이 밤새 연구한 결과이다 이말은 다른게이머들은
연구도 안하고 하루종일 탱자탱자 놀다가 자는듯??그것도 여러 게이머들의 통계를 모아서 더블스코어가 나왔는데
다른 종족 게이머들은 단 한명의 예외도 없이 다 탱자탱자 노는듯??

뭔 개소리야 이거는 내가 프로토스 게이머들만 말했냐? 지금 주성욱이 그냥 다른 선수들보다 월등하게 잘하는 모습이 보여진건데 그 선수 실력은 하나도 고려안하고 말하나?

일단 말투 정중하게 다시 써라 정식으로 토론하려면 그럼 니가 하는말 나도 정중하게 반박해줌

ㄴ 웃기고있네 자멸하고 있는거는 니쪽이구만. 그런식으로 안 읽고 그냥 빼애애액 소리치게? 니가 7살 처먹은 가씨나냐?

1. 주성욱, 전태양 경기 끝나고 나서 프로토스는 종빨이라면서 어그로 시전
2. 어그로 시전하면서 주성욱이 실력이 우세였다는것, 전태양 실수한것 그런거 전혀 고려안함
3. 그러면서 프로 통계가지고 래더도 족망했다고 언플함
4. 결론: 본인 어그로를 논리도 없이 합리화하면서 개소리 만들어내고 자멸중.

네 다음 무식충 토론에서는 흥분하는쪽이 무조건 지는거야 다시 정중하게 써라 내가 무리한거 요구하는거도 아니고 나도 똑같이 정중하게 써준다니까??

그쪽도 그닥 논리가 있어보이진 않는데 ㅋㅋㅋ

내가 다시 써주리?

1. 주성욱, 전태양 경기 끝나고 나서 프로토스는 종빨이라면서 어그로를 끌기 시작함
2. 어그로끌면서 주성욱 실력, 전태양의 실수, 테란이 저그를 래더에서 우위를 점하는것 전부 고려안함.
-> 이기적인 논리 발동
3. 프로 통계가지고 래더랑 똑같다고 말함
-> 래더 일반인 실력이랑 프로 실력이랑 차이가 나고, 연구결과도 당연히 차이가 나는건데 그런 복합적인 것들을 전혀 고려하지 않고 그냥 프로토스 씹사기 주장함.
4. 결론: 논리도 없이 그냥 어그로 끄는거 비난한건데 자기는 어그로 안끌고 합당한 말 했다면서 자멸중

일단 무식충 얘기에 반박은 해준다
1.너하고 나하고 별마랑 플래의 관점에서 봐서 해석하는게 다른거 같은데 프로게이머는 최상위권 계층이고 레더는 그마 마스터 해봤자 비율 얼마 되지도 않고 대부분이 잡금이야 레더 통계랑 프로 통계는 물론 다르지만 둘중에 더 신뢰가 가는 통계는 누가봐도 프로 통계겠지?? 너처럼 플래잡금이라고 가정하면 펌핑도 못하고 점막도 못펴고 타이밍도 모르고 할줄 아는게 없는데 이런애들을 통계에 집어넣는게 신뢰도를 높히는 행위같냐?? 아니면 하루종일 게임하면서 그걸로 밥벌어먹는애들 통계를 믿어야겠냐?? 하루종일 게임하는애들이 스코어 차이가 그렇게 나면 밸런스에 문제가 있다고 생각하는게 당연한 거 아니야??진짜 이과가 아니길 간절히 바란다 기본 통계 개념도 없는놈이 무슨 토론을 하겠다고 신뢰도가 낮은 표본집단에서 나온 통계를 가지고 뭘 어쩌겠다는건데??
2.궁금한게 있는데 테프전 스코어를 주성욱 혼자 만든거처럼 말하네?? 다른게이머들은 겜 안했음?? 다른게이머들도 게임한 숫자가 통계에 들어가고 모든게 다 합쳐져도 테프전 스코어가 밸붕이라서 밸붕이라는건데
누가보면 주성욱혼자 겜 다한듯??

물론 너처럼 손 잭스에 사시라서 미니맵도 못보고 할줄아는거라곤 게임에 지고와서 인터넷에 글이나 싸지르는 잡금위주로 밸런스를 맞춰달라고 하면 할말은 없음 아예 유닛도 자동생산되게 하고 점막도 자동으로 넓히고 펌핑도 자동 견제도 자동 전부 니 수준에 맞춰서 패치해야되나;

ㄴ모바일 게임 하라해 자동전투 있자늠

그리고 마지막 겜 한판 팩토리 2개 지은거 가지고 어떻게든 우기려고 하는거 같은데 그럼 나머지 게임은 실수 안하고도 진거도 있고 주성욱도 실수한거도 있는데 그럼 그런건 눈에 안보이시나 봐요??

밸기니의 오류는 "레더 통계랑 프로 통계는 물론 다르지만 둘중에 더 신뢰가 가는 통계는 누가봐도 프로 통계겠지" 에 있네... e 스포츠만을 위한 게임이 아니라면 전체 통계도 중요하게 생각해야지, 특히 밸런스 패치는 그 영향이 모든 유저들에게 돌아가는데, 밸기니 논리라면 정치인을 뽑을 때, 고학력자만 투표가능하게 하면 되겠구나?

1. 그마 비율이 래더 전체에서 적다는거 니 입으로 말했고, 대다수가 잡금이라는것도 말했네. 그럼 게임은 대다수를 위해서 설계를 할까 아니면 그 극소수를 위해서 설계흘 해야할까? 당연히 대다수를 위한게 맞는거다.
프로게이머들 통계가 한 종족이 쎄게 나온다면 그냥 그 종족 패치를 하면 될꺼 아님? 더불어, 맵빨도 있고, 그 선수가 가지고 있는 실력도 있으며, 다른 변수들이 엄청나게 많은데 그런거 고려안하고 프로토스는 그냥 씹 사기다 이렇게 주장하냐?

2. 이어서, 니가 어그로 끈거에 대해서는 쏙 빼놓고 말하고 있네? 처음부터 니같은 어그로 인간들이 헛짓 하는거 족같아서 깽판 친건데 계속해서 말 바꾸네?

1.아니 진짜 궁금해서 그러는데 대다수를 위한 설계라는게 뭐야?? 롤에 브실골 잡금들이 손이 잭스인걸 위해서 헬퍼프로그램처럼 해줘야돼?? 아니면 서든처럼 자동조준이라도 해줘야돼?? 기본도 못하는 잡금들을 위하여 게임을 디자인을해?? 그래서 그럼 잡금을 위해서 밸런스를 맞춰줬어 그럼 상위티어는 그냥 이유없이 개박살 나야돼?? 미니맵도 못보고 펌핑 점막 타이밍 조합 아무것도 모르는 애들을 위해서 맞춘 밸런스때문에??
그리고 맵빨 실력드립은 적은 표본에서나 통하는거고 20~30게임이 되가는데 그정도 스코어 나오면 당연히 밸런스 의심해야겠지??
2.내가 어그로를 끌었는데 뭐 이상한거로 끌었어?? 실제로 테프전 스코어 밸붕이고 종족빨을 봤다는게 사실인데 그럼 이런얘기도 못해?? 그럼 무슨얘기해야돼?? 난 종족이 저그라서 솔직히 테프전 상관도없는데 밸런스가 망가졌으면 그거에 대해 얘기도 못해?? 아니 이런얘기하라고 커뮤니티가 있는건데 커뮤니티에서 이런글보고 부들부들할거면 니혼자 펜실베이나 강의실에서 상상이나 하렴

이상한 일반화 들어가는거바라. 헬퍼, 자동조준 이런거 만들어 달라고했나. 초보자 친화적이고 좀더 스무스하게 게임 풀어가는게 맞다는건데 그걸 그냥 프로기준으로 전부 세팅해야된다고 입터는데 맞는 말임? 웃기네.
그리고 하위티어로 맞추는데 왜 상위티어가 개박살 나냐? 말도 안되는 개소릴 펼치고있네.

그리고 어그로를 끌었다고 니입으로 말했네? 어그로 주제에 대가리 뻔뻔한거 바라? 철면피냐? 그런 밸붕 요소를 봤으면 이러이러해서 이러이러한거 같다 이렇게 이야기를 시작해야지 프종빨십사기너프가시급 빼애액 이렇게 말하라든? 펜실베니아 강의실에서 이런거는 의사소통에 틀린 자세라고 배웠는데 니가 다니는 학교에서는 안갈켜주나보다? 편입이니 뭐니 깔보드만 깔봄 당해야되는거는 본인인거 인지 못하나?

미친... 당연히 밸런스는 전체를 위해 맞춰야 정상이지 이건 뭔 해괴한 소리인가요?
아니, 내돈내고 제품을 샀으니, 그 제품을 향유하는건 소비자의 권리입니다.
당연히 가장 많은 소비자계층을 맞춰주는게 정상입니다.

만약 대다수 유저가 최상위권이면? 당연히 최상위권이 만족할 패치를 해야합니다.
반대로 대다수 유저가 하위권이면? 당연히 하위권이 만족할 패치를 해야죠.
지금, 하위권이 대다수이기 때문에 하위권을 중심으로 만족도를 맞춰야 합니다.
이건 아주 기본적인 사업의 상식입니다.

밸기니님은 대체 뭘믿고 기본적인 사업 마인드를 거스르는 말을 하는지 모르겠지만,
밸기니님이 블리자드를 인수하지 않는 이상, 밸기니님이 말하는 최상위권을 만족시키는 게임은 있을 수 없습니다.

꼬우면 돈벌어서 블리자드를 구입하시죠.

아니 그래서 초보자 친화적이고 좀더 스무스한 방법이 뭔데?? 대안도 없이 주장만 하면 그건 누구나 가능한 일인거 알지?? 그리고 하위티어를 위해 맞추면 상위티어는 개박살 나는게 맞겠지?? 하위티어 잡금저그를 위해 자동 점막만 해줘도 아마 5분 좀 지나면 니 본진까지 점막 닿아있을껄??

그리고 내가 밸붕요소로 불멸자 너프해야된다고 주장했었는데?? 지난글 보면 알겠지만 그리고 프종빨 사기 너프가시급 이정도면 조온나 양반으로 쓴건데?? 저그가 링드랍할때랑 박령우 우승할때 게시판 상황 물론봐서 알겠지?? 진짜 온갖유닛 너프드립에 어쩌구저쩌구 신물이 난다
당했던 거보다 훨씬 순화해서 말하는데도 항상 남한테 뭐라고 할줄만 알지 당한적이 없어서 조금만 기분상해도 빼애액 거리시나??

vertical_probe//대다수가 최상위권이 된다는게 말이 되나요?? 최상위권이란 집단중에서도 가장 높은 소수를 뜻하는건데 그리고 사업적인 마인드 드립을 치는데 기본적으로 잡금은 정말 아무것도 모르는 집단입니다. 예를들어 학생이 시험을 보는데 잡금학생들은 공부를 개코도 안해서 공식도 모르고 아무것도 모릅니다. 그에반해 최상위권 학생들은 이미 개념공부 하고 연습문제에 혼자 심화학습까지 했는데 시험은 정규 분포곡선을 그리는 형식으로 점수가 나오겠죠?? 근데 중간 잡금학생들이 아 너무 어려워 빼애애액!! 시험지에 답만 빼놓고 다 알려줘!! 이런거랑 뭐가 다르죠?? 우린 지금 게임의 흥행여부 성공여부에 대해 말하는게 아니라 밸런스에 대해 논하고 있는건데요??

내가 그 초보자친화적인 방법을 어째아냐 이 생각 짧은 인간아. 그거는 블리자드가 알아서 생각해야되는거지 내가 하는거냐? 갑자기 내한테 이상한거 처 물어보네.

그리고 하위티어를 위한 게임을 맞추면 상위가 박살난다는 이상한 문장은 어디서 나온거냐? 이것도 논리적오류라는거 알고있냐? 니가 하는 말은 "아반떼 6969 기종 안사면 차사고나서 죽을껍니다" 이러면서 그냥 짖껄이는거랑 뭐가 같은거냐?

그리고 어그로를 약하고 양반적으로 쓰면 써도 된다는 이상한 도라이 논리는 뭐임? 와 이 어그로꾼 완전 노답이네 이거. 그렇게 따지면 "저 사람 죽였을때 최소한 고통 없이 죽였는데 왜 벌받아야됨?" 이거랑 뭐가 달라 이 미친아. 그리고 남이 니한테 했다고, 혹은 간접적으로 당했다고 해서 불특정 다수 상대로 어그로 끌어야 되는 이유는 뭔데? 니같은 논리를 가진 인간들 때문에 사회에 현실부정,비난적인 범죄자들이 나오는거 알지?

"내가 당했으니, 나 외의 다른 인간들도 전부 당해야된다."? 그러면서 니가 어그로끈거 합리화하냐? 정신나갔냐? 플엑이 니가 당하고 뭐고 한거 받아주는 그런 사회조직이냐? 이런 미친 반사회적인 인간을 봤나.

논리 펼치는 것부터 지가 당했으니 남도 당해야된다는 이상한 생각하는 거 보고있노라면 기가찬다.

플엑 공고충//투표를 할때 괜히 20세 이상만 하는게 아니게 아니죠?? 사리분별을 할줄 알고 자기행동에 책임을 질줄 아는 나이가 되어야 투표권이 주어지는 겁니다. 지금 잡금들은 진짜 아무것도 못하는 사람들인데 당연히 통계에서 제외해야죠 이건 어린애기들에게도 투표권을 주는거하고 마찬가지입니다

밸기니/ 그런식으로 말한다는게, 돈벌고 싶은 마음이 없는 사람이나 할 수 있는 말입니다.
좋은 상품은 잘팔리는 상품입니다. 품질은 고려대상일뿐 필수요소는 아녜요.
스타2의 본질은 제품입니다. 시장에 내놓는 물건인 이상 소비자의 대다수를 차지하는 잡금을 중심으로 돌아가야만하며, 그 반대는 불가능합니다. 밸기니님의 말은 그 타당성을 떠나 시장원칙을 무시하고 있습니다.

반복하지만, 정 밸기니님 뜻대로 하고 싶다면 밸기니님의 자비를 털어 블리자드를 구입하세요. 물론, 그런식으로 장사해서 블리자드가 돈을 벌지, 벌지 못할지는 별개의 문제입니다.

ㅂㄱㄴ 저넘이 사회생활을 해봤을리가 없으니 모르는건 당연한거임
괜히 하급어그로에 발끈하실 필요들 없음^^

핵뿔소//아니 지가 그렇게 주장하고 대안이 없으면 그게 무슨 주장임?? 나도 우리나라 사람들 전부 부자가 되게 하겠습니다 근데 방법은 몰라 빼애애애액!! 나도 세종족 모두가 만족하는 하위티어 까지 만족하는 방법을 실현하겠습니다 근데 방법은 몰라 빼애애애애애애애액!! 지금 니가 하는소리가 이거임 그리고 상위티어 하위티어 차이가 기본적으로 판단력하고 피지컬인데 판단력이야 인간의 영역이니 게임에서는 못건들이고 피지컬적인 영역으로 건드리겠지?? 안그래도 프로게이머들은 최상위 피지컬 요소를 지니고 있는데 그게 더 쉬워지면 애초에 견제라는게 통하는 게임이 되겠냐?? 전략시뮬레이션 게임에서 그럼 견제같은거도 없이 그냥 한방 쿵 하고 지는 팀이 지는거 니가 바라는 게임이 그런거야??

그리고 다시 말하지만 난 어그로 끄는거 전혀 나쁘다고 생각하지 않는데?? 오히려 어그로도 끌고 그래서 게시판이 활성화 됐으면 좋겠음 단지 어그로 끄는 주제가 맞는 주제인가를 판단해야되는데 테프전에서 토스가 압살하고 있는게 사실인걸?? 게임 커뮤니티에서 사실을 가지고 밸런스 얘기 유도하려고 어그로 끌어도 안돼??

내가 언제 실현한다고 했냐 아 졸라게 왜곡하네. 내가 지금 블리자드가서 게임을 더 나은 방향으로 이끌기 위해 면접가는 회사원이냐 그런거 말하게 이 돌대가리야.

면상에 철면피 까고 어그로끄네 이 미친것은 어그로 끄는게 잘하는 짓이냐? 어그로 끌면서 사람들 기분 족같게 하는게 잘하는 짓임? 그럼 고성방가 해서 이웃주민 다 포함해서 활기 넘치게 하는 어그로는 잘된 짓이냐? 개소리좀 작작해라 이 미친 것아 무슨 교육과정에서 뭘 처 배우고 왔길래 사람이 반사회적이고 이 지경으로 도라이가 됫냐.

vertical_probe//아니 지금 계속 블리자드를 사라느니 이상한 소리하고 계시는데 지금 초점은 테프전 밸런스입니다. 제발 논점 이탈하지 마세요 그리고 자꾸 상품얘기하니 말씀드리는데 스타판이 커진 이유가 뭔지 아십니까 e-sports시장이 커지면서 커졌고 커진 e-sports시장은 다시 많은 사람들을 불러 모으는 positive feedback 효과를 낳았습니다. 지금 우리나라에서는 리그가 많이 죽었지만 해외에서는 아직도 대회가 성행하고 있습니다. 천명이 스2 공허의유산을 구입해서 게임을 한다해도 3천만원입니다. 그런데 대회를 열면 광고효과는 그 금액은 아주 가뿐히 정말 가뿐히 넘겠죠?? 물론 구매자들은 한번 구매하고 끝이겠지만 대회는 매번 열립니다. 사업하는 사람들은 이윤추구가 가장 최우선의 목표인데 잡금유져들을 위해서 밸런스를 맞춰서 프로게이머들이 다 떠나는게 이득인지 아니면 프로게이머 위주로 맞추고 대회를 통해 수익을 얻는게 나은 것인지 이제 물어보고 싶습니다.

핵뿔소//무식한 사람일아 토론 계속해주려니 힘들긴한데 장소라는 개념을 포함 시켜봤니?? 그냥 지나가는 장소에서 그런짓하면 당연히 미친놈이지 근데 클럽에서 호루라기 불거나 시선끄는건?? 스2 커뮤니티에서 밸런스 얘기도 못하면 스2커뮤니티의 존재목적이 도대체 뭐임?? 솔직히 밸런스 얘기 없으면 죽은 게시판이나 다름없는데 안됌?? 너같은 뉴비는 모르겠지만 플엑에 밸런스 게시판도 있었고 밸런스얘기하는건 전혀 나쁜일이 아니었는데??

밸기니/ 무슨 말을 하시는지? 분명 밸런스를 어느쪽에 맞춰야하는지에 대해서 역시 논의의 대상 아니었습니까? 그럼 당연히 그에 대한 말을 짚고 넘어가야죠.

그리고 아직도 장사에 대해 잘 이해를 못하시는것 같은데... 광고는 제품을 팔기위한 소비활동입니다. 그 자체론 이윤을 보장하지 않습니다. 스타의 수입 원천은 제품의 판매에 있습니다. 홍보(=리그 개최)를 많이 하든 적게 하든 상관없습니다. 당연히 더 많은 사람에게 스타2를 팔아야 소득이 생깁니다. 즉, 밸런스는 대다수 소비자인 잡금을 중심으로 돌아갑니다.
물론 프로 대회 개최는 중요한 업무이기에 게을리하면 안됩니다만, 그렇다고 그걸 위해 장기적인 마케팅을 포기하는건 본말전도입니다.

vertical_probe//사업에 대해서 얼마나 잘 아시는지 모르겠는데 수입은 판매금액만을 뜻하는 것이 아닙니다.
단순히 스타의 판매금액만으로 수입을 얻기보다는 오히려 대회를 통해 블리자드를 알리는 브랜드의 홍보효과가 판매금액의 기대수익보다 크다면 당연히 광고쪽을 더 중요하게 생각해야 됩니다. 스타를 통해서 얻을수 잇는 기대수익보다 블리자드라는 회사홍보 자체를 통해서 블리자드의 다른게임이나 주식에도 영향을 끼치게 됩니다. 예를들면 명동의 한복판에 가장비싼 땅에 네이쳐 리퍼블릭이 있군요 이 비싼곳에서 화장품을 팔아서 과연 수익을 낼수 있을까요?? 당연히 못냅니다 어마어마한 적자를 내는 곳입니다. 그런데 왜 그곳에 손해를 감수하면서 까지 떡하니 장사를 할까요?? 당연히 광고효과 때문입니다. 수많은 유동인구가 왔다갔다 하면서 광고가 되기 때문이지요 스타의 판매수익보다 광고로 얻는 기대수익이 블리자드 전체에는 훨씬 클거라 예상됩니다. 사업자입장에서는 당연히 더 큰 수익이 나느곳으로 투자할수 밖에 없습니다