혐영의 재미란 야구 같은 거라고 생각합니다. 즉 덜잼

저는 다수 여왕 혐영이야말로 가장 이상적이라고 봅니다. 

다만 그 전에 얘기하고 싶은 게, 혐영의 장점이란 즉 장기전의 장점이라고 생각하는데

장기전의 장점이란

1. 허무하지 않은 경기

2. 조합의 재미와 테크 올라가는 재미

3. 그리고 최종유닛의 등장 등이 있겠죠. 

 

헌데 다수 여왕 혐영이 군숙 혐영과 가장 차별되는 점은

다름 아닌 바로 소모전입니다.

 

메카닉vs군숙이나 폭풍함vs군숙이 재미 없었던 가장 큰 이유는

소모전에서 아무런 생동감이 느껴지지 않았기 때문임

1시간동안 저그가 공짜유닛 보내면 테란은 가만히 시즈모드 하고 빵빵거리거나 토스는 거신으로 지잉지잉거리면서

시시한 어린애 인형극 수준의 눈 가리고 아옹하는 유닛 교환만 일어났으니

거기서는 아무런 역동성도 상호작용도 느낄 수가 없었던 거죠.

 

이렇게 최소화된 소모전 양상은 심할 땐 2시간 동안이나 계속됐으니 그게 안 지겹고 뻐기겠습니까?

 

다수 여왕 혐영 메타는 이러한 군숙 혐영의 단점들을 커버합니다.

저그가 혐영은 하지만 링링과 바이오닉의 교전으로 인해 서로가 끊임없이 상호작용한다는 인상을 주면서도

변현우 미친컨 같은 거 나오지 않는 이상 게임이 허무하게 끝나지도 않습니다.

그러면서 서로 차근차근 테크를 올리고 그렇게 조합을 갖춰가다가 오래 갈 때는 최종 테크 유닛도 등장하게 되는 거죠.

 

물론 여왕 혐영이 혐영이냐 싶기는 합니다.

스누테 경기를 보고 여왕 혐영이라는 소리가 나왔지만 이후 발전한 경기 양상은 그런 게 아니었으니까요.

생각해보면 실은 사람들이 좋아했던 건 혐영이 아니라 장기전이었고

공유가 이 지경이 된 마당에 군심을 추억하면서 혐영을 미화하게 된 것이 아닌가 합니다.

 

또, 사람들은 자주 혐영과 장기전을 혼동하는데 장기전은 재밌지만 혐영은 재미가 덜하다는 게 제 생각이에요.

재미없다는 게 아닙니다. 덜하다는 거죠. 생동감이나 상호작용이 그렇게까지 살아있는 것 같지가 않거든요.

비교하자면 야구와 같은 거라고 생각합니다.

뭐, 세계적으로 야구의 재미는 축구의 재미에 비할 바가 못 되고

본국에서도 생동감이나 역동성이 더 강하고 상호작용이 보다 직관적인 미식축구나 농구에 밀리지요.

다 이유가 있다고 생각합니다.

물론, 야구만의 재미가 또 있어서 느긋하게 관람하면서 즐길 수 있는 것처럼 혐영도 그런 재미가 있을 수 있다고는 생각하지만요.

축구보단 야구가더 재밌던데

야구 재밌는데... 야무룩...

혐영을 유도하는 조합이 문제죠. 테란이 맘먹고 메카닉가면서 방어만 하니까 혐영이 되는겁니다. 저그가 뭔조합하든 상관없이 혐영이 되잖아요? 저그가 개썅마이웨이로 군숙가면 혐영이 되나요? 바이오닉에 찢기지.
애초에 거기서부터 설계가 잘못된거. 애초에 맘먹고 방어만 하면 거의 안뚫리는게 메카닉인데 상대하는입장에서 얼마나 재미가 없겠음. 서로 원해서 하는 혐영이 아닌 상대테란이 강요하는 혐영ㅋㅋ 극혐.

다시 한 번 말씀드리자면, 재미가 없다는 게 아닙니다. 재미가 덜하다는 거죠. 야구가 축구보다 인기가 더 많은 나라들도 많죠. 다만, 뭐 다들 알고 계시는 그런 이야깁니다.

축구보다 야구가 더 재밌는사람이 있는데 재미가 덜하다고 말할수가있음?
그건그냥 개인차아님?

근데 메카닉이 맘먹고 방어만 하면 진짜 안뚫리나요??

축빠가 또...

카르크// 즉 어느 쪽이 다수 취향이냐 하는 일반론의 문제죠. 개인차도 존재하지만 인기의 높고 낮음도 존재하듯이요. 재미의 일반론을 논할 때는 그런 개인차는 별 논의 가치가 없습니다. 성냥팔이소녀의 재림 같은 망작 영화도 재밌어하는 사람 있었겠죠. 하지만 그 영화의 재미 일반을 논할 때는 결국 중요한 건 다수의 취향입니다.

스2가 롤에비해 개노잼이라는 근거를 대고있네 ㅋㅋㅋㅋ

야구쪽도 생각보다 상당히 많은수의 팬이 경기장에 들르는걸로 알고있는데 그걸로따지면 일반론으로 따져도 야구가 축구보다 재미없다는 논리도 안될거같은데요
그리고 애초에 재미도 개인이 느끼는거임 근데 사람마다 재미를 느끼는부분이 다른데 그걸 다수를 들고오는건 좀 아니지않음? 사람마다 다른데 이게 노잼이라고 단정지을수가 있음?

누구는 이런재미를 누구는 저런재미를 느낄수 있는데 누구에게 물어봐도 노잼이라고 99.9%가 그렇게 느끼면 몰라도 야구도 충분히 재미있는 스포츠인데 축구보다 재미없다고 하면 스투보다 오버워치가 재밌으니 스투는 재미없는겜임?

나도 축빠고 야구 존'나 싫어하는편인데 이런 이야기는 축구사이트에서나 통할 이야기지

이런 별 관련 없는곳에서 이야기하면 욕만 먹음

카르크//재미라기보다는 어떤 걸 더 많이 좋아하느냐의 이야기죠.
그리고 다시 한 번 말씀드리지만 노잼이라는 게 아닙니다. 재미가 덜하다는 거지.

님 제목엔 노잼이라고 쓰여져있는건 뭐임 그럼?

그리고 어떤걸 더많이 좋아하냐고 따지면 50.1%가 좋아하는것하고 49.9%좋아하는게 있으면 50.1%가 좋아하는게 49.9%가 좋아하는것보다 더 재밌고 49.9%가 좋아하는게 50.1%가 좋아하는것보다 노잼이라는거?
이건 그냥 비교론에 불과하고 실제로는 둘다 재밌는 스포츠인데 님은 그저 둘다 숫자같은거에 비교해가지고 노잼이니 뭐니하는거잖음
재미가 덜한것도 아니고 그냥 사람마다 그걸봤을때 재미가 덜한것도 아니고 재미를 찾는부분이 다른거일뿐임

재미없다고 안 했습니다. 제가 재미를 척도로 해서 그런지 오해가 생긴 것 같은데
말하자면 스투가 롤보다 사람들이 덜 좋아하는 게임인 것처럼
야구가 축구보다 사람들이 덜 좋아하는 스포츠고
혐영이 타양상보다 사람들이 덜 좋아하는 양상이라는 거죠

이 글은 혐영과 야구의 유사점을 역동성의 측면에서 한 번 바라본 글이구요
덜 역동적이라는 이유 때문에 사람들이 덜 좋아하지 않나, 즉 덜 재밌어하지 않나 싶은 거죠

아, 덜잼이라고 쓴 줄 알았는데 노잼이라고 썼네요. 워낙 노잼이 입에 붙은 단어라 저도 모르게 노잼이라 쓴듯. 수정하겠습니다

그런식으로 다수가 좋아하니 뭐니하는건 그냥 순위매기는식의 전형적인 비교론에 불과한거임
소수던 다수던 다 재미를 찾는부분이 다른거고 재미가 덜한것도 아님 그냥 재미를 찾는부분이 다른거지
언급한부분은 그냥 대중의 취향인거지 재미가 없네 덜하네 그런건 무의미함

이런노래도 대중들이 찾을노래가 아닌데 나는 충분히 좋은노래라고 생각하는데 대중들이 찾지않으면 쓰레기노래 라는것하고 똑같은논리임

50.1%vs49.9% 수준이 아니니까 하는 소리죠. 그 정도 점유율이면 비교론이 유효하지 않겠지만 그렇지가 않으니까 유효한 거죠

50.1%대 49.9%수준이 아니여도 덜잼이니 뭐니 그런건 의미가 없는데요
그냥 대중들의 취향인거지 그게 덜재밌다니 뭐니 그런비교 자체가 의미가 없다니까 뭘들은거임?

재미가 덜하다는 표현이 거북하시다면,
사람들이 덜 좋아한다고 하겠습니다. 이러면 좀 이해가 편하실 듯

덜재밌는것도 아니고 그냥 대중들이 어떤취향을 가지고 어떤부분에서 재미를 찾아서 그것에 재미를 느끼냐지 대중들의 취향에 다른사람들도 많은데 그게 덜재밌다니 그런건 그냥 비교론에 불과하다니까
재밌는 부분을 느끼는 사람도 있을테고 그러는데 그게 어떻게 덜재밌다니 하는걸로 비교할수가 있음?

내가 표현이 거북한것도 아니고 님이 재미부분을 가지고 숫자로 잣대를 재서 덜재밌네 뭐네해가지고 비교하는게 그지같은거임

그러니까 재미가 덜하다는 표현이 거북하시면 사람들이 덜 좋아한다고 알아들으세요.
사람들이 어떤 걸 더 좋아하느냐도 중요한 부분이고 대중성도 중요하죠.
스타2는 상업게임이니까요. 스타2리그도 그렇구요.
애초에 그런 식이면 공유가 견제망겜이라서 망했다, 어떻다 이 사이트에서 나오는 그 수많은 망겜론 다 무의미합니다. 다만, 그것이 유의미한 이유는 사람들이 무엇을 좋아하고 무엇을 원하는지를 말해주기 때문에 그 수많은 망겜론이 다 유의미한 것이죠. 망겜론을 빙자한 헛소리들까지도요

팔아먹어야하는건 맞는데 애초에 덜재밌네 뭐네하는게 무의미한거임
남들이 재미없다고해도 자기가 재밌으면 망겜론 자체도 무의미한거고 그런식으로 숫자로 따지고드는것도 무의미한거임
님은 그냥 숫자로 의미를 따지고 비교를 하고있잖음

그냥 개인취향을 가지고서 대중의 잣대로 노잼이다 덜재밌다 덜좋아한다 이딴게 뭔소용임?
내가재밌으면 그만인데?

마찬가지로, 야구가 축구보다 덜재밌네 덜좋아하네 이런것도 무의미한거임
애초에 야구도 충분히 재밌는스포츠고 축구만큼이나 충분한 팬층도 있고 둘의 재미를 비교하는거 자체가 무의미함

어우 진짜 개소리 늘어놓는거 극혐이네 어그로냐?

네 맞습니다. 남들이 재미없다고 해도 자기가 재밌으면 망겜론 자체가 무의한 거죠.
근데 자기에게 무의하다고 그게 공론적으로 무의미해지는 게 아니에요.
망겜론은 사람들이 지금 스투에 무엇을 원하고 무엇을 불만으로 삼는지를 보여줍니다.
혹 사람들이 불만으로 삼는 공유의 요소들 때문에 지금 즐거워하는 사람들도 있겠죠.
그런 사람들에겐 망겜론이 불만일지 모르나, 스2는 대중적인 게임을 지향하는, 다시 말해 상업게임인 만큼
사람들의 요구와 불만 또한 중요한 겁니다.
그렇기 때문에 공론적으로 그 모든 망겜론이 다 유의미한 것이죠. 누군가에게는 개인적으로는 무의미하겠지만요.

그건 어디까지나 기업은 팔아야 하는입장이니 그런거고 아까 야구가 축구보다 덜재밌네 덜좋아하네는 애초에 둘다 충분히 재밌는 스포츠인데 덜잼이네 덜좋아하네 이거는 기업의 입장을 개인적인영역에까지 가서 비교론으로 정하는것에 불과한거임
개인입장에선 자기가 재밌으면 그만인데 덜재밌네 이딴소리가 왜중요함?

야구 좋아하는 사람은 야구 보면 되고, 축구 좋아하는 사람은 축구 보면 되죠.
근데 스투 좋아하는 사람인데 혐영이 싫으면요? 근데 계속 혐영 경기만 하네? 어떡하죠?
그게 혐영이 없어진 이유입니다.
그리고 이 글은 야구나 타종목을 비교한 글이 아니고
사람들이 야구를 덜 좋아하는 이유에 빗대어 혐영을 덜 좋아하는 이유를 보다 설명하고 있는 거죠.
야구를 덜 좋아하는 건 통상의 인식이자 통계적으로 나와 있기도 하구요.

님은 기업의 입장을 개인의영역에까지 들고오는거잖음
어떤스포츠가 덜재밌던 덜좋던 그건 대중들의 입장이지 개인은 그런스포츠를 충분히 재밌다고 할수있는데 왜 스포츠에 개인의 취향문제에 기업의 잣대를 들이대는거임?

통계좀 보여주시죠
그리고 그런통계가 나오던말던 야구가 그거때문에 왜 노잼이네 덜잼이네라는 잣대로 들이대야함?
대중들이 좋아한다고 나도따라가야함?

귀한 시간쓰지마시고 차단 누르세요 지말에 오류나 모순이 있어도 빡빡우기는 새끼임

아까부터 자꾸 숫자를 들이미시는데 야구나 축구나 어떤스포츠나 충분히 재밌다고 느끼는 사람들이 있는데 그사람들 재미는 싹무시하고 흔해빠진 비교론을 들이밀면서 재미의 순위를 정하고 그런게 왜필요함?

개소리지껄이는놈인건 알고있는데 심심함

그니까 오케이요잉은 저 야구보다 축구가 생동감이 없어서 재미없다 이말이 틀렸다는걸 인정하고

정정한다 이말 한번만 하면되는데 빡빡빢빡 저새끼 특징임 원래저럼 무시하세요

뭐 기업의 입장을 개인의 영역에까지 끌고 들어오는 건가요?
기업에 대한 요구나 불만 그 자체가 소비자의 영역, 즉 개인의 영역입니다. 다만 그 대상이 기업일 뿐이죠.
어떤 스포츠가 덜 재밌던 덜 좋던 그건 취향대로 해당 스포츠를 즐길 수 있을 때만 가능한 얘기죠.

그러니까 야구 좋아하시면 야구 보면 되고, 축구 좋아하면 축구 보면 되는 겁니다.
하지만 스투라는 게임의 양상에 대해서는 이야기가 다릅니다.
혐영은 사람들이 덜 좋아해도 혐영에 주류 메타면 그걸 볼 수밖에 없습니다.

그래서 사람들이 혐영은 재밌지가 않다, 혹은 덜 재밌다, 재미없다 등등의 불만을 어필해서 변화를 요구하는 겁니다. 이건 기업논리가 아니에요. 개인의 영역이에요.
스투팬들은 혐영을 좋아하고 말고 이전에 스투를 좋아하는 사람들이기 때문에 혐영이 메타라고 혐영이 아닌 종목을 찾아서 떠날 수가 없습니다. 그런 일이 발생하는 거 자체가 스투에게 안 좋은 일이구요.

오경덕//재미없다고 안 했습니다

그런애들 놀려먹는게 재미아니겄음

일단 아까댓글 세줄만읽고 내렸구요
기업의 입장이라는걸 잘못해석하신거 같은데 소비자의 요구부분이 아니고 팔아야하는 입장을 말한거죠
국어공부는 하십니까?

그리고 소비자입장이고 나발이고 개인취향문제를 왜 그런부분에 대입하십니까?
어디 문제있으신지?

그러니까 제 말은 님이 말하시는 기업의 입장을 말한 게 아니라는 뜻입니다.
소비하는 사람들의 입장을 말한 건데 님이 제 말을 기업의 입장에서 하는 말이라고 오해하시니 쓴 댓글이죠.

댓글 딱하나를 세줄만 읽었는데 벌써부터 깔점이 보이네요
더말해봤자 뭐하겠습니까?

왜 그런 부분에 대입하긴요, 이건 야구vs축구의 문제가 아니라 혐영이라는 양상에 대한 문제니까 그렇죠. 스투팬들은 그 양상을 소비하는 주체구요.

님의 생각이 기업의 입장을대변하는거 같아서 그리표현한건데 뭔개소리를 하시는건지 원

깔 거면 까세요. 깔 게 있는데 말해서 뭐하냐는 식으로 도망가지 마시고.

그리고 님은 그리생각할지 몰라도 전 처음부터 님이 야구가 노잼이네 하는부분을 가지고 깠는데 왜 혐영문제가 나옵니까?
주제가 어찌흘러가는진 모르세요?

그니까 그건 님의 착각이라는 겁니다. 기업의 입장을 대변한 게 아니라 사람들의 입장과 그 입장이 형성하는 여론은 개인의 영역이란 거죠. 물론 개인차는 또 다른 문제입니다.

아이고 야구가 축구보다 노잼이라는 말에 무서워서 도망가네~
그리고 님이 더 착각하시는거 같은데 국어공부는 일단좀 하시고 말하죠

이대로 도망가서 님이 야구가 축구보다 노잼이라는 그말을 인정해줘서 님이 사람들에게 욕먹게 냅둘까요?
아니면 싸워서 님이 망신보게 해드릴까요?

야구 노잼이라고 한 건 실수였습니다. 덜잼입니다.

님은 대중의 취향가지고 개개인의 취향에 대해서 대중의 취향이 개인의 취향이라는 말씀을 하시는거 같아서 말씀드리지만 대중의 취향과 개인의 취향은 아~무 관련도 없다는사실을 깨우치게 해드리고싶네요.

그러세요. 의견이 다르면 뭐 이렇게 대화하는 거죠.

아 그 덜잼이라는 표현도 문제라니까
학습능력이 없으세요? 덜잼도 아니고 그냥 둘다 재밌는 스포츠라니까?
재미를 왜 비교론, 대중이니 뭐니하는 그 숫자, 기업의 입장같은걸로 대체 왜보는거임?
답답하고 생각이 꽉막히기만한 양반이네

님은 의견이 다른게 아니라 그냥 사람들에게 욕먹기 딱좋은 생각을 남들에게 표출해서 욕먹기만 하는거죠
님의 야구가 축구보다 노잼이라는 표현이 무서워서 도망갑니다 ㅂㅂ

위에서도 말했다시피 개인차라는 건 또 다른 얘깁니다. 개인마다 또 느끼는 재미가 다를 수 있다는 걸 무시하겠다는 게 아니라, 사람들이 무엇을 더 재밌어하는지가 혐영에 대해 각자 느끼는 재미의 차이보다 더 중요하다는 거죠.
다시 한 번 말하는 거지만, 사람들이 덜 좋아한다는 거지, 그걸 좋아하는 사람들을 무시하려는 게 아닙니다. 다만 사람들이 덜좋아하는 이유를 분석해서 더 좋은 양상을 추구하자는 거죠. 야구는 그 과정에서 나온 이야기일 뿐이구요.

야구도 야구나름 재미가 있는데 왜 개인의 취향을 강요할려는건지 몰겄네여...

지랄났네 지랄났어 ㅋㅋㅋㅋ

바나나//아무도 야구 재미없으니까 더 재미있는 축구 보라고 안 했습니다.
이 글은 사람들이 혐영을 덜 좋아한다는 것을 강조하고 혐영의 재미에 대해 느끼는 개인차를 무시하는 게 아니라 덜 좋아하는 이유를 분석함으로써 더 좋은 양상의 추구를 지향하자는 것입니다. 야구는 그 과정에서 혐영과의 유사점 때문에 나온 이야기일 뿐이구요.

야구가 야구만의 재미가 있는 것처럼 혐영도 혐영만의 재미가 있습니다
다만 야구 좋아하면 야구 보면 되고, 다른 스포츠 좋아하면 다른 거 보면 되지만
스투팬 입장에선 혐영이 덜 재미 있다는 이유로 다른 더 재미 있는 양상으로 이동할 수가 없는 겁니다.
그래서 혐영 문제에 있어서는 사람들이 무엇을 더 좋아하나 무엇을 덜 좋아하나가 중요한 포인트가 되는 거구요.

ㄴ 그러니까 종목이 전혀다른 스포츠끼리 비교하냐는거죠
혐영, 단기전, 중장기전 이런 논쟁은 스2내에서 나오는거니까
그렇다쳐도...
애초에 태생이 전혀다른 축구 야구를 비교하냐는거죠..
비교를 할거면 같은 종목내의 것을 비교할것이지

그러니까 단순 비교를 하지 않은 거죠.
혐영은 ~해서 재미가 없다->사람들은 장기전과 혐영을 혼동한다->혐영을 추억하는 것은 현상황에 대한 반작용으로서 장기전과 혐영의 혼동으로 인한 과거 미화다->혐영은 야구와 유사한데 야구를 사람들이 덜 좋아하는데 그것은 앞서 말한 혐영의 ~한 요인과 닮아 있다

뭐 이런 얘기지 야구와 타종목을 우열의 맥락에서 얘기한 적은 없습니다.
결국 다 스투의 이야기로 환원되는 것이죠.

"야구를 사람들이 덜 좋아하는데"라는 말 자체가 성립하질 않는데요 미국에서 제일 인기 있는 스포츠가 야구고 축구는 한국이나 유럽에서나 야구보다 더 좋아하는건데 절대적으로 축구가 야구에 비해 인기 있다는 뉘앙스로 서술된게 문제의 시작이었어요

"야구를 사람들이 덜 좋아하는데"라는 말 자체가 우열의 맥락으로 오해되기 매우 쉬운 말이에요

일단 미국에서도 야구는 타 메이져 스포츠에 밀립니다. 물론 그렇다고 야구가 인기 없다는 게 아닙니다. 더 역동적인 직관성을 보여주는 미식축구에 비하면 밀린다는 거죠.
그리고 스포츠의 인기라면 축구가 가장 다양한 국가에서 가장 많이 소비된다는 게 일반적인 시각입니다. 특정 문화권이나 특정 국가로 제한하면 야구가 인기 있는 나라도 많긴 많죠.