일베놈들은 그냥 답이 없음

귀찮으시더라도 다들 신고 부탁드려요

신고글 많으면 관리자님이 처리해주시더라구요

얜 맨날 하는 짓이 지가 궁지 몰려서 인정할 때 되면 다른글 하나 싸지르더라? 대단해

다른 사이트를 이용하는것이 신고대상인가요? 이해가 안되는데.

뭐 일베이용자라는이유로 퇴사까지 되는세상이니 그리 이해못할일도 아닌듯...

아 퇴사처리가아니라 입사취소구나...사유는 부도덕한 싸이트 이용자.

그 일베충이 일으킨 분탕질로 게시판이 도배가 되어있는데 그게 안보이시나?
참 신기하신 분이네?

저도 솔직히 일베를 한다고 해서 신고대상감이 된다는 건 이해하기 어렵네요

그 일베 유저가 일으킨 분탕질은 말 그대로 개인의 문제이지 '일베충이라 ~~' 라며 특정 사이트 이용을 이유로 프레임을 씌우는 건 좀.. 저도 한때 일베 이용자였으나 xp에서 문제를 일으킨 적은 없던 것 같은데

ㅋㅇㅋㅇ님 관련 무슨일인지도 잘 모르겠으나 분탕을 했다면 분탕->신고가 되어야지 일베->신고라는 뉘앙스는 좀 핀트가 어긋났다 생각함

역시 갓브레나크 인정도 안하고 똥글쓰며 회피더니 여론몰이 ㅋㅋ

여기에 일베충이니까 신고해야 된다는 내용은 없는데요?

뉘앙스가 그저 ㅋㅇㅋㅇ라는 개인에게 문제가 있다는 것이 아니라 굳이 일베라는 프레임을 씌우는 게 핀트가 어긋났단 말이에요

숲속님 내비둬요. 혼자 부들부들 거리면서 어떻게든 쥐구멍 하나 찾고 쥐구멍 없으면 새글 싸지르시는 분이 바로 이 글 쓰신 ㅇㅂㄹㄴㅋ 님이예요 . 설명해봤자 또 인정은 안하고 말만 돌리니 그냥 무시하는 게 답이예요 ㅋㅋ

코어코어가 일으킨 짓을 모르시겠으면 이 정도의 게시물이 쏟아질 만큼 치졸하고 더러운 짓을 한 놈이라고 보시면 됩니다. 알고 싶으시면 직접 보셔야하는데 다 보기시는 쉽지 않을거에요

그리고 수사학적 문장은 논리학적 문장과는 차이가 있습니다
예시를 들어드리죠

개누리당의원들은 대부분 중범죄자 박닭닭을 지켜내려하는 상황이며 그동안 막말을 참 많이 했습니다
그런데 사실 개누리당 의원들 전수에 대해서 알지는 못합니다
제가 님이 어떤 계기로 일베를 했었고 어떤 활동을 했으며 어떤 이유로 그만뒀는지는 모르는 것처럼요

어느날 한 사람이 돈으로 만든 방송선전용 집회에서 이런 말을 합니다
"박닭닭을 음해하는 세력들은 반역세력들이며 계엄령을 선포해 처단해야한다!"

그리고 그 자가 개누리당 의원이라는게 알려집니다

그러자 사람들은 말합니다 "역시 개누리당의원놈들이란...."

그럼 여기서 이 말은 잘못된 것일까요?

ㅋㅋㅋㅋㅋ xp에서 수사학이라는 단어를 보게 될 줄이야

제 전공이 도덕윤리학, 철학인데 여기서 수사학이니 변증론이니 나올 이유가 없는 것 같은데요..

들어주신 예시의 의도 또한 전혀 모르겠습니다. 당연히 잘못된 일인데 무엇을 묻고 싶으신 건지?

제가 여쭙고 싶은 건 ㅋㅇㅋㅇ가 얼마만큼 악랄하며 치졸한 게시판 이용자냐 가 아니라 이번 일은 단지 한 사람의 게시판 분탕으로 일어난 일 같은데 굳이 특정 사이트를 싸잡아 욕할 이유가 있냐는 건데

현재 일어난 일에 관심이 없는 사람이 보기에는 코어코어 님이나 에브레나크 님이나 똑같이 게시판 더럽히는 악성유저로 보입니다. 님이 코어코어님 게시글을 보면서 느끼는 불편한 감정만큼이나 님의 게시물을 보면서 불쾌감을 느끼는 유저 또한 있을겁니다. 대놓고 정치색 드러내시는 것만 봐도 그렇구요.

저는 정치적 좌우는 없지만 좌건 우건 정치색을 드러낼 이유가 없는 곳에서 정치색을 드러내는 글이나 언행을 볼 때 굉장히 불쾌합니다.

보수적인 정치성향 가지고 계신 분들이 님 글을 볼때 느끼는 기분이 님이 생각하시는 소위 '일베놈' 의 극우스러운 글을 볼 때의 기분과 같을겁니다.

더군다나 코어코어님이 어떠한 잘못을 저질렀다고 해도 에브레나크 님의 잘못된 행동이 정당화 될 수 있는 건 아닙니다.

클린한 게시판좀 보고싶네요

그럼 모든 일상적 언어와 설득기법에서 조차 논리학적 의미에서 집단의 전수가 해당 조건을 만족하지 않는 경우
집단 X는 A한 특성을 가지고 있다는 구조 자체를 사용하면 안되겠네요
S대생들은 우수하다
S사의 연봉은 높다

왜냐면 예외가 있을 수 있으니까요

그게 아니라면 개누리당의원놈들이 대체로 글러먹었단 것 조차 동의하지 못하시겠다는건지
탄핵사안은 이미 정치의 문제가 아닙니다 정치는 누구의 더러운 밥그릇을 지켜주냐가 아니라
명분과 명분이 맞설때 어느쪽의 손을 들어주는가니까요

정치이야기로 흘러가는 것 같아서 싫은데 따지자면 저도 보수쪽에 가까울걸요?
가치관같은것에 대한게 아니라 사회/경제적인 의미에서요
지난 대선투표때 진보계열 대표후보의 특정 정책보다 보수계열 정책이 미래의 제 이익을 훨씬 더 잘 대변해줄 상황이었습니다

그리고 일베가 불쾌한건 정치성향때문이 아니에요
홍어는 이제 그런가보다 하고 흘려 넘기지 뇌종양같은 끔찍하고 토악질나는 언행들을 일삼으니까 불쾌한거에요

좋게 보이지 않을거라는건 알고 있습니다 그렇다고 클린한 게시판은 조용히 있는다고 만들어지지 않아요
그리고 이번에 몇명 정지먹인다고 해서 영원히 클린한 게시판을 만들 수 있을 것이라는 생각을 한다면 그건 착각이겠죠
근데 토토나 전테같은 애들 내버려뒀을 때 게시판이 클린했나요? 아님 그 사람들이 정지 먹었을 때가 클린하던가요?

징징이나 분탕질도 정도가 있으면 이러진 않아요
징징성 내용도 결국 자기고 겪고 생각하고 공유하고 싶은 내용일텐데 어떻게 커뮤니티에서 없을 수가 있겠나요
한번 쭉 봐보세요 두세명이 한명 잡고 린치하는게 아닙니다
다들 보다보다 못해서 터져나오는거에요

또 이상한 쪽으로 흘러가는데 거두절미하고 제가 묻고자 하는건 이번 코어코어라는 개인에 의해 일어난 사건에서 특정 사이트를 싸잡아 욕하는 글을 올리실 필요가 있었냐? 라는 건데요

지속적으로 xp 게시판이 일베유저들에 의해 피해받아 왔나요? 적어도 xp에서 저런 말이 나올 만큼 일베유저로부터 받은 악영향은 없을 텐데요. 그저 에브레나크 님의 일베유저에 대한 악감정만이 존재할 뿐이지

'집단 X는 A한 특성을 가지고 있다' 라는 논법을 사용하시려면 적어도 충분한 근거를 가지고 계셔야죠. 이를 만족하지 못하고 그냥 뱉으신 말이니까 님 글을 볼때 '설득력 있다' 보단 '경솔하다' 라는 느낌을 먼저 받죠.

아니면 이를 무시할 만큼 본인의 판단력이 우수하고 정확하세요? 제가 아는 xp유저 중 일베 하시는/하셨던 유저만 3명 되는데 단 한명이라도 짐작가는 분 있으세요?

다들 먹잇감 찾아서 극딜하는 거 인정하는 눈치인데 역시 갓브레나크 아직 눈치없어 ㅠㅠ

악성 유저들 내버려두라고 하지 않습니다 그렇다고 해서 이런 방식은 좋다고 보세요? 차라리 스샷 뜨고 박제하는 게시글이 더 가치있어 보이는데 이런식의 아무 의미 없는 글이 대체 게시판 정화와 무슨 관련이 있죠? 저는 머리가 나빠서 그런지 잘 모르겠는데요.

숲속님 얘는 그냥 뻔뻔함의 극치라 인정이란 건 있을수가 없습니다. 이런 놈들한텐 키보드 두드리는 시간이 아까워요 ㅋㅋ

얜 그냥 증거같은 거 없이 지 감정만으로 글 다 싸지르고 나중에 반박해보라하면 어떻게든 쥐구멍 찾는놈이에요 ㅋㅋ 이런놈한테 애초에 그렇게 논리력 있게 말하셔봤자 시간낭비임

신고를 하라느니 어쩌라니 참 할짓없구나..
시간이 남아도나....

"XP만 지속적으로" 피해받은게 아니면 여기서는 일베를 거론하면 안되나요?
일베분탕종자들은 XP에만 있지 않고 저도 XP에만 있지 않습니다. 다른 사람들도 그렇지 않을거라고 생각하는데요? 덕분에 다른데서도 혐오감을 느껴야했습니다 여긴 그 혐오감을 느낀 사이트 중 하나구요

일베가 노답이라는 근거요? 북한정권이 노답이라고 말할때 그 말에는 충분한 근거가 없으니 근거를 가져오라고 하면 무슨 기분일까요?

"일베놈들"이라는 단어는 일베의 전체적이고 집합적인 상황에서 나온겁니다
그걸 모든 부분에까지 천편일률적으로 그대로 적용할 근거는 없을텐데요

S대 생은 우수하다고 해서 그 S대생이 몇명 입사한 회사에서 사원들을 보며 S대생인지 아닌지 판별할 수 있다? 전혀 다른 문제죠

그리고 저도 박제도 뜨고 저 녀석이 어떻게 잘못했는지 설명도 해주고 했어요
근데 지금 게시판이 왜 이럴까요? 저녀석한텐 의미없다는 걸 깨달은데다가 저 녀석은 계속 분탕을 치기 때문이죠
어쩐지 해도해도 끝이없이 어거지부리는게 이상하더라니 홍어홍어거리는게 들통난거죠
다른 곳에서 일베분탕종자들의 끝없는 망상과 어거지를 봐왔기 때문에 전 그제서야 포기했고
그냥 신고하자고 이 글이 튀어나온겁니다

아니... 요점은 코어코어 행동들과 일베를 연관지을 정도의 관련성이 있냐구요

코어코어는 단지 게시판 분탕치고 다닌 잘못을 한 거 아닌가요? 땅크 부릉부릉 운지운지 하며 글을 써댄거에요? 그 '일베스러운 행동들' 때문에 xp 유저들이 불쾌감을 느끼고 있는건가요?

가령 2ch에서 한국인 유저가 분탕질(한일관계와는 전혀 관련없는 내용)을 쳤고 이를 본 다른 2ch 유저가 '역시 한국놈들은 답이 없다' 라는 글을 올린다면 이 또한 옳은 행동이라고 생각하시는 건가요?

본인이 말하신 홍어홍어는 지금 사건과 아무 관련이 없지 않나요? 저건 예전에 일으켰던 문제이고 이번에 분탕친건 독립적인 사건으로 보이는데 이번 기간(약 1주 간)에서 일베와 관련되어 문제삼을 만한 것은 아무것도 없지 않나요?

역시 에브레나크식 논리 여론몰이,물타기. 딱 에브레나크 같은놈들 종족특징이지

근데 에브레나크님 뭘 잘못했는지 설명했다구요? 님이 잘못한 것에 대해서 사과도 안하시는 분이 뭘 누구한테 잘못을 설명해욬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일베가 국가간 비교만큼 단순하게 병렬적위치에서 바라볼 수 있는 사이트인가요?
일베를 위시한 특정 사이트들의 분란 행위의 악명은 충분히 유명한데요
이정도의 수준이면 상관없는 개개인의 특성이 아니라 그 사이트의 특성이에요
꼭 홍어홍어거리는 것만 말하는게 아닙니다

홍어부릉운지라는 단어가 있으면 일베랑 충분히 관련성이 있고
그 특정 단어만 없으면 일베랑은 관련지을 수 없는 일이다? 그렇게는 못보겠는데요
제가 관심이 없어서 모르는 걸수도 있지만 메갈같은 경우 고유하게 특정되어지는 연상되는 단어가 없습니다

그리고 생각나서 한번 다시 말씀드리는데

해당 예시에서 "역시 개누리당의원놈들이란...." 말은 왜 잘못된건가요?

그 당에서 종북 프레임씌우기는 그 당이 아니면 나오기 힘든 그리고 꽤 자주 나오는 선동방식이고
예시로 만든 발언도 집회 참가자들에게 종북이라는 프레임을 씌우는건데요

이 경우엔 왜 잘못인가요? 관련이 있지 않나요?

오랫동안 안오시네요 그래도 아마 다시 오시겠죠

이 제목선정이 잘못됐다는 생각은 없습니다
이걸 문제시하신다면 계속 반박이 이어지겠죠
님이랑 갑론을박하는게 무슨 필요가 있는지는 모르겠지만 원하시면 계속 이야기하겠습니다

스2게시판에 관련이 없는 내용인가? 설마 관련이 없다 하더라도 가끔 스2게에 스2혹은 커뮤니티 구성원에 전혀 관련되지 않은 글들이 있었으나 아무도 문제삼지 않음. 게임커뮤니티의 경우는 타커뮤니티도 별다르지 않음
일베와는 하등 관련 없는 일인데 뜬금포를 날린것인가? 아니오 (충분하냐 아니냐에 대해서 이야기 하고 있었죠)
일베를 욕하는게 잘못인가? 아니오

그런데 저 역시 어떤 사람이 일베라는 이유만으로 (심지어 현재진행형이라도) 얌전히 있는 사람
특정 집단에서 추방시키라고 종용시킨적도 없었고 하지도 않을 것 같네요
(물론 단순히 그 사실 하나 알고 있다면 매우 거북하겠죠)

그리고 이 글의 제목을 꼭 이렇게 해야할 이유가 없기도 합니다
네 전 님이 일베했단걸 몰랐고 (이제 알게 됐죠 하지만 저는 사이트 구석구석은 모르기때문에 혐오스러운 일은 없었을거라고 믿고 싶습니다)
님한테 여전히 고마움을 느끼고 있습니다
이 글의 제목이 논리학적 명제는 아니기 때문에 '한 명도 다 빠짐없이 답이 없다'의 의미는 아니지만 불쾌하셨다면 불쾌하셨을 수도 있겠네요
원하신다면 제목을 바꿀 수도 있습니다

둘다 원하실 수도 있겠구요

특정 단어만 없다고 해서 일베와 관련지을 수 없다가 아니라 독립적인 사건을 왜 끌고와서 엮느냐 이 말입니다.

코어코어님이 일베를 하는지도 정확하지 않거니와 일베논란은 현재 분탕질 사건과는 전혀 별개의 사건인데요

무엇보다 가장 큰 문제는 에브레나크 님께서 본인을 마치 클린한 게시판을 만들기 위한 게시판 수호자 쯤으로 생각하시는 것 같은데

제3자가 보기에는 그저 코어코어랑 비슷한 악성유저로밖에 안보입니다. 본인 글 직접 검색해보신적 있으신지 모르겠으나 대부분이 싸우는 글 아니면 특정 상대 저격하며 비아냥거리는 글이구요. 클린한 게시판 유지보단 그저 분란을 즐기시는 거 아닌지..

그동안 대부분의 게시글은 저나 제 주변인과 관련이 없어서 신경쓰지 않았지만 이번 글은 좀 경솔하신 것 같아서 자중을 요구드린 거구요.

싸울 일 있으시면 해당 글에서 결론지으셨으면 좋겠네요. 별 의미 없는 글들 올라올 때마다 제3자 입장에선 별로 재미도 없고 괜히 민감한 주제로 글 올라오면 많은 사람들이 불쾌해합니다.

윗댓글에도 몇몇 분들이 이해 안간다는 뉘앙스로 적어주셨는데 보시고 아무것도 느껴지지 않으신다면 불통이라는 말 밖에 드릴 말씀이 없네요.

저도 에브레나크님과는 배틀넷 상 친추도 되어있고 개인적인 감정 또한 없습니다 오히려 친하게 잘 지냈고 따라서 같은 클랜으로의 가입을 권유드리기도 했구요

다만 그저 누군가(들) 느꼈을 불쾌함을 제가 대표해 전해드리고 싶었던 것 뿐입니다

이번 글 그냥 넘어가도 크게 문제될 건 없지만 앞으로 이런 글이 두번 세번 더 올라오면 분명히 불쾌해 하는 사람들도 더 나올거고 xp 게시판 내 에브레나크님이 나쁜 평가를 받는 것도 저는 바라지를 않아서요

어떤 사건을 완전히 독립되었다고 볼 수 있을까요?
다시 한번 제가 만든 예시를 보면 특정 당의 특정 의원이 해당 당만 주로 취하는 입장과 부정적 방법을 개인도 사용했을 때는 왜 독립적이라고 보신 걸까요? 애초에 당이란 것도 뚜렷한 실체가 아니라 구성원들의 집합체인데 그럼에도 특정 행동은 온전히 집합에 속하고 특정행동은 온전히 개인에 속하게된다고 볼 수 있을까요?

게시판 이야기의 경우 전 그냥 게시판 유저로서 반응할 사람에게 반응한다 딱 그정도였습니다
검색해서 찾아본 제가 싸우는 글은 대상이 딱 두명이었습니다
코어코어는 이미 아시겠고
루넥스트라고 있었는데 패드립에다가 하루가 멀다하고 상대방에게 욕설을 일삼고 무시하며 5700그마테란이라고 거짓말치고 다니다가 의심받고 들통나서 플엑 계삭한 녀석이었어요 그녀석 욕설 댓글 캡쳐해서 신고게시판에 올린걸로 상당한 도배가 될 정도였으니... 이녀석 역시 코어코어만큼은 아니지만 상당한 사람들에게 저격을 받았습니다. 제가 '조금' 문제있는 사람을 괜히 물어뜯으며 분란을 일으킨 적은 없었습니다. 그 두명 제외하면 싸움글은 올해글 중에선 거의 없는 것 같네요. 아 기술실 이야기같은건 특정인이랑 싸우려는게 아니라 중계경기 내용이 웃겨서 올린거구요. 이상한 녀석이 몇 더 있긴 하지만 심하지는 않았기 때문에 뭘 해봤자 댓글로 한두마디 했을 것 같네요

이 글전에는 박제하고 뭘 잘못했는지 설명해주는 글과 댓글이 대부분이었는데 (아마 전부다?) 그냥 포기하고 신고하자는 글이었어요

댓글은 세분 있는데 1분 공감 2분 비공감 추천6에 신고1인데 이해안가는 글이었다면 추천은 못받았을 것 같아요 근데 추천은 그냥 분위기에 편승해서 받은 거일 수도 있고 댓글은 수도 적고 차이도 거의 없어서 유의미한지는 잘.... 게다가 비공감 댓글중 한분은 저한테 언짢은 기분 가지고 있을것 같아서 더더욱....

암튼... 걱정해주셔서 감사합니다

네 물론 에브레나크님의 입장도 이해가 갑니다 제 입장 또한 이해해주셔서 감사하구요

마지막으로 당 관련 이야기는 현실성이 없는 이야기지만 만에 하나 실제로 일어났다 하고 제 생각을 설명드리면

"박닭닭을 음해하는 세력들은 반역세력들이며 계엄령을 선포해 처단해야한다!" 라는 발언을 한 새누리당 의원 A의 사상은 새누리당이라는 집합의 속성이 될 수 없습니다

그 이유는 실제로는 그 누구도 저러한 발언을 하지 않기 때문이죠 '새누리당 의원들은 이러한 사상을 갖고 있을 것이다' 라고 하는 것은 사람들의 막연한 추측일 뿐이지 실제로 대부분의 새누리당 의원들이 친박 성향을 갖고 있다고 해도 위와 같이 극단적인 성향을 갖고 있는지는 알 수 없기 때문에 단지 이 정당의 속성으로는 놓을 수 없고 위 발언을 한 개인의 문제로 봐야 한다고 생각합니다

물론 모든 행동을 온전히 집합에 속하는 것과 개인에 속하는 것으로 나눌 수는 없죠 다만 어느 쪽에 치우쳐져 있냐는 문제는 비교적 객관적으로 나누어 판단이 가능하다고 생각합니다

또한 저는 예외가 있으면 'S사는 연봉이 높다' 라는 구조를 사용하면 안되는 게 아니라 단순히 돈을 잘버는 A의 많은 특징중인 하나를 잡아 근거 없이 'A는 S사에 다니기 때문에 연봉이 높다' 와 같은 구조를 사용해선 안된다고 이야기하고 싶었습니다 이 부분에서 이 글의 제목을 문제삼았던 것이었습니다 코어코어의 분탕질과 일베를 연관짓기에는 어렵다 라고 생각했고 여기서 의견 차가 발생한 것 같습니다

어쨌거나 철학이나 가치관에는 정답이 없고 상호 존중해야 함을 4년동안이나 배웠는데도 실천을 못하네요

저 또한 지나치게 제 가치관만 강요한 점, 그리고 다소 말이 지나쳤던 부분에 대해 죄송합니다

특정 행동이 해당 집단의 절대다수를 충족시키는 직접적인 관련이 없더라도 해당 행동이 해당 집단에 대하여 특별한 인식이 있을만큼 특이적이고 타집단에서 일어나면 비정상적 거부반응을 일으키는데 해당 집단에선 별다른 거부반응이 없다면 전 그 특성을 집단의 속성이라고 볼 수 있다고 생각합니다 예시도 더 떠오르긴 하는데 님 말씀처럼 정답도 없고 절대적인 기준도 없는게 사실이죠 서로의 생각은 어느정도 이해가 된 것 같으니 이 이상은 소모적인 일이 될 것 같네요

이 글의 의도도 일베는 답이 없다 - > 코어코어는 네다홍 거리는 일베다 - > 코어코어는 일베니까 신고하자
가 아니었습니다 첫 댓글 "다른 사이트를 이용하는것이 신고대상인가요? 이해가 안되는데."에한 답글에서 일베를 언급한게 아니라 코어코어라는 특정인만 언급한 것처럼요

저도 님을 보니 생각이 바뀌어서 앞으로 이런 식의 제목을 쓰려고하면 더 생각해보고 쓰겠습니다