자원 쌓여서 차관 안 좋다는 소리가 아닌데;..

걍 차관이 무지 좋은 생산 시스템이긴 하지만 주성욱의 경우에 왜 자원이 쌓이느냐를 생각해본 거에요..

 

왜 다들 죽자고 달려드셔요..ㄷㄷ

 

단점이 1이라면 장점이 5라고 하시는데 맞는 말씀입니다.

 

저는 차관의 좋은 점을 부정할 생각이 전혀 없고

 

그냥 주성욱 선수의 스타일과 토스의 종족 특성에 대해서 한 번 생각해본 것뿐인데 다들 너무 거품 무시는듯 ㅠㅠ

돈 남아 도는게 스타일이라니....
걍 자원 효율적으로 못쓰는거지 뭐

돈 남아도는 게 스타일이란 게 아니라, 정면 마이크로컨에 집중하는 스타일인데 차관 시스템상 병력을 소환하려면 정면 마이크로컨에 쓸 멀텟 기회비용을 소모해야하기 때문에 생기는 단점이라는 겁니다. 저는 주성욱 선수의 비효율적인 자원 소모 자체를 스타일이라고 한 적이 전혀 없어요. 스타일상 나타나는 단점이라는 거죠. 단점이 있으면 장점도 있다는 거지 자원 남는 거 자체를 누가 즈스타일이랬나요.

단점 1 장점 100해도 모자르지 않나
글구 차관은 선택이기 때문에 어떤 선수가 자원이 쌓이는 이유라 볼수 없죠
임요환은 뭐 애드온 때문에 자원이 쌓였답니까?

진짜 거품물고 죽자고 달려드는 거 소름이 돋을 지경임
플레이테란

왜 차관시스템만 정면 마이크로컨에 필요한 멀텟 기회비용을 소모하나요? w h꾹하면 되는토스보다 세네군데펌핑해야되는 저그가 더많이먹을테고 테란생산멀텟도 토스보다 적진않을텐데

차관이 선택은 아니죠. 전략게임에서 압도적으로 좋은 시스템이 있는데 후진 시스템을 존재한다고 해서 그걸 선택이라고 하나요? 가령 토스전 메카닉 안 쓰는 게 테란 선택임? 말이 되는 소릴 좀 하셈. 그냥 선택지만 있다고 모든 게 선택이 되는 게 아닙니다. 맥락에 따라 사실상의 강제가 되는 경우가 현실에도 허다한데 하물며 효율이 극단적으로 중요시되는 전략게임에서 샨택은 뭐가 선택이에요. 단지 압도적으로 효율적이지만 교전 중에 생산하기에는 다소 번거로운 생산 시스템과 선수의 스타일의 궁합상 나오는 단점이 자원 쌓이는 거라는 이야기지.

차관이 좋냐 안 좋냐는 논점과 전혀 상관 없는 이야기고 차관 좋다는 거 부정한 적도 없는데 차관 좋다는 얘기는 왜자꾸 하는지 모르겠네.

그냥 내기 보기엔 그부분을 주성욱이 못하는거지
그건 토스 종족특성과 전혀 관련없음

글쓴이가 지금 모르는게 차관이 나쁘다 좋다를 떠나서
선수개인의 문제를 종특이랑 연결시키는 거임

종특은 좋냐 나쁘다라는 문제로 이어지기 쉽고 디들 뭐라그러는 거지
그래서 주성욱이 차관없으면 지윈안쌓일거 같애요?
,없어도 쌓입니다

?? 자원 쌓이는게 차관 때문이면 걍 관문 쓰면 되는거 사실 아닌가요?
근데 차관이 넘사벽으로 좋으니까 쓰는건데 차관 특성이 한번에 유닛 소환할수 있는거라 더더욱 자원 남는거랑은 상관없는거 같은데요
교전중에 잡컨털은 저그가 더 많고 테란도 토스보다 교전컨 많으면 많았지 적지 않을텐데

군단의분쇄//이전글에서도 말했지만 토스의 생산은 일종의 마이크로컨이기 때문이라는 겁니다. 타종의 생산 시스템이 메크로인 것과는 다르기 말이죠. 펌핑 이야기 잘하셨는데 (이것도 전에 말한 거지만) 저그가 교전하면서 동시에 펌핑질 잘 못하는 것도 같은 이치입니다. 주성욱 선수가 돈이 남는 경우는 흔히 교전 상황에서 발생하는데 이는 저그가 교전하면서 동시에 펌핑하는 게 잘 안 되는 것과 같은 이치인 거죠. 왜냐면 펌핑도 그 시스템 자체는 메크로이지만 동작상 메크로컨이 아니라 마이크로컨이 요구되기 때문입니다. 점막도 마찬가지고요. 다시 말해 토스의 생산 시스템도 점막이나 펌핑처럼 시스템 자체는 메크로지만 동작상 마이크로컨으로 실현되기 때문에 교전에 집중하는 와중에는 동시에 하기 어렵고, 교전에 집중하는 스타일인 주성욱 선수가 교전 전후 해서 자원이 남는 건 저그가 교전을 하는 와중에 점막이 잘 안 늘어나고 펌핑이 잘 안 되는 것과 같은 이치라는 겁니다.

그냥 글쓴이를 제외한 나머지가 차관갖고 개거품 무는 게 아니라 본인이 직접 선수의 개인문제를 종특이랑 연결했다는 모순은 생각도 안 하고

난 제대로 말하는데 니들이 이상한거 보신다식 말투인데
난 괜챻고 너희들이 잘못 보다식 생각을 하니 공감을 얻을수가 있나

아니 본문은 주성욱 자원 남는 이유인데
본문에 대해서 댓글다는 사람은 2~3명이고 7~8명은 다 프종빨빼엑, 프까만 하네 ㅋㅋ 진짜 대단하다

주성욱이 자원 남는 이유는 1. 차관 2. 정면에 과한 집중 으로 설명했는데 얘들이 이해 못 한 걸 프종빨으로 몰고가는 프리슨어필님이 더 이상함. 다수라고 항상 정상인 쪽은 아니라는 것을 명심하셈

주성욱 남는 이유를 종특이랑 연결시키니 그렇쟣아 ㅋㅋ

주성욱 같이 돈 남기는 사람이 테란이나 저그한다고 해서 안 남기겠나
그건 본인이 노력을 해야하는거지

다수고 자시고간에 본인부터가

주성욱 선수의 스타일과 토스의 종족 특성
이라고 종특이랑 연결하는데 그게 말이 되나

만약에 주성욱이 자원을 남기는 이유가 차관 때문이면 평균적으로 토스 유저들이 타종족 유저들보다 자원을 많이 남기고 있다는 근거가 있어야 한다고 보구요
그게 아니라면 걍 주성욱이 그런 스타일인겁니다
임요환은 저축하고 최연성은 쥐어짭니다 스타일이니까요

카브리해/갼단히 정리해드림.
1. 차관은 그냥 관문보다 압도적으로 좋은 생산 시스템이도. 고로 토스 입장에서 안 쓸 수가 없다.
2. 차관을 안 쓸 수가 없는데 주성욱 같은 경우는 스타일상 차관을 쓰게 되면 자연히 자원이 남게 된다.
결론 : 그런 단점이 있더라도 차관은 워낙 좋은 시스템이기 때문에 안 쓸 수가 없다.

ㄴ토스 유저 모두가 차관을 쓰는데 주성욱이 자원을 남긴다면 그건 주성욱의 스타일이지 차관이 원인인건 아니죠
교전에 집중하는 토스가 주성욱만 있다면 몰라도

카브리해// 본문 다시 읽고 오세요. 제 말의 요지는 차관 때문이라는 게 아니라 결국 주성욱 스타일 때문이라는 겁니다. 다만 그 스타일과 차관이라는 생산 시스팀의 궁합상 자원이 남기 된다는 단점이 있다는 거고요. 물론 그걸 커버하는 장점이 있으니 다른 토스들 우승 못할 때 주성욱이 우승도 했던 거겠죠. 물론 다른 토스 우승자들은 다른 장점과 스터일로 우승한 거고요.

와 진짜 ㅋㅋ 본문도 안 읽고 남 댓글보고 댓글 닮? 진짜 내가 글쓴이였으면 그냥 글 다 삭제할 듯

님 글 제목에 차관 때문인것 같습니다라고 버젓이 써있는데요;;
차관은 영향 전혀 없습니다
그걸 부정할 논리가 너무 많은것 같습니다만

제가 언제 차관이 무조간적으로 돈을 남기게 한다고 했습니까? 결국은 주성욱의 스타일에 대한 이야기이고 그 스트일이 토스라는 종족의 틀에서 실현될 때 나타나는 단점이 자원 남기는 거라고 했지,
제그 언제 어디서 차관 시스템 그 자체가 필연적으로 돈을 남기기 하는 토스의 종특이랬습니까?

주성욱 스타일이 무슨 전 프로게이머 중 하나만 있는 독특한 스타일이에요?. 어이가 없네. 돈 안 남기는건 기본입니다. 다른 사람들도 수많은 스타일이 있고 주성욱 스타일과 동일하거나 비슷한 스타일도 있는데

적어도 그들이 돈을 남기면 그건 본인의 잘못이라고 하지
그걸 차관이나 종특과 연결해서 설명하는 사람은 없었는데??

님 글 제목이 차관 때문이라 되어있고요
차관 때문이면 다른 토스 유저들도 평균적으로 더 많은 자원을 남겨야하는게 논리적으로 맞죠

통계 좋아하시던데 이럴 때 쓰라고 있는게 통계 아닌지

<결론>
F2 어택땅 치고 스톰 몇번 갈기면 되는데 멀탯딸려서 화면바꾸고 w 차관소환조차 못하는걸
차관시스템 종특 운운

팩폭 지렸따 캬

요약
1. 주성욱 돈 남는 것은 차관 시스템 때문인데, 차관이 다른 생산 시스템과 비교해 봤을 때 마이크로적 요소가 더 크기 때문이다.

2. 돈 남는 이유는 차관 시스템뿐만 아니라 주성욱의 특성이 정면 교전에 집중(ex] 분광고기)하는 것이기 때문이다. 정면교전에 집중하는 선수로 김준호도 꼽을 수 있지만 김준호는 안정적 후반 운영보다는 최적화 후 뽕치기식 운영이기 때문에 쥐어짜내기가 요구되서 돈이 덜 남는다고 볼 수 있다.

3. 차관은 아주 좋은 시스템이지만 약간의 단점은 존재한다.

시공속탐사정/ 그럼 삭제하라고해요.
자기 혼자 나만 옳고 니들이 틀렸음

독야청정할거면 그러던가요. 우린 말리지 않음

애초에 남들이 그런 반응을 보이면 자기가 그남들이랑 비슷한 지능과 상식을 갖고 있다고 가정하면 본인의 글에 뭐가 문제가 있어서 그러는거지

남들의 이해력이 딸리다고 님들 거품 문다고 그럼?

4. 돈 남는 이유 3번째는 남들은 우산 펴고 생산해서 돈을 소비하는데 비해 주성욱은 우산펴기 대신에 교전에 분광기를 이용해서 그렇다.

아니 차관 영향이 전혀 없다고도 안 했는데요.
정말 답답하네요. 차관 영향이야 당연히 있는데 차관이라는 시스템이 필연적으로 돈을 남게 한다는 이야기는 안 했다고요.

바로 위댓글에서도
"제 말의 요지는 차관 때문이라는 게 아니라 결국 주성욱 스타일 때문이라는 겁니다. 다만 그 스타일과 차관이라는 생산 시스팀의 궁합상 자원이 남기 된다는 단점이 있다는 거고요"
라고 했는데 이게 그렇게 이해하기 어랴운 건가요?

스타일 때문이긴 한데 스타일 때문에만 자원이 남는 건 아니고 차관의 영향도 있다. 이게 제 말의 요지라고요.

뭐 여기에 대한 반박은 물론 받깄지만
무슨 그래서 차관이 안 좋은 거냐라든지 차관 때문에 자원이 남는 거냐라든지... 애초에 이해 자체를 잘못하고 비난들 하시면 뭐 어쩌라구요.

프리슨어필 / 논지를 잡지 못하시는 분들이 많아서 요약해 드렸으니 읽고 질문좀 해주세요 ^^;

누가보면 다른 토스들은 차관시스템 안써서 돈 안남는줄 알겄네

제 생각에 글쓴이분이 변수통제를 전혀 안하고 사고실험을 하신 느낌이 강한데
그러면 당연히 사람들이 못 받아들입니다
완벽히 통제해도 못 받아들이는 경우는 아인슈타인부터해서 무수히 많고요

카브리해//애초에 그냥 제 생각을 말한 거라고 뇌피셜임을 못박아놨는디 통계 가져올 게 뭐 있겠습니까. 다만 비판이 들어오더라도 논지에 맞게 합리적으로 들어와야지 웬 개소리들을 하시니까 참..

ㄴ 믿고 거르는 DDTDV

주성욱이 돈 남기는 것에대해서 차관이 영향이 1%라도 있다는 것에대한 근거가 빈약합니다.주성욱을 제외한 어떠한 프로토스도 그러한 경향을 보이지는 않기에 그러한 추측은 대마열어덟그루님 개인 생각일지는 모르지만, 객관적으로 동의하기 어렵습니다.

아니 그러니깐 차관이 영향이 있다면 토스 유저들 모두가 평균적으로 자원을 더 많이 남겨야한다고요
차관을 주성욱만 쓰고 교전컨을 주성욱만 하고 교전에 집중을 주성욱만 하나요?
왜 주성욱을 모든 보편성을 무시하는 특별인자로 보시는지?

시공탐사정은 누구인지 모르겠지만 아무튼 어설프게 끼여드는 거 같은데 반박해봄

1. 일단 우리들은 글쓴이의 설명을 이해못하는게 아님. 글쓴이가 설명하는 전제 자체가 잘못되었다는 거지. 그래서 요약글쓰는 건 그렇게 의미가 있지 않음

애초에 저 요악점은 일방적으로 저 글쓴이의 주장을 받아적은것에
지나지 않고 전제가 틀린게 먆음

ㄴ 근거 있어요.
테란이나 저그같은 경우에는 병력을 눌러놓고 교전을 시작하면 되는데 차원관문 시스템은 대기열에 올라가는 게 아니라 충전 후 즉시 불러오기와 같아서 교전할 때 동안 신경 써주기가 힘들다 보니 남는다고 볼 수 있어요.

카리브해 //돈 남는 이유는 차관 시스템뿐만 아니라 주성욱의 특성이 정면 교전에 집중(ex] 분광고기)하는 것이기 때문이다. 정면교전에 집중하는 선수로 김준호도 꼽을 수 있지만 김준호는 안정적 후반 운영보다는 최적화 후 뽕치기식 운영이기 때문에 쥐어짜내기가 요구되서 돈이 덜 남는다고 볼 수 있다.
4. 돈 남는 이유 3번째는 남들은 우산 펴고 생산해서 돈을 소비하는데 비해 주성욱은 우산펴기 대신에 교전에 분광기를 이용해서 그렇다.

뭔 개소리야 ㅋㅋㅋ 그딴 논리라면 토스도 교전 시작하기전에 w 차관소환해놓고 교전하면되잖아
뭔 개같은 논리여 ㅋㅋㅋ

안 받아들이는 건 괜찮은데요. 뭐 야초에 커뮤니티에 그냥 자기 생각 올리면서 그런 거 엄밀하게 지켜가면서 하는 분들이 얼마나 되나요? 더구나 그렇게 엄밀하게 안 한다고 언제부터 욕먹는 사회가 됐나요? 애초에 제가 답정너 한 것도 아니고 그냥 제 생각일 뿐이다고 하면서 시작된 건데요.
안 받아들이실 순 있어요. 근디 위에서도 말했지만
무슨 그래서 차관이 안 좋은 거냐라든지 차관 때문에 돈남는 거냐라든지... 애초에 논점 자체를 곡해하고 비난이 들어오는데 아무리 제가 그냥 제 생각을 쓴 거라지만 최소한 제 생각이 뭔지는 이해하고 비판해야 하는 거 아닌가요?
차관이 좋은 건지 나쁜 건지가 제 글이랑 뭔 상관이 있는 건지... 논지에서 벗어나는 개소리들 다 걸러버리고 싶지만 화딱지가 나서 계속 피드백 하는 겁니다.

제 생각이 틀렸다고 생각하시면 은 받아들이시면 되죠. 근데 제 생각이 뭔지 제대로 이해나 하고 틀렸다 하셔야지. 제 생각과 전혀 상관 없는 이야기를 가지고 틀렸다 하니까 진짜 어이 털리네요

쟤는 진짜 저그만 자동펌핑 해줘도 밸런스 아무런 영향 없다고 자신있게 지껄일때부터 알아봤는데

게임이해도가 영 없네

서생//당연히 못 받아들이실 수 있습니다. 다만 제 생각을 못 받아들이셔서 답답한 게 아니라 제 생각과 상관 없는 전혀 엉뚱한 이야기로 절 비난들 하시니까 답답한 것이죠.

아까부터 말하는데 똑같이 차관을 썼고 주성욱만 자원이 남는다면 원인은 주성욱이고 차관은 관계가 없습니다
주성욱만 정면 교전에 집중하는거 아닙니고 그렇다고 해도 그건 주성욱의 문제지 차관이 영향을 미쳤다고 할 수 없죠

님 글이나 다시 읽어보시죠
차관 때문이라고 제목부터가 되어있는데 의도한바가 아니라면 반어법인가
그럼 실패한 반어법이고 반전이네요
그리고 엉뚱한 얘기는 님이 하고 있습니다
님 논리대로 풀어갔더니 그게 아니라고 하시는데 답답한건 님이 아니라 다른 아람들이죠

시공탐사장의 요약글

1.주성욱 돈 남는 것은 차관 시스템 때문인데, 차관이 다른 생산 시스템과 비교해 봤을 때 마이크로적 요소가 더 크기 때문이다.


전제부터가 틀림. 주성욱이 돈을 남기는것이 차관이라고 보는 것은 그의 생각이지. 차관이 원인이라고 할만큼 보편타당한 생각이 아님

그리고 차관이 다른 생산요소보다 마이크로적 요소가 많다고 하는데 과연 그럴까?.

계속 애기든 저그만 해도 교전과 펌핑을 동시에 해야함. 펌핑을 엄청 쏳아놓은 후반이야 생산 매크로는 젤쉬운데 과정이 너무 어려움

특히나 펌핑의 담당인 여왕은 전투와 점막까지 담당하고 있음. 저그 생산요소는 순전하게 뽑는것이 아니라서 더욱 어려워짐

그에 비해서 테란
테란은 지어두기만 하면 되서 뽑는건 플토보다 편할지도 모름.
굳이 수정탑에서 소환할 필요가 없으니

하지만 생산요소를 어디까지 보냐의 기준이 문제인데 단순히 돈을 남기지 않는다라고 하면 예약생산이 가능한 테란이 돈을 덜 남김

근데 유닛을 생산해서 전장까지 데려간다라는 기준을 하면 당연히 차관이 압도적

그리고 인터페이스에서도 테란보다 플토가 쉬움.
테란은 건물지을때마다 부대지정해야하고 건물이 흩어져있으먼 일일이 찾아야하는데 프로토스는 w한방에 전지역의 건물을 지정가능함

2.. 돈 남는 이유는 차관 시스템뿐만 아니라 주성욱의 특성이 정면 교전에 집중(ex] 분광고기)하는 것이기 때문이다.


당연한 애기이긴한데. 이건 과연 주성욱만의 특징일까?
교전을 더욱 집중하는 선수일수록 자원을 남기기 쉬운 것은 당연한거고 두 가지를 다 하기 힘든 아마일수록 더 그럼

그러니까 두가지를 잘할수 있게 연습하는 것이 프로고 두가지를 하는게 기본소양이다보니 주성욱이 돈남기니까 해설이 프로로서 수치다 같은 디스까지 하는거임


프로라고 해서 완벽할수는 없고 실수도 하는 거니 그렇다고 쳐도 교전에 집중하느라 돈이 낭겨지는 건 주성욱만이 아닌 모든 선수의 고민이자 교즨 집중형 선수의 숙제임

성욱만 특별취급할 이유가 없음

그건 걍 쿨하게 내 실수다. 문제다 해야하는걸.. 굳이 차관이니 스타일이니 분석해야함?

그냥 답답해서 한 마디만 더하고 가는데

글쓴이 .문제가 뭔지 알응?

자기가 공감을 못 얻는걸 자신이 이상한 근거로 세운 주장을 했다는 걸 인정을 안 하고 끝까지 너희들이 내 주장을 이해못해서 그러는 거다

라고 보고 자기생각에 빠져있는거임


상관없는 이야기를 하고 있댜고 보는 건 님의 생긱이에요. 걍

시간 지나고 보면 자기가 왜 그랬는지 돌이커보면 원인 다나옵니다
어차피 지금 애기해봤자 화도 나고 .자기 생각에 뺘져서 남이 틀리고 내가 옳다라는 결론밖에 인 나오니 나중가서 자기글 보는 거 추천

카브리해//일상생활에서 쓰이는 언어는 대체로 수사적인 표현인데 정작 본문의 내용은 자세히 안 보시니까 그런 반응을 보이시는 거죠. 차관 때문이라는 말을 저는 돈이 남는 것광 상관관계라는 뉘앙스에서 썼습니다. 물론 제목만 보면 알 수 없고 본문의 맥락을 살펴봐야 알 수 있죠. 제가 전적으로 차관 때문이라 했으면 스타일 얘기는 왜 했겠습니까? 주성욱 스타일과 차관 시스템의 상성이 돈이 남는 것과의 상관관계를 이룬다는 말이죠.
근데 여기에 대한 반응들은 어땠나요? 마치 제가 차관과 자원이 남는 것 사이에는 인과관계가 있다고 했다는 듯이 반응하죠.

님이 한말이 차관과 주성욱 스타일이 맞물렸다는건데 그게 이미 차관이 영향을 줬다는 말이고요
차관과 자원 남기는건 0.0000001%도 관계 없습니다
그리고 몇번째 말하고 있는데 왜 주성욱만 다른 토스들과 다른가요?

애초이 차관이 영향 안 줬다는 말을 한 적이 없다니까요? 차관과 자원 쌓이는 게 상관관계에 있다는 문맥과 인과관계가 있다는 문맥의 차이를 파악 못 하셈?
관계 없다는 관점은 받아들일 수 있는데 제가 영향을 안 줬다는 식으로 말한 적이 없음에도 그 이야기는 왜 하시는 건가요?

정면에 집중하는 정도가 다르다는 게 제 생각이고, 만약 주성욱 선수만큼 정면에 집중하면서도 자원이 안 쌓이는 일관적인 경향성을 가진 선수가 있다면 그 선수가 주성욱 선수보다 스타일상 더 완성 단계에 있는 선수라고 할 수 있겠죠.
그런 선수가 다수라면 주성욱의 한계겠구요.
그런 선수가 없다면 주성욱의 스타일 그 자체가 가지는 한계겠죠.

차관이 글케 조으면 지들이 토스하면 될거아냐 ㅉㅉㅉㅉ
뭐 그리 차관 못까서 안달났나 ㅋㅋㅋ
누가 플레이테 아니랄까바 ㅋ