광파추 인구수 90 vs 해병 인구수 60

10 광전사 + 20 추적자 + 15 파수기 vs 60 해병.

광파추는 돌진 + 점멸 + 수호방패

해병은 방패 + 자극제.

둘다 노업입니다.

수호방패 키는 것과 자극제 쓴 것 외에는 노컨입니다.

결과 = 해병 14기 남고 승리.

추가실험: 같은 인구수나 자원으로는 광파추로 어떤 조합을 해도 다수 싸움에서는 해병에 이길 수 없습니다.

마지막은 테란분들 눈 정화용 보너스 ^^*

확신은 못하겠지만, 추적자를 다 뺴고 광전사를 섞으면 더 좋은결과가 나올 것 같은데... 잘 모르겠네요. 물론 실전에선 힘들다는게 슬프네요.

광전사 + 소수 파수기라도 같은 인구수, 같은 자원의 해병에게 녹아요. 지금건 조합이 좋지 않았지만 인구수 차이가 30이나 되었구요. 어떤 광파추 조합도 같은 자원 or 같은 인구 온니해병 못 이기더라구요.

테란전 좀 해보신분은 당연한 결과로 생각하겠죠

이게 테란을 사기라고 부르게되는 첫번쨰 "해병"의 오버스펙이죠.

모일수록 강력해지는 레인지 유닛주제에 인스턴트 데미지 타입 거기다 스팀팩

저정돈데 저기에 의료선이있으면 ?

-_- 의료선없이 저정도라는게 개그.

1티어 해불로 3티어 다 씹어먹으니 할말없긴하네요.

광파추는 역장없으면 답이없습니당 그리고 해병 30기넘어가는순간부터

거신없으면 힘든듯

수비는 추적자 파수기로 역장 얕게치면되지만 ㅇ_ㅇ;

단순하고, 명백히 '사기'인건 도대체 언제까지 외면할지 모르겠음

역장이요, 역장...

광전사는 쉴드와 발업을 잃고
저글링은 공속(아드업)이 병신되었는데
유독 해병만 기본 피 +5에 방패업 생기고

1에 비해 기본공속도 빨라지고 더불어 스팀팩까지 빨라졌으니

dk이 미췬 ㅡㅡ

역장을 못오게 치면 광전사가 못붙고 가지마 역장을 하면 똑같죠.. 반으로 갈라도 광전사가 처음엔 잘녹이지만 뒤에건 못때리죠 따라서 추적자 파수기만으로 계속 짤라 먹을거아니면 질파추로는 상대하기 어렵고 해병이 일정숫자이상이 있다면 거신이나 고기가 있어야되는거임
하지만 바이킹 유령에 퇴갤 ㅋㅋ

ㅋ 이건 그냥 단순대결 실험으로만 보는게 좋을것 같음.
역장썼다면 광파추가 가볍게 승리하는게 실전이지.... 아무리 해병이 오버스펙이라 해도
역장끊어먹기 하고 그러면 실제 경기에서는 절대 나올수 없는 결과입니다.
설마 이 실험보고 광파추로는 아무리 기를써도 해병 못이긴다 생각하시는분은 없겠죠?
역장이라는 플토의 생명이 빠진 실험인데

예전에 200사신 200바퀴 하고 사신이 이겼다 사신 사기^^ 이러던 글이 생각나네

파워무리수

sizz // 사신 30마리랑 바퀴 45마리랑 붙여 보시고 말하죠.

아니면 테란 해병불곰사신 45마리 골고루 섞어서 어떤 낮은티어 유닛 30마리가 그걸 이길 수 있는지도요.

관측왕프로토스님도 그렇고 이건 siz님이 상기 언급한 것과는 비교가 안 되는 수준인데 억지 심하시네요.

차라리 위에 분들처럼 역장 안쳐서 졌다고 분석을 하면 모를까.

파수기 같은 마법 유닛이 저렇게 많은데 노컨이면 프로토스가 인구수 낭비했다는 생각이 안듦?
수호방패정도는 1마리만 키고 컨하면 나머지 인구수 광전사나 추적자로 채우면 되는데
그리고 광전사가 왜 추적자들 사이에 있어요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 말도안되는 실험

반박하시려는 의도는 알겠는데 정확히 뭘 말하시려는 건지 모르겠네요.
쉽게 설명해주세요.

앞에서 바퀴 200 사신 200을 말한건 실전상황에서 절대로 불가능한 상황을 극단적으로 매치시킨다음에 그 결과를 단순제시해서 사기라고 주장한 것과 이 글의 의도랑 비슷하다고 말하려고 한거에요.
여기서 실전상황에서 불가능하다고 한 거는 파수기의 역장제외를 말하고 있고요.

그리고 본문에 있는 내용인데요.
추가실험: 같은 인구수나 자원으로는 광파추로 어떤 조합을 해도 다수 싸움에서는 해병에 이길 수 없습니다.
이렇게 제시하신건 앞뒤 다 자르고 해병사기라고 말하시는거랑 똑같죠. 물론 동인구수에서 노컨트롤로 조합된 상태의 프로토스 병력을 단순 해병으로 상대할수 있다는거는 좀 오버밸런스가 아닌가라는 생각이 들긴 합니다만. 단정적으로 저렇게 써놓으시면 안되죠. 저렇게 쓰시면 실전에서 광파추가 뭔짓을 해도 해병을 이길수 없구나라고 생각되니까요.

sizz777// 토스 병력이 30 앞선다는 점, 토스 병력이 조합이 되었다는 점, 수호방패를 켰다는 점, 발업을 했다는 점, 상대 조합이 단일유닛이고 의료선조차 붙어있지 않다는 점, 테란이 소위 허리돌리기 컨트롤을 하지 않았다는 점. 이 모든 건 현실에서 있을 수 없을 정도로 테란한테 유리하게 셋팅을 해놓고 해병의 강력함을 보여주는 실험입니다. 여기서 토스가 불리하게 작용한 건 역장밖에 없어요.

말씀 잘하셨네요. 현실에서 일어날 수 없을 정도로 테란을 불리하게 해놨는데 해병이 압승 했습니다. 역장 하나 안쳤다고 상기 언급한 전제조건을 죄다 무시하니 보고 싶은 것만 보시는게 아닌가요? 장민철이 아니라 토스의 신을 데리고 와서 컨트롤 시킨다 해도 저 실험에서 해병 인구수가 60이 아니라 90이 되면 절대로 못이깁니다. 여러 테란이 안은 패널티 중 인구수의 불리함만 돌려도 해병이 역장 유무와 상관없이 아예 토스를 가루로 만들어 버릴 텐데 그때 가면 뭐라고 하실 건가요? 역장 말고 다른 핑계가 있나요?

이 정도면 해병의 화력에 대한 충분한 실험이 된 것 같은데 전혀 무리수라고 주장하는 근거를 알수가 없군요. 결합의 오류 아닌가요? 역장 하나 안쳤다고 위에 언급한 토스에게 유리하게 적용한 모든 정황이 무시되고 테란이 조건상 불리했다라고 결론내신 거 보니까 어이가 없을 수 밖에요. 보고 싶은 것만 보고 지적하시는데 그 점이 잘못되었다고 하는 겁니다. 아닌가요?

뭔말인지 모르겠네요
2째 문단에서는 '현실에서 일어날 수 없을 정도로 테란을 불리하게 해놨는데 해병이 압승 했습니다.'
3째 문단에서는 '테란이 조건상 불리했다라고 결론내신 거 보니까 어이가 없을 수 밖에요.'
???

토스가 불리했다고 말하시는거죠?
네 토스가 불리했습니다.

sizzZZZ//
이제 보니 토론이 아니고 꼬투리 잡기랑 비꼬기 도사시네요. 그래서 정정 말고 반박은 없나요? 그렇게 제 주장에 대한 대답은 없고 어떻게든 다른 점을 집거나 지적해서 논점을 흐리는 것을 논점일탈의 오류라고 하죠. 반박 못할거면 솔직하게 인정을 하세요.

글쎄요. 여기서 더 반박을 할 수 있을지 모르겠네요. 제가 토스가 불리했다고 이야기 하는 이유는 토스의 핵심인 역장 제외 말고 딱히 더 하기 힘드니까요. 그리고 역장을 포함한 실전에서도 진짜 해병이 이길수 있을거라고 말씀하시니깐 더 말하기 힘드네요. 실전에서 진짜 저럴까요?. 실전에서 해병 90만들고 장민철 데려와서 실험맵처럼 완전 평지 말고 역장을 쓸만한 지형에서 하면 해병이 진짜 바를까요? 모르겠습니다.

물론 여기서 말하는 실전은 현실적으로 일어날수 있을지는 모르겠지만 해병이 90기까지 땡으로 쌓일수 있다는 상황입니다. 이미 실전이 아니죠.

하나만 더 쓰겠습니다. 해병의 화력의 강함에 대한 생각은 앞에서 오버밸런스라고 했듯이 저도 어느정도 동의하고 있습니다. 제가 이렇게 물고 늘어지는건 실전에서도 이럴거라는 암시를 주는 글의 내용 때문입니다.

sizzZZZ// 크기가 큰 공이 평지 위에서 잘 굴러간다는 사실이 그보다 작은 공 역시 구르리란 추측을 부정하지 않듯이, 실험이 현실과 다르다 해도 그 기반에 있는 사실관계가 바뀌는 건 아닙니다.

저희 둘의 논점이 다른 것 같으니, 여기서 조금 돌아가서 사실을 볼까요?

해병 2마리의 화력은 '중장갑을 상대로도' 불곰 1마리보다 훨씬 뛰어납니다. 경장갑 상대로는 비교할 것도 없고요. 즉 테란 화력의 중추가 해병이라는 거죠. 이건 사실입니다. 맞지요?

그리고 토스가 테란을 상대로 고테크를 타지 않으면 이기는게 힘들죠. 그 이유는 테란 유닛의 막강한 화력 때문입니다. 그 화력의 원인이 해병입니다.

여기서 말씀드리고자 하는 바는, 토스 1티어가 테란 1티어 상대로 끔살 당하는 것은 sizzZZZ님도 제 주관도 섞이지 않은 그냥 사실이에요. 즉 테란 1티어가 토스의 1티어와 붙으면 테란 티어가 이긴다는 거죠. 제 실험은 그 화력의 위력을 보여주는 거고요.

그런데 그 사실을 거슬러서, 역장을 쓰지 않고 지형을 활용하지 않았으니 토스가 불리했다라고 주장할 근거가 빈약하다는 거죠. 90기가 아니라 60기도, 30기도, 어떤 숫자도 테란 1티어는 토스 1티어를 이기는데 왜 그걸 인정하지 않으시는지 모르겠네요. 역장을 쓰지 않고 지형을 활용하지 않았다고요? 테란은 의료선이 없고, 불곰이 없고, 인구수는 30 적고, 가스도 하나도 안들었고, 미네랄도 덜들었고, 토스는 해병에 강하다는 수호방패까지 켰고, 반면에 테란은 허리돌리기도 안했습니다. 그리고 테란이 역장으로 완전히 끊기는 언덕에 박을 가능성보다는 평지에서 교전하는 가능성이 더 높고요.

GSL 경기만 봐도 테란 해병과 불곰이 토스 1티어 유닛에 비해 많이 강력한 건 주지의 사실이고, 그걸 보여주는 실험입니다. 반박할 거리가 제가 보기에는 별로 없어 보이는데 이래도 동의가 안되신다면 그냥 좁히기 힘든 평행선상의 관점 차이 같네요.

서로의 의견을 좁히기 힘들다고 느끼는게 제가 보기에 어떻게 저 실험 조건이 토스가 불리하다고 생각할 수 있는지 상식적으로 이해하기 어렵습니다. 초기에 언급한 사신 200 vs 바퀴 200이랑은 판이하게 다른데 그걸 비유로 든 것도 이해가 안되고요.

걍 명백한 사실을 보여줘도 말이 길어진다

그렇네요 이건 역장을 안썼기 때문에 토스가 불리하다는 견해과 역장을 안써도 다른 유리함으로 역장을 안쓰는 걸 충분히 상쇄할수 있다는 견해상의 차이인가요. 이걸 인정하는가 마는가 인데. 명백하게 저 실험에서는 분명 테란이 이겼고 해병의 화력도 그만큼 강합니다. 여기서 계속 제가 실전에서는 그렇지 않을거라고 계속 하면 그저 소모적이고 서로 시간만 뺏겠네요. 확실히 제가 불리하다고 말하는 근거는 역장 이외엔 없습니다. 그렇다고 제가 역장이 없기 때문에 불리하다는걸 일일히 실험해서 증명할수도 없고요. 그렇지만 이게 실험의 연장선에 실전이 있다고 생각하고 실전에 적용될수 있는지는 왜 납득이 안되는지 잘 모르겠네요

방금 유즈맵 셋팅으로 파수기 추적자 50기 해병 110기 의료선 10기 했는데 결과가 참 대단하네요. 이래서 유령을 뽑나봅니다.

뭐가 억지가 심하다는건지 이게 장기에서 양쪽에 둘다 차포 떼어놓고 하는 싸움도 아니고 그렇게 정확하게 어디는 이걸 배제시켰고 어디는 저걸 배제시켰으니까 둘 다 비슷한 조건에서 싸우는거다, 이런 식으로 주장을 해버리면...

이건쫌 아니다.. 인구수 90대 90이고 노컨이면 플토가 이겨야 되는거 아닌가..
근데 인구수도 60대 90이고 노컨인데 개발리네..
돌진업 도 되있는데
노컨은 솔직히 이길줄 알았다..
둘다 컨하면 솔직히 테란쪽이 좀더 쉽지 않나..?

(물론 쉬운건 아니지만 플토보단 덜까다롭다고 생각..해병컨만 봤을때...)

그럼 허리 돌리기 하면 얼마나 개발린다는건가..

해병의 사기성을 말하려는건 잘 알겠는데 이런 식으로 주장을 하면 감정에 호소할수 있긴 하겠지만 글쎄요?

자꾸테란사기다하는데 그럼테란으로종족바꾸던가 정말징징데네
그리고 역장빼면토스는 시체인거몰르나요? 그리고 저렇게허허벌판에서싸우면
당연히 바이오닉이유리한거고 프로끼리 저렇게주고 맵에서하면 저해병으로 절대못이기는걸
왜몰르지 불곰이섞인것도 아니고 이실험자체가 퇴갤이다

그리고 해병이 육십기가모일때까지 실전에서 어떤병x토스가 관문기본유닛만뽑니
파수기는 왜이리많구 ㅡㅡ

파수기 이엠피에 고자됬다는 컨셉으로 보면되지 존나 비비꼬였네 병자들 ㅉㅉ

테란이 사기인 이유는 이렇게 기본유닛이 후달리는 프로토스가 역장스톰거신을 준비해도 매우쉽게 카운터를 맞아서
본문에서처럼 전투가 빈번하게 나오고 게임이 그냥 끝난다는 것이다

프로토스가 야심차게 준비한 병영병력 학살체제를 테란은 해불의에서 파생된 유령 바이킹만으로 체제를 붕괴할수있고 본문에서 제시한 사기급 교전결과가 나오게되는거다

테란보면 '켠 김에 왕까지'가 생각난다

'지은 김에 카운터까지'

수방만 켤거면 파수기를 왜 저만큼 뽑으셨죠?
그리고 설마 첫번째 스샷처럼 광전사 안쪽에 넣고 싸우신 건 아니겠죠

돌진할때 광전사 수방밖으로 나갑니다ㅡ.ㅡ파수기 앞으로 이동시키셔야죠

와나 막짤 이제봤는데 고기33마리가 마나실드 다까이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

sizzZZZ //
어처구니가 없군요.
그당시 제가 했던 실험의 내용을 제대로 본게 맞습니까? 아니면 망각하신 겁니까?
2사신 vs 1바퀴 = 간신히 바퀴승
소수 사신 vs 소수 바퀴 => 사신 승리
이런걸 보고도 테뻔뻔들이 그러셨죠? 아직 숫자가 부족해서 그런다.
다수가 되면 사신이 상대도 안되다. 사신은 다수 싸움이 되면 상대적으로 효율이 떨어진다.
해서 다수 vs 다수로 실험해 드렸습니다. 결과가 어땠죠? 사신이 다수가 될수록 점점 강해졌죠?
머리에 든게 없는 겁니까? 소수 부터 다수까지 원하는 조건 다해서 순차적으로 모두 실험해 드렸습니다. 결과는 어땠죠? 사신이 다 이겼죠?
단지 당신이 마음에 들지 않는 결과가 나온다고 해서 무조건 반대 반대 실험자 병신 말도 안되 현실에 이런게 어떻게 일어나? ...어처구니가 없군요.

결론이 말해줍니다. 어찌되었죠? 단지 제실험 뿐만 아니라 실제 게임뿐 아니라 방송경기서조차 땡 사신이면 모든걸 석권하던 그 현실속에서도 당신은 '그건 저그가 못해서그래, 나같은 쩌는 테란을 상대로 감히' 라고 생각하셨겠죠?
엄청난 사신의 오버스펙을 블리자드도 인정하고 사신을 너프 + 사신카운터유닛 버프 시행했죠?

아...물론 당신 같은 사람하고 논쟁하는 것도 지겨워서 실험영상도 안올린지 1년이 다되갑니다.
이제 뭐라 말하기도 귀찮습니다. 모르는건 알려줄 수 있으나 기본적 능력이 안되는 주제에 주둥이만 살아있는 사람에게는 어떤 방법도 소용없다는걸 깨달았으니까요.

제가 말한건 이 실험이 실전에 적용될수 있다는 주장에 대한 반박뿐입니다.
앞에서 바퀴사신을 언급한건 전혀 실전에 나오지 않을 실험으로 사기라는 주장을 펼치는게 좀 씁쓸했기 때문에 그런거죠.

제가 어디서 줏어 들었는지 모르겠는데, 란체스터의 제2법칙이란게 기억나네요.
란체스터의 제2법칙은 원거리 유닛이 있을때, 유닛당 전력이 동일할 경우 수가 많으면 많을 수록 시너지 효과를 낸다는건데요.

물론 해병과 추적자의 단순 전력은 같지 않습니다만.
역장을 제외하면 이 법칙이 테란에게 적용되죠.
원거리 유닛인, 자체적으로도 화력이 강한 해병의 수가 압도하기 때문이죠.
역장을 포함하면 그 법칙이 프로토스에게 적용됩니다.
역장 시에는 테란의 일부 병력과 싸우기에 프로토스의 추적자와 싸우기 떄문에 프로토스에게 수적 우위가 있기 때문입니다

이런 역장이 반복되면 다른 변수가 무시될수 있고요.

제가 밀리터리 계통에 아는게 많지 않기 때문에 그 이론이 여기에 100% 적용될 수 있을지는 모르겠지만 확실한건 역장의 유무에 따라 인구수30을 넘는 이득을 보냐 안보냐가 바뀔 가능성이 있다는 거죠. 이는 실제 gsl에서도 몇 번 나왔죠. 그렇기 때문에 역장 배제를 통한 결과를 실전에 그대로 적용시킨다는 것도 전 이해가 되지 않고요. 물론 이 법칙으로 제 주장이 맞다고 단정짓긴 힘듭니다. 제가 이 법칙을 제대로 활용했는지도 모르기 때문입니다. 하지만 인구수가 30이 더 많다고 프로토스가 무조건 유리하다고 보는것도 좀 그렇죠. 인구수 30이 많다는게 역장도 못치는 파수기 때문에 그런지도 모르니까요. 인구수 30과 역장과 수치상으로 단순 비교가 될수 있을지도 모르겠네요.

제 마음에 들지 않는다고 반대하는 게 맞을지 저도 잘 모르겠습니다. 당시 사신은 강한게 사실이었지만 다른조건 무시하고 단순히 200대 200으로 수치비교가 실제 사기라고 이어지는 근거가 되는지 의문이 드니까요

DragonKnight // "파수기 이엠피에 고자됬다는 컨셉으로 보면되지 존나 비비꼬였네 병자들 ㅉㅉ"

좋은 해석이네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

토스 조합에 들어간 가스생각하면 ㅋㅋㅋㅋㅋ

사신 : 바퀴는 테란분들이 다수대 다수로 싸움시켜보라고해서 한거 아닌가요?
하라그래서 했는데 또 그걸보고 있을수 없는일이다 왜했냐
라고 하면
실험자 입장에서는 할말이 없습니다.
실험관문 이란거 부터가 그냥 이것저것 실험해보는 곳 아닙니까?
게다가 사신:바퀴가 붙을 일이 없으니 비 정상적인 실험이다 라는데
대체 0%인 상황이 어디있나요
4:4 에서 간혹 올 사신 가는 분들도 계시고 올바퀴를 가는 분도 계십니다.
아예 나올수 없는상황이 아니라 나올수도 있는상황아닌가요
아니 말이 다른데로 셌는데
아무튼 설령 나올 확률이 없는 실험이라고 해도
실험관문이라는 게시판 자체가 스타2에대해 여러가지 실험해보는곳 아닌가요..
꼭 일어날 일만 해야하나...

물론 안 일어날수도 있는 일을 실험할 수도 있죠. 이 실험에서 제가 안 건, 앞에서도 인정했듯이 단순 땡 해병의 화력이 오버밸런스라는 거죠. 해병이 이정도 일줄은 이 실험 전에는 저도 잘 몰랐죠. 그렇지만 이걸 실전에 그대로 적용해서 광파추는 떙해병을 못이긴다로 단정짓는게 좀 그렇다는 것뿐이죠. 단지 그것뿐입니다.

그냥 이렇게 보면 편할거같다

'해불의에서 파생된 유령,바이킹으로 카운터를 맞은 플토가 얼마나 초라한가'

물론 카운터가 존나 쉽다는걸 생각해야지 ㅋㅋ

'(건물)지은 김에 카운터까지'

역장왜안치냐고 하면서 실전에서 안나온다는 넘들은 진짜 뭐냐

보통 돌광체제가 11분대에 점멸로 의료막고 13분대에 발업되는데 이시간대에는 유령에 파수기 고자되고 수방만 키는 상황이 더 빈번한데?

근데 15파수기는 무리수 ㅡㅡ

DragonKight // 1.5배 인구수가 떨어지는 상황에서도 '압승'을 하는(14기 생존)해병 화력 강조를 위해서 어느정도 인위적으로 파수기 숫자를 늘렸습니다. 보통은 파수기는 많아도 8기 정도고 나머지 7기는 광전사나 추적자로 돌아가겠죠.

그런데 솔직히 파수기 7기 대신 광전사나 추적자 7기 더 있었다고 기본적으로 숫자가 67%인 테란 해병이 14기나 살아남았는데 그걸 역전할 수 있을지는 모르겠네요.

파수기가 없다고 가정했을 경우 양쪽의 인구수는 60 vs 60입니다. 그 실험을 이 전에 해봤는데 해병이 거의 안죽으면서 압승을 해서 파수기 15기를 추가시켜서 수호방패까지 켠 거에요. 파수기 숫자가 많다고 해도 그 파수기 숫자를 1,2기로 제한한 실험에서도 인구수가 같으면 테란이 본문에 언급했듯이 다 압살해버렸다는 사실 알아주시면 좋겠습니다. 인구수가 아니라 자원이 같으면 해병은 거의 안죽는다고 보면 됩니다.

그리고 역장 지적이 정말 많은데 제가 실험에 임하면서 역장을 어떻게 써도 그보다 더 최선의 역장이 있었다고 지적이 있을 터인데 변수가 많은 역장을 실험에 안 넣은 건 당연한게 아닌가요. 극단적으로 말해서 온니 해병 상대로는 파수기 45마리로 평지 죄다 감싸는 역장으로 4,5기씩 끊어먹으면 이길 수 있어요.

역장같이 쓰는 사람이나 지형, 상대 테란의 컨트롤에 따라 천차만별인 변수를 실험에 어떻게 넣어야 하는지 모르겠네요. 최소 테란이 허리돌리기 안한 시점에서 상대 등뒤로 역장이 처져서 전 유닛을 완전히 가둔 거나 진배 없습니다. 가르거나 밀어내지는 않았지만요.

자원도 훨씬많이들고 인구수도 무려1.5배이고 서로기술써주고 노컨햇을뿐인데
뭘글케사기아니라고 쉴드치지 플토역장칠동안 테란의료선으로 아케이드안함?

초반에 dk가 밸런서라는 말을 들었을때
하도 욕을 하길래
난 쿨하니깐 욕따윈 안해 실력으로 커버함 ㅋㅋ 하고 웃었던 내가

지금은 후회를 거듭하다못해

같이 dk욕하고 있음.

대체 왜 테란유져만 아니라고 하고 다른사람은 다 사기라고 하는 스2의 현실에서

진실은 뭘까

테란유져를 제외한 다른유져는 대부분 다 하다못해 해설진도 사석에서

테란사기를 외치고

단순 테란유져만 아니라고 말도 안되는 위와 같은 논리를 펼치는데

진실은 뻔히 보이는 가운데

나참 ㅋ

광전사 비율이 적은게 아쉽긴 하네요. 돌진 광전사면 그래도 수방으로 뻐기면서 잘 싸웠을거같은데

파수기를 10마리로 낮추고 추적자 25마리로 늘려서싸워서 추적자 24마리남고 파수기 5기남은채로 이겼습니다. 물론평지고 해병 60마리에 전투자극제, 전투방패였는데 역장써서 가두고 사정거리밖에서 싸우니까 완전갖고노는데요,. 그좋은 역장도안쓰고 진다고하면 말이안됨 역장에따라 결과는 엄청달라지는데;

애당초 90 v 60 싸움입니다 아오

많은 분들이 지적해주신 것처럼 토스 병력 포지션이 구리고 역장도 안 써서 이긴 건 맞습니다. 실제로는 당연히 광파추 90이 해병 60 쌈싸먹죠.

그냥 해병 화력의 위력을 보여주는 실험이라고 생각하세요. 해병의 화력은 추적자보다 1.5배의 위력을 가지며 그 말은 토스의 주력 뎀딜인 추적자(20마리)에 비해 해병 60마리의 화력은 그 4.5배 가까이 된다는 말입니다. 광전사가 하도 버벅이면서 추적자 죽을때까지 못달라붙고 수방쓴 파수기는 금방 앞에서 폭사했으니 이런 결과가 나온 것이기는 한데, 그래도 해병 화력이 쎄다는 걸 보여주는 실험으로는 충분하지 않았나 싶습니다.

그렇게 따지면 바이킹없을때의 거신을 내세운다면.. 화력이 엄청날텐데요 저도프토지만 ,,

진짜 이런 쓰레기같은 실험을 한 것도 이해가 안 가고 이런 쓰레기같은 실험떡밥 무시고 싸우시는분들도 이해 안 감 딱봐도 어그로 실험인데 ㅋㅋ

해병의 허리가 낫고, 유령이 나오고 의료선이 추가된다면요?

우경 // 글쎄, 니같은 쓰레기가 꼬여드네요. 니가 한줄 찍 싸지르고 가는동안 나는 그 수십배를 덧글에 쓰면서 토론했단다. 니 눈깔은 스크롤 내리면 덧글장은 자동으로 스킵하나 봐요.

단순 해병이 1티어치곤 센건 확실한데 역장안치고 치는거랑은 하늘과 땅차이져 고위기사 포함시켜놓고 폭풍 안쓰는거랑 비교해도 될까요

뭐 이글 목적 현실성 배제하고 해병 씹사기다 징징 글 아님? 실험 관문 게시글이 아니라

징징게시글로밖에 안 보임 이런 똥떵어리같은 글을 싸놓고 토론이라는 소리 하니까 참 어이없네요. 그리고 쓰레기글보고 쓰레기라고 하면 내가 쓰레기가 되는줄 아나봐요 ㅋㅋㅋ

진심 무슨 토론같은 소리하는지 모르겠음 아무리봐도 해병사기라고 알리려고 하는 실험이구만

실제 게임에서 이런 상황이 나오기 나오나;; 토스가 잼병아니고서야;;

근데 저 상황 EMP 맞고 고자된 광파추고기인 상황이라 생각 보다 자주 본듯.

역장없이 특히 넓은곳 테란전에서 무조건 도망

200/200쌈이라도 역장이나 수호방패 폭풍등을 제대로 못먹이면 젖망

로보틱스테크가 답이구만

뭔가 처음이랑 말이 안맞네요
처음에는 토스한테 있을 수 없을 정도로 유리하게 셋팅 해놨는데도 해병이 이겼다고 하시고,
실제로는 스크린샷 교묘하게 찍어서 파수기 수방도 안켜놓고 광전사는 추적자안에서 노가리 까다가 추적자가 어택땅으로 움찔움찔하다가 진형도 못잡고 스1 드라군마냥 멀뚱히 있는 사이에 응집된 해병한테 다 죽고나서야 겨우 광전사 나가서 광전사 차례로 녹고 파수기는 인구수 2 가스 100먹는 dps6짜리 유닛일 뿐이지.

이거 인정하신거랑 뭐가 다른가요
아....
2번째 스샷보면 파수기 셋다 마나 원래 그대로네요
수방킨 파수기가 먼저 죽어서 그렇다고요?
아
설마 돌진업도 안되어있는건 아니겠죠
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ


이럴거면 조합을 왜 해 놓죠?
역장을 안쳐도 프로토스 병력이 더 많으니깐 쌤쌤이다고 하신건 왜죠?
애초에 역장이란 스킬이 왜있죠?
아니 안쳐놔도 이렇게 극단적으로 설정해놓고 토스에게 불리한건 역장밖에 없다고 하시고..

물론 진짜 해병화력이 쎈 건 사실입니다만.
이렇게해서라도 증명하고싶으셨나요

제목은 플토인구수90vs테란인구수60 으로 자극적으로 정해놓으시고
앞뒤말도 다르네요
토스에게 불리하게 작용한건 역장밖에 없어요?
원래 실험할때는 진형도 안잡아놓고 오히려 근접유닛은 원거리 유닛 안에 넣고 싸우나보죠?
ㅋㅋㅋ

아 진짜 설마 처음스샷대로 싸웠을까 생각도 못했네요

왠지 낚인 기분이네요

하나 더 하자면 두번째 스크린샷 미니맵하고 첫번째 스크린샷 미니맵보면 교전 지역이 프로토스 처음 유닛이 있는곳. 거기서 싸웠다고 볼수 있겠네요. 해병은 진형잡고 가까이 와서 선공하고 프로토스 유닛은 쳐맞다가 진형잡기도 전에 몰살당하고 광전사는 추적자 원 안에 있으니까 광전사 가 싸우려면 원이 다 펴지고 나서야 싸울수 있죠. 결국에는 추적자 등빨에 밀려서 추적자 다 죽은다음에야 싸울수 있겠죠

60대 60도 이렇게 싸워놓고 보면 무조건 플토가 뭘하든지 땡해병에 발릴거라고 볼수도 있겠네요
프로토스가 불리한건 알겠는데
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아.....

광전사가 추적자 맞는거 보면서도 나가서 싸울수가 없어요
추적자가 선빵을 맞네요
이게 무슨말인지 아세요?
해병이 역장을 써가지고 추적자랑 광전사를 가른다음 먼저 추적자 잡고 그다음에 광전사 잡았다
이소리랑 똑같지 않나요?
아.
진짜.....

아 진짜 생각할수록 빡치네
실험 제대로 한것처럼 써놓고
실전에는 이것보다 훨씬 불리하다고 해놓으시고.
정작 실험에서 매치는 저렇게 하고 나서 주장하시는게,
광파추 인구수 90 vs 해병 인구수 60
해병이 14기 남고 이겼다
해병 사기
결론: 광파추는 무슨짓을 해도 동인구수의 해병을 잡을수 없다

...어휴

발 빼겠습니다. 시험도 얼마 안남았는데 괜히 썩은 떡밥 물어서 되도 않는 오류드립먹고 정작 실험이라고 써놓은게 알고보니깐 주관떡칠되서 진행된거고. 결국 이렇게 사소한데서 빡치고. 어휴. 잘계세요

저테크에서 유닛 효율이 테란이 가장 좋다는 건 다 아는 사실인데. 게다가 파수기는 저렇게 많은데 그냥 수방만 키고; 지형은 테란한테 압도적으로 유리하고; 그냥 도발하기 위한 글로 보이네요.

게다가 실제 저렇게 아직 의료선도 없는 단계면 자극제 빠는 순간에 오지마 역장만 쳐도 되죠; 자극제가 무한이 아니라는 점이 프테전 저테크 단계에서 스플도 없는 토스가 노릴 수 있는 유일한 약점인데

아.. 그런거구나 파수기는 두마리정도만 수방키고 나머지는 그냥 딜링할려고 뽑는거구나.. 파수기 딜용인지 몰랐당

sizzZZZ//구구절절 다 맞는말씀 하시네요.
이건 분명 플토에게 절대적으로 불리하게만 세팅되어 이루어진 실험입니다.
테란은 해병으로써 할 컨트롤은 모두 하였고, 해병이 이동해와서 전투를 벌였기때문에 진형도 미리 짜놓은것과 같고, 플토는 역장컨도 안하고 심지어 켰다던 수방도 파수기3마리 남은 이미지에서 모두 키지도 않았다는걸 알수 있습니다.
아니, 한번에 키지 않았다는게 잘못이 아니라 마지막까지 모든 플토유닛을 수호할만한 수방정돈 켜야죠. 아니라면 단순실험이라 해도 의미가 없습니다.
역장컨 안한것부터가 잘못되었고요, 이거 해병이 전투자극제 되있다면 돌진업된 광전사 앞세우고 뒤에서 지원하며 역장컨하면 플토가 질수가 없습니다.
윗분들 말처럼 플토는 개컨하고 플토는 광파추로 해병 못이긴다 하는겁니다. 이 실험은 말이죠.
윗분들이 정말 세세하게 설명 잘해주셨네요.
솔직히 방패업&전투자극제면 역장컨도 안하고 지는건 무리수아닌가....

이 실험은 잘못된것이니 해병사기하며 징징거릴 필요 없다고요 여러분.

?? 노컨이래잖아요 해병 허리안돌리면 역장 유무가 그렇게 극적으로 발휘되지는 않음

근데 이 실험글은 물타기 맞음... 비율이 에러

역장도안쳐놓고 스팀먹은해병을잡으려하다니...

노컨은 둘째치고 이 실험에서 컨의 문제가 뭐냐면

진형자체가 플토가 매우 이상합니다


정상적인 플토유저분들이라면 다 아시겠지만

정석적인 광파추 진형은

적군 -- 광 - 파(수방사용) - 추 가 되야 됩니다.

특히 해병이라면 뎀딜 감소해야할 파수기가 중간에서 광전사에게 꾸준히 수호방패를 켜줘야한다는거죠.

근데 적어도 위 스샷에서 모습은

적 -- 추 - 파 - 광 이라는 이상한 진형을 짜고 있습니다.

뎀딜해야할 추와 파가 해병에 쳐맞는 동안 광전사는 진형안에서 우왕자왕하여 광전사 인구수만큼의 화력을 그냥 단순 낭비 하고 있다는거죠(몸빵이라도 하면 낭비가 아닌데 그마저도 안하는)

특히 뎀딜용이 아닌 파수기가 저렇게 많은데도 불구하고 파수기가 몸빵겸 화력을 담당하고 있으니 어찌보면 지는게 전혀 이상하지 않은 실험입니다.


물론 그럼에도 불구하고 60기의 해병이 뿜어내는 화력은 ㅎㄷㄷ합니다만,

이게 별로 의미가 없는 실험인게

해병이 60기나 될 동안 플토가 개컨을 안하는건 둘째고 스플유닛을 전혀준비하지 않았다는게 사실 말이 안됩니다.
(물론 극단적인 다수해병 보유 체제라 플토가 약간 스플유닛 준비가 늦을 수는 있겠으나 이건 플토가 ㅄ이 아닌 이상 본진에서 수비하다 스플유닛 나오는 순간 치고나가서 GG 받겠죠)

결론적으로 이 실험은 그냥 단순 어그로 실험이라고 이해하는게 맞다봅니다.
(왜냐면 글쓴이가 하고 싶어하는 방사공격유닛 없는 유닛 상대로 해병의 강력함은 이미 많은 실험에서 증명되왔던 것이죠, 초보가 아니라 플엑에서 실험관문 볼 정도의 사람이라면 아마 모르는 사람의 거의 없을 듯)

말이 참 많네요.
참 많아요.

애초에 인구수 차이가 저렇게 벌어져 있고
조합병력 vs 단일병력 입니다. 그것도 테란은 제일 기초 공격병력입니다.
그리고 스팀팩 맞고 체력감소된 패널티를 극복해 줄 의료선 조차 없습니다.
컨트롤도 안했습니다.

광역이 없으니 당연하다?
광역만 없으면 테란이 해병만 가지고 인구수, 테크, 조합 다 씹어먹는게 당연하다는 건가요?

프로게이머 둘이서 실험을 해야 납득을 하시려나? 이 싸움은 애초에 컨트롤을 최대한 배제한 상태에서 기본적인 스킬만 써서 어택땅 한 겁니다. 애초에 인구수와 자원차이가 이렇게 나고 테크나 조합 역시 플토가 명백히 유리한데 플토가 패합니다. 무슨 말이 이렇게 많나요? 테징징들은 변명좀 작작하세요.

근데 조합이 되어있어도 진형 이렇게 잡고 싸우면 이 실험대로의 광파추인구수90 VS 광전사 30기 이렇게 매치시켜 놔도 광전사 30기가 이길수도 있겠는데요
상대편 광전사 30기가 내꺼 광파추 인구수90 랑 싸울때 내꺼 광전사는 파수기 추적자 안에서 편하게 구경하고 추적자 다 녹은다음에 이제 내가 싸울차례군ㅋ 하고 싸우다가 죽음 우왕굳ㅋ

본격 파수기추적자 몸빵 광전사 싸움구경 진형

아 이건 좀 무리순가ㅋ

테란전에서 조합 주축에 추적자는 안들어감 초반 뺴고

SmallMan//항상 조합한다고 무조건적으로 강해지는건 아니랍니다.
그리고 해병컨을 어떻게 더합니까? 해병은 최선의 컨트롤을 하였고
플토는 역장컨등 시작시에 수방 조금만 키고 아무런 컨도 안한채 진형도 병신이었습니다.
그리고 이 문장ㅋㅋㅋㅋ
추가실험: 같은 인구수나 자원으로는 광파추로 어떤 조합을 해도 다수 싸움에서는 해병에 이길 수 없습니다.
역장은 날려버리고?
역장쳤으면 광전사 없이고 이깁니다.

스팀과유사한돌진업에 방패와유사한 방업1업이된 광전사 동일한인구수
30마리와 저토스90조합이랑붙이면 광전사가 압승할듯보이네요
더군다나 저런개병같은 토스자리배치면더욱요

장문의 댓글들 다 필요없구 유령이얼마나 사긴지 이제알겠지

레더에선 볼수없는 병신력이고.

오로지 실험으로만 볼수있는 병신력이다.

Sizz // 뭐가 빡쳐요? 내가 인위적으로 그렇게 한것도 아니고 미니맵 보면 토스 병력도 왼쪽에서 움직인 거 알 수 있는데. 양쪽 다 동시에 공격하는데 자극제 먹은 해병이 이동속도도 빠르고 압승하니까 토스가 끝에는 저렇게 코너에 몰린거죠.

그리고 첫 스샷이 소환된 상태인데 거기서 컨 없이 싸웠다고 말을 했는데 "설마 첫 스샷 그대로 싸웠을 줄은 몰랐네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 빡치네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ" 라고요? 장난해요?

수방은 7,8개의 파수기에서 주르륵 켰습니다. 양쪽 서로 어택땅 시켜놓고 붙기 직전에 G 따따따따따따따 누르고 바로 자극제 쓴 거고요. 여기서 제가 토스 지게 술수를 부렸나요?

sizz님도 제가 조작한 것도 아니고 거짓말 한 것도 아니고 첫 스샷 그대로 어택땅 시켰는데 혼자서 빡치고 혼자서 열받으시더니 가시네요. 말 끝낸 줄 알았더니 오랜만에 들어와 보니까 비방을 주르륵 쓰고 가셨네. 내가 더 말끌기 싫어서 그냥 입장 차이로 보자고 하고 접었는데 님 덧글 위에서부터 제 답변이랑 다시 읽어보세요. 얼마나 헛점 투성인지 복습이나 해봐요.

글 몇일 확인 안하니까 몇명이 물타기로 실험 틀리다고 몰아가는 거 보니 어처구니가 없네요 참...

하도 역장 하나가지고 지적해 대니까 말싸움 끝낼 겸 토스 병력이 버벅이고 수호방패 한번 쓰고 끝났다고 암시를 주니까, 그거가지고 물려고 달려드는게 황당해 죽겠군요. 그냥 위에서 끝낼껄.

내가 이거 맨날 와서 확인하고 덧글 달아야됨?

물타기하신 분들 테란 해병 안쎄다고 자위하면서 그대로 믿으시던지요. 어이쿠 제가 인정할게요 테란 해병 안 쎕니다. ㅇㅇ 광파추 역장만 쓰면 사기임.

테란이 훨신 불리한 상황인데 이기는거보면 답없네

전투전엔 분명 테란이 모든게 불리한 상황 맞습니다. 변명 쩌네요 정말. 이렇게 단순한 실험도 납득을 못하다니.

근데 이건 좀 아니라고 본다-_-; 파수기 역장 안쓰면 없는거나 다름없는뎅..

자... 내가 실험 다시해보고 올릴께요, 답답한 사람들이내.
파수기 숫자 줄인뒤에 인구수 60대 60으로 맞추고 파수기 컨트롤 극한으로 하고, 해병은 어택땅 찍고 어찌 되나 봅시다.
논리적으로 반박할수도 있는데, 저기서 파수기가 역장 안쓰면 없는거랑 다름 없다고 주장하는 분들이 있어서, 실험 해줘야겠내.

완전평지 땡해병이면 수방이 효율 더 좋은데 물론 역장도 쓰면 더 좋지만

지금 글쓴이는 역장을 두르지 않고 무빙컨 안하고 걍 어택땅으로
1티어 유닛들간의 기본 성능 테스트를 보여주는 겁니다.
여기에 실전에서는 역장이 들어가느니 스플 유닛이 들어가느니는 의미가 없는겁니다...
딱 단순하게 기본적인 성능만 보고자 하는 실험이기 때문이죠

해병만으로 다 해먹을 기세네
파수기 빼도 인구는 같은데
상식적으로 불곰이나 탱크, 유령, 의료선 없이도 저정도 차이나면 프토쪽 실력이 훨신 더 좋아야 이기는거
역장이 만능도 아니고
해병이 벨붕이 아니라고 생각하는 사람은 지금 바퀴 체력 2배로 올려도 탱크 다수 못이긴다고 바퀴체력 2배로 올려도 밸붕아니라고 생각하는거랑 같음

인구수 말고 자원만해도
광물 4250 vs 3000
가스 2500 vs 0

아무리 상성이라쳐도 이건 좀 심하네

이런건 다른사람들한태도 알려줘야지.

빌리언빌리스: 광전사 + 소수 파수기라도 같은 인구수, 같은 자원의 해병에게 녹아요. 지금건 조합이 좋지 않았지만 인구수 차이가 30이나 되었구요. 어떤 광파추 조합도 같은 자원 or 같은 인구 온니해병 못 이기더라구요.

SIzz: 예전에 200사신 200바퀴 하고 사신이 이겼다 사신 사기^^ 이러던 글이 생각나네

빌리언빌리스: 사신 30마리랑 바퀴 45마리랑 붙여 보시고 말하죠.
아니면 테란 해병불곰사신 45마리 골고루 섞어서 어떤 낮은티어 유닛 30마리가 그걸 이길 수 있는지도요.
관측왕프로토스님도 그렇고 이건 siz님이 상기 언급한 것과는 비교가 안 되는 수준인데 억지 심하시네요.
차라리 위에 분들처럼 역장 안쳐서 졌다고 분석을 하면 모를까.

Sizz: 반박하시려는 의도는 알겠는데 정확히 뭘 말하시려는 건지 모르겠네요.
쉽게 설명해주세요.
앞에서 바퀴 200 사신 200을 말한건 실전상황에서 절대로 불가능한 상황을 극단적으로 매치시킨다음에 그 결과를 단순제시해서 사기라고 주장한 것과 이 글의 의도랑 비슷하다고 말하려고 한거에요.여기서 실전상황에서 불가능하다고 한 거는 파수기의 역장제외를 말하고 있고요.
그리고 본문에 있는 내용인데요.
추가실험: 같은 인구수나 자원으로는 광파추로 어떤 조합을 해도 다수 싸움에서는 해병에 이길 수 없습니다.
이렇게 제시하신건 앞뒤 다 자르고 해병사기라고 말하시는거랑 똑같죠. 물론 동인구수에서 노컨트롤로 조합된 상태의 프로토스 병력을 단순 해병으로 상대할수 있다는거는 좀 오버밸런스가 아닌가라는 생각이 들긴 합니다만. 단정적으로 저렇게 써놓으시면 안되죠. 저렇게 쓰시면 실전에서 광파추가 뭔짓을 해도 해병을 이길수 없구나라고 생각되니까요.

빌리언빌리스: 토스 병력이 30 앞선다는 점, 토스 병력이 조합이 되었다는 점, 수호방패를 켰다는 점, 발업을 했다는 점, 상대 조합이 단일유닛이고 의료선조차 붙어있지 않다는 점, 테란이 소위 허리돌리기 컨트롤을 하지 않았다는 점. 이 모든 건 현실에서 있을 수 없을 정도로 테란한테 유리하게 셋팅을 해놓고 해병의 강력함을 보여주는 실험입니다. 여기서 토스가 불리하게 작용한 건 역장밖에 없어요.
말씀 잘하셨네요. 현실에서 일어날 수 없을 정도로 테란을 불리하게 해놨는데 해병이 압승 했습니다. 역장 하나 안쳤다고 상기 언급한 전제조건을 죄다 무시하니 보고 싶은 것만 보시는게 아닌가요? 장민철이 아니라 토스의 신을 데리고 와서 컨트롤 시킨다 해도 저 실험에서 해병 인구수가 60이 아니라 90이 되면 절대로 못이깁니다. 여러 테란이 안은 패널티 중 인구수의 불리함만 돌려도 해병이 역장 유무와 상관없이 아예 토스를 가루로 만들어 버릴 텐데 그때 가면 뭐라고 하실 건가요? 역장 말고 다른 핑계가 있나요?
이 정도면 해병의 화력에 대한 충분한 실험이 된 것 같은데 전혀 무리수라고 주장하는 근거를 알수가 없군요. 결합의 오류 아닌가요? 역장 하나 안쳤다고 위에 언급한 토스에게 유리하게 적용한 모든 정황이 무시되고 테란이 조건상 불리했다라고 결론내신 거 보니까 어이가 없을 수 밖에요. 보고 싶은 것만 보고 지적하시는데 그 점이 잘못되었다고 하는 겁니다. 아닌가요?

Sizz: 뭔말인지 모르겠네요
2째 문단에서는 '현실에서 일어날 수 없을 정도로 테란을 불리하게 해놨는데 해병이 압승 했습니다.'
3째 문단에서는 '테란이 조건상 불리했다라고 결론내신 거 보니까 어이가 없을 수 밖에요.'
???
토스가 불리했다고 말하시는거죠?
네 토스가 불리했습니다.

빌리언빌리스: 이제 보니 토론이 아니고 꼬투리 잡기랑 비꼬기 도사시네요. 그래서 정정 말고 반박은 없나요? 그렇게 제 주장에 대한 대답은 없고 어떻게든 다른 점을 집거나 지적해서 논점을 흐리는 것을 논점일탈의 오류라고 하죠. 반박 못할거면 솔직하게 인정을 하세요.

SIzz: 글쎄요. 여기서 더 반박을 할 수 있을지 모르겠네요. 제가 토스가 불리했다고 이야기 하는 이유는 토스의 핵심인 역장 제외 말고 딱히 더 하기 힘드니까요. 그리고 역장을 포함한 실전에서도 진짜 해병이 이길수 있을거라고 말씀하시니깐 더 말하기 힘드네요. 실전에서 진짜 저럴까요?. 실전에서 해병 90만들고 장민철 데려와서 실험맵처럼 완전 평지 말고 역장을 쓸만한 지형에서 하면 해병이 진짜 바를까요? 모르겠습니다.
물론 여기서 말하는 실전은 현실적으로 일어날수 있을지는 모르겠지만 해병이 90기까지 땡으로 쌓일수 있다는 상황입니다. 이미 실전이 아니죠.
하나만 더 쓰겠습니다. 해병의 화력의 강함에 대한 생각은 앞에서 오버밸런스라고 했듯이 저도 어느정도 동의하고 있습니다. 제가 이렇게 물고 늘어지는건 실전에서도 이럴거라는 암시를 주는 글의 내용 때문입니다.

빌리언빌리스: 크기가 큰 공이 평지 위에서 잘 굴러간다는 사실이 그보다 작은 공 역시 구르리란 추측을 부정하지 않듯이, 실험이 현실과 다르다 해도 그 기반에 있는 사실관계가 바뀌는 건 아닙니다.
저희 둘의 논점이 다른 것 같으니, 여기서 조금 돌아가서 사실을 볼까요?
해병 2마리의 화력은 '중장갑을 상대로도' 불곰 1마리보다 훨씬 뛰어납니다. 경장갑 상대로는 비교할 것도 없고요. 즉 테란 화력의 중추가 해병이라는 거죠. 이건 사실입니다. 맞지요?
그리고 토스가 테란을 상대로 고테크를 타지 않으면 이기는게 힘들죠. 그 이유는 테란 유닛의 막강한 화력 때문입니다. 그 화력의 원인이 해병입니다.
여기서 말씀드리고자 하는 바는, 토스 1티어가 테란 1티어 상대로 끔살 당하는 것은 sizzZZZ님도 제 주관도 섞이지 않은 그냥 사실이에요. 즉 테란 1티어가 토스의 1티어와 붙으면 테란 티어가 이긴다는 거죠. 제 실험은 그 화력의 위력을 보여주는 거고요.
그런데 그 사실을 거슬러서, 역장을 쓰지 않고 지형을 활용하지 않았으니 토스가 불리했다라고 주장할 근거가 빈약하다는 거죠. 90기가 아니라 60기도, 30기도, 어떤 숫자도 테란 1티어는 토스 1티어를 이기는데 왜 그걸 인정하지 않으시는지 모르겠네요. 역장을 쓰지 않고 지형을 활용하지 않았다고요? 테란은 의료선이 없고, 불곰이 없고, 인구수는 30 적고, 가스도 하나도 안들었고, 미네랄도 덜들었고, 토스는 해병에 강하다는 수호방패까지 켰고, 반면에 테란은 허리돌리기도 안했습니다. 그리고 테란이 역장으로 완전히 끊기는 언덕에 박을 가능성보다는 평지에서 교전하는 가능성이 더 높고요.
GSL 경기만 봐도 테란 해병과 불곰이 토스 1티어 유닛에 비해 많이 강력한 건 주지의 사실이고, 그걸 보여주는 실험입니다. 반박할 거리가 제가 보기에는 별로 없어 보이는데 이래도 동의가 안되신다면 그냥 좁히기 힘든 평행선상의 관점 차이 같네요.
서로의 의견을 좁히기 힘들다고 느끼는게 제가 보기에 어떻게 저 실험 조건이 토스가 불리하다고 생각할 수 있는지 상식적으로 이해하기 어렵습니다. 초기에 언급한 사신 200 vs 바퀴 200이랑은 판이하게 다른데 그걸 비유로 든 것도 이해가 안되고요.

SIzz:그렇네요 이건 역장을 안썼기 때문에 토스가 불리하다는 견해과 역장을 안써도 다른 유리함으로 역장을 안쓰는 걸 충분히 상쇄할수 있다는 견해상의 차이인가요. 이걸 인정하는가 마는가 인데. 명백하게 저 실험에서는 분명 테란이 이겼고 해병의 화력도 그만큼 강합니다. 여기서 계속 제가 실전에서는 그렇지 않을거라고 계속 하면 그저 소모적이고 서로 시간만 뺏겠네요. 확실히 제가 불리하다고 말하는 근거는 역장 이외엔 없습니다. 그렇다고 제가 역장이 없기 때문에 불리하다는걸 일일히 실험해서 증명할수도 없고요. 그렇지만 이게 실험의 연장선에 실전이 있다고 생각하고 실전에 적용될수 있는지는 왜 납득이 안되는지 잘 모르겠네요.
방금 유즈맵 셋팅으로 파수기 추적자 50기 해병 110기 의료선 10기 했는데 결과가 참 대단하네요. 이래서 유령을 뽑나봅니다.

ikiame: 어처구니가 없군요.
그당시 제가 했던 실험의 내용을 제대로 본게 맞습니까? 아니면 망각하신 겁니까?
2사신 vs 1바퀴 = 간신히 바퀴승
소수 사신 vs 소수 바퀴 => 사신 승리
이런걸 보고도 테뻔뻔들이 그러셨죠? 아직 숫자가 부족해서 그런다.
다수가 되면 사신이 상대도 안되다. 사신은 다수 싸움이 되면 상대적으로 효율이 떨어진다.
해서 다수 vs 다수로 실험해 드렸습니다. 결과가 어땠죠? 사신이 다수가 될수록 점점 강해졌죠?
머리에 든게 없는 겁니까? 소수 부터 다수까지 원하는 조건 다해서 순차적으로 모두 실험해 드렸습니다. 결과는 어땠죠? 사신이 다 이겼죠?
단지 당신이 마음에 들지 않는 결과가 나온다고 해서 무조건 반대 반대 실험자 병신 말도 안되 현실에 이런게 어떻게 일어나? ...어처구니가 없군요.
결론이 말해줍니다. 어찌되었죠? 단지 제실험 뿐만 아니라 실제 게임뿐 아니라 방송경기서조차 땡 사신이면 모든걸 석권하던 그 현실속에서도 당신은 '그건 저그가 못해서그래, 나같은 쩌는 테란을 상대로 감히' 라고 생각하셨겠죠?
엄청난 사신의 오버스펙을 블리자드도 인정하고 사신을 너프 + 사신카운터유닛 버프 시행했죠?
아...물론 당신 같은 사람하고 논쟁하는 것도 지겨워서 실험영상도 안올린지 1년이 다되갑니다.
이제 뭐라 말하기도 귀찮습니다. 모르는건 알려줄 수 있으나 기본적 능력이 안되는 주제에 주둥이만 살아있는 사람에게는 어떤 방법도 소용없다는걸 깨달았으니까요.

SIzz:제가 말한건 이 실험이 실전에 적용될수 있다는 주장에 대한 반박뿐입니다.
앞에서 바퀴사신을 언급한건 전혀 실전에 나오지 않을 실험으로 사기라는 주장을 펼치는게 좀 씁쓸했기 때문에 그런거죠.
제가 어디서 줏어 들었는지 모르겠는데, 란체스터의 제2법칙이란게 기억나네요.
란체스터의 제2법칙은 원거리 유닛이 있을때, 유닛당 전력이 동일할 경우 수가 많으면 많을 수록 시너지 효과를 낸다는건데요.
물론 해병과 추적자의 단순 전력은 같지 않습니다만.
역장을 제외하면 이 법칙이 테란에게 적용되죠.
원거리 유닛인, 자체적으로도 화력이 강한 해병의 수가 압도하기 때문이죠.
역장을 포함하면 그 법칙이 프로토스에게 적용됩니다.
역장 시에는 테란의 일부 병력과 싸우기에 프로토스의 추적자와 싸우기 떄문에 프로토스에게 수적 우위가 있기 때문입니다
이런 역장이 반복되면 다른 변수가 무시될수 있고요.
제가 밀리터리 계통에 아는게 많지 않기 때문에 그 이론이 여기에 100% 적용될 수 있을지는 모르겠지만 확실한건 역장의 유무에 따라 인구수30을 넘는 이득을 보냐 안보냐가 바뀔 가능성이 있다는 거죠. 이는 실제 gsl에서도 몇 번 나왔죠. 그렇기 때문에 역장 배제를 통한 결과를 실전에 그대로 적용시킨다는 것도 전 이해가 되지 않고요. 물론 이 법칙으로 제 주장이 맞다고 단정짓긴 힘듭니다. 제가 이 법칙을 제대로 활용했는지도 모르기 때문입니다. 하지만 인구수가 30이 더 많다고 프로토스가 무조건 유리하다고 보는것도 좀 그렇죠. 인구수 30이 많다는게 역장도 못치는 파수기 때문에 그런지도 모르니까요. 인구수 30과 역장과 수치상으로 단순 비교가 될수 있을지도 모르겠네요.
제 마음에 들지 않는다고 반대하는 게 맞을지 저도 잘 모르겠습니다. 당시 사신은 강한게 사실이었지만 다른조건 무시하고 단순히 200대 200으로 수치비교가 실제 사기라고 이어지는 근거가 되는지 의문이 드니까요

수리부엉이5: 사신:바퀴는 테란분들이 다수대 다수로 싸움시켜보라고해서 한거 아닌가요?
하라그래서 했는데 또 그걸보고 있을수 없는일이다 왜했냐
라고 하면
실험자 입장에서는 할말이 없습니다.
실험관문 이란거 부터가 그냥 이것저것 실험해보는 곳 아닙니까?
게다가 사신:바퀴가 붙을 일이 없으니 비 정상적인 실험이다 라는데
대체 0%인 상황이 어디있나요
4:4 에서 간혹 올 사신 가는 분들도 계시고 올바퀴를 가는 분도 계십니다.
아예 나올수 없는상황이 아니라 나올수도 있는상황아닌가요
아니 말이 다른데로 셌는데
아무튼 설령 나올 확률이 없는 실험이라고 해도
실험관문이라는 게시판 자체가 스타2에대해 여러가지 실험해보는곳 아닌가요..
꼭 일어날 일만 해야하나...

SIzz: 물론 안 일어날수도 있는 일을 실험할 수도 있죠. 이 실험에서 제가 안 건, 앞에서도 인정했듯이 단순 땡 해병의 화력이 오버밸런스라는 거죠. 해병이 이정도 일줄은 이 실험 전에는 저도 잘 몰랐죠. 그렇지만 이걸 실전에 그대로 적용해서 광파추는 떙해병을 못이긴다로 단정짓는게 좀 그렇다는 것뿐이죠. 단지 그것뿐입니다.

Dragonkight: 역장왜안치냐고 하면서 실전에서 안나온다는 넘들은 진짜 뭐냐
보통 돌광체제가 11분대에 점멸로 의료막고 13분대에 발업되는데 이시간대에는 유령에 파수기 고자되고 수방만 키는 상황이 더 빈번한데?
근데 15파수기는 무리수 ㅡㅡ

빌리언빌리스: 1.5배 인구수가 떨어지는 상황에서도 '압승'을 하는(14기 생존)해병 화력 강조를 위해서 어느정도 인위적으로 파수기 숫자를 늘렸습니다. 보통은 파수기는 많아도 8기 정도고 나머지 7기는 광전사나 추적자로 돌아가겠죠.
그런데 솔직히 파수기 7기 대신 광전사나 추적자 7기 더 있었다고 기본적으로 숫자가 67%인 테란 해병이 14기나 살아남았는데 그걸 역전할 수 있을지는 모르겠네요.
파수기가 없다고 가정했을 경우 양쪽의 인구수는 60 vs 60입니다. 그 실험을 이 전에 해봤는데 해병이 거의 안죽으면서 압승을 해서 파수기 15기를 추가시켜서 수호방패까지 켠 거에요. 파수기 숫자가 많다고 해도 그 파수기 숫자를 1,2기로 제한한 실험에서도 인구수가 같으면 테란이 본문에 언급했듯이 다 압살해버렸다는 사실 알아주시면 좋겠습니다. 인구수가 아니라 자원이 같으면 해병은 거의 안죽는다고 보면 됩니다.
그리고 역장 지적이 정말 많은데 제가 실험에 임하면서 역장을 어떻게 써도 그보다 더 최선의 역장이 있었다고 지적이 있을 터인데 변수가 많은 역장을 실험에 안 넣은 건 당연한게 아닌가요. 극단적으로 말해서 온니 해병 상대로는 파수기 45마리로 평지 죄다 감싸는 역장으로 4,5기씩 끊어먹으면 이길 수 있어요.
역장같이 쓰는 사람이나 지형, 상대 테란의 컨트롤에 따라 천차만별인 변수를 실험에 어떻게 넣어야 하는지 모르겠네요. 최소 테란이 허리돌리기 안한 시점에서 상대 등뒤로 역장이 처져서 전 유닛을 완전히 가둔 거나 진배 없습니다. 가르거나 밀어내지는 않았지만요.
많은 분들이 지적해주신 것처럼 토스 병력 포지션이 구리고 역장도 안 써서 이긴 건 맞습니다. 실제로는 당연히 광파추 90이 해병 60 쌈싸먹죠.
그냥 해병 화력의 위력을 보여주는 실험이라고 생각하세요. 해병의 화력은 추적자보다 1.5배의 위력을 가지며 그 말은 토스의 주력 뎀딜인 추적자(20마리)에 비해 해병 60마리의 화력은 그 4.5배 가까이 된다는 말입니다. 광전사가 하도 버벅이면서 추적자 죽을때까지 못달라붙고 수방쓴 파수기는 금방 앞에서 폭사했으니 이런 결과가 나온 것이기는 한데, 그래도 해병 화력이 쎄다는 걸 보여주는 실험으로는 충분하지 않았나 싶습니다.

SIzz:뭔가 처음이랑 말이 안맞네요
처음에는 토스한테 있을 수 없을 정도로 유리하게 셋팅 해놨는데도 해병이 이겼다고 하시고,
실제로는 스크린샷 교묘하게 찍어서 파수기 수방도 안켜놓고 광전사는 추적자안에서 노가리 까다가 추적자가 어택땅으로 움찔움찔하다가 진형도 못잡고 스1 드라군마냥 멀뚱히 있는 사이에 응집된 해병한테 다 죽고나서야 겨우 광전사 나가서 광전사 차례로 녹고 파수기는 인구수 2 가스 100먹는 dps6짜리 유닛일 뿐이지.
이거 인정하신거랑 뭐가 다른가요
아....
2번째 스샷보면 파수기 셋다 마나 원래 그대로네요
수방킨 파수기가 먼저 죽어서 그렇다고요?
아
설마 돌진업도 안되어있는건 아니겠죠
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이럴거면 조합을 왜 해 놓죠?
역장을 안쳐도 프로토스 병력이 더 많으니깐 쌤쌤이다고 하신건 왜죠?
애초에 역장이란 스킬이 왜있죠?
아니 안쳐놔도 이렇게 극단적으로 설정해놓고 토스에게 불리한건 역장밖에 없다고 하시고..
물론 진짜 해병화력이 쎈 건 사실입니다만.
이렇게해서라도 증명하고싶으셨나요
제목은 플토인구수90vs테란인구수60 으로 자극적으로 정해놓으시고
앞뒤말도 다르네요
토스에게 불리하게 작용한건 역장밖에 없어요?
원래 실험할때는 진형도 안잡아놓고 오히려 근접유닛은 원거리 유닛 안에 넣고 싸우나보죠?
ㅋㅋㅋ
아 진짜 설마 처음스샷대로 싸웠을까 생각도 못했네요
왠지 낚인 기분이네요
하나 더 하자면 두번째 스크린샷 미니맵하고 첫번째 스크린샷 미니맵보면 교전 지역이 프로토스 처음 유닛이 있는곳. 거기서 싸웠다고 볼수 있겠네요. 해병은 진형잡고 가까이 와서 선공하고 프로토스 유닛은 쳐맞다가 진형잡기도 전에 몰살당하고 광전사는 추적자 원 안에 있으니까 광전사 가 싸우려면 원이 다 펴지고 나서야 싸울수 있죠. 결국에는 추적자 등빨에 밀려서 추적자 다 죽은다음에야 싸울수 있겠죠
60대 60도 이렇게 싸워놓고 보면 무조건 플토가 뭘하든지 땡해병에 발릴거라고 볼수도 있겠네요
프로토스가 불리한건 알겠는데
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아.....
광전사가 추적자 맞는거 보면서도 나가서 싸울수가 없어요
추적자가 선빵을 맞네요
이게 무슨말인지 아세요?
해병이 역장을 써가지고 추적자랑 광전사를 가른다음 먼저 추적자 잡고 그다음에 광전사 잡았다
이소리랑 똑같지 않나요?
아.
진짜.....
아 진짜 생각할수록 빡치네
실험 제대로 한것처럼 써놓고
실전에는 이것보다 훨씬 불리하다고 해놓으시고.
정작 실험에서 매치는 저렇게 하고 나서 주장하시는게,
광파추 인구수 90 vs 해병 인구수 60
해병이 14기 남고 이겼다
해병 사기
결론: 광파추는 무슨짓을 해도 동인구수의 해병을 잡을수 없다
...어휴

빌리언빌리스: 뭐가 빡쳐요? 내가 인위적으로 그렇게 한것도 아니고 미니맵 보면 토스 병력도 왼쪽에서 움직인 거 알 수 있는데. 양쪽 다 동시에 공격하는데 자극제 먹은 해병이 이동속도도 빠르고 압승하니까 토스가 끝에는 저렇게 코너에 몰린거죠.
그리고 첫 스샷이 소환된 상태인데 거기서 컨 없이 싸웠다고 말을 했는데 "설마 첫 스샷 그대로 싸웠을 줄은 몰랐네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 빡치네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ" 라고요? 장난해요?
수방은 7,8개의 파수기에서 주르륵 켰습니다. 양쪽 서로 어택땅 시켜놓고 붙기 직전에 G 따따따따따따따 누르고 바로 자극제 쓴 거고요. 여기서 제가 토스 지게 술수를 부렸나요?
sizz님도 제가 조작한 것도 아니고 거짓말 한 것도 아니고 첫 스샷 그대로 어택땅 시켰는데 혼자서 빡치고 혼자서 열받으시더니 가시네요. 말 끝낸 줄 알았더니 오랜만에 들어와 보니까 비방을 주르륵 쓰고 가셨네. 내가 더 말끌기 싫어서 그냥 입장 차이로 보자고 하고 접었는데 님 덧글 위에서부터 제 답변이랑 다시 읽어보세요. 얼마나 헛점 투성인지 복습이나 해봐요.
글 몇일 확인 안하니까 몇명이 물타기로 실험 틀리다고 몰아가는 거 보니 어처구니가 없네요 참...
하도 역장 하나가지고 지적해 대니까 말싸움 끝낼 겸 토스 병력이 버벅이고 수호방패 한번 쓰고 끝났다고 암시를 주니까, 그거가지고 물려고 달려드는게 황당해 죽겠군요. 그냥 위에서 끝낼껄.
내가 이거 맨날 와서 확인하고 덧글 달아야됨?
물타기하신 분들 테란 해병 안쎄다고 자위하면서 그대로 믿으시던지요. 어이쿠 제가 인정할게요 테란 해병 안 쎕니다. ㅇㅇ 광파추 역장만 쓰면 사기임.


내가 잘못된것인가?

프린트해서 들고다니면서 하루에 10번씩 보겠습니다. 어디서부터 뭐가 잘못되었을까?

반박할거리가 전혀 없었던게 사실일까

빌리언빌리스: 10 광전사 + 20 추적자 + 15 파수기 vs 60 해병.
광파추는 돌진 + 점멸 + 수호방패
해병은 방패 + 자극제.
둘다 노업입니다.
수호방패 키는 것과 자극제 쓴 것 외에는 노컨입니다.
결과 = 해병 14기 남고 승리.
추가실험: 같은 인구수나 자원으로는 광파추로 어떤 조합을 해도 다수 싸움에서는 해병에 이길 수 없습니다.
어떤 광파추 조합도 같은 자원 or 같은 인구 온니해병 못 이기더라구요.
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SIZZ: 좀 오버밸런스가 아닌가라는 생각이 들긴 합니다만. 단정적으로 저렇게 써놓으시면 안되죠. 저렇게 쓰시면 실전에서 광파추가 뭔짓을 해도 해병을 이길수 없구나라고 생각되니까요.
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빌리언빌리스: 토스 병력이 30 앞선다는 점, 토스 병력이 조합이 되었다는 점, 수호방패를 켰다는 점, 발업을 했다는 점, 상대 조합이 단일유닛이고 의료선조차 붙어있지 않다는 점, 테란이 소위 허리돌리기 컨트롤을 하지 않았다는 점. 이 모든 건 현실에서 있을 수 없을 정도로 테란한테 유리하게 셋팅을 해놓고 해병의 강력함을 보여주는 실험입니다. 여기서 토스가 불리하게 작용한 건 역장밖에 없어요.
현실에서 일어날 수 없을 정도로 테란을 불리하게 해놨는데 해병이 압승 했습니다. 역장 하나 안쳤다고 상기 언급한 전제조건을 죄다 무시하니 보고 싶은 것만 보시는게 아닌가요? 장민철이 아니라 토스의 신을 데리고 와서 컨트롤 시킨다 해도 저 실험에서 해병 인구수가 60이 아니라 90이 되면 절대로 못이깁니다. 여러 테란이 안은 패널티 중 인구수의 불리함만 돌려도 해병이 역장 유무와 상관없이 아예 토스를 가루로 만들어 버릴 텐데 그때 가면 뭐라고 하실 건가요? 역장 말고 다른 핑계가 있나요?
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SIZZ: 여기서 더 반박을 할 수 있을지 모르겠네요 제가 토스가 불리했다고 이야기 하는 이유는 토스의 핵심인 역장 제외 말고 딱히 더 하기 힘드니까요. 그리고 역장을 포함한 실전에서도 진짜 해병이 이길수 있을거라고 말씀하시니깐 더 말하기 힘드네요. 실전에서 진짜 저럴까요?
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빌리언빌리스: 크기가 큰 공이 평지 위에서 잘 굴러간다는 사실이 그보다 작은 공 역시 구르리란 추측을 부정하지 않듯이, 실험이 현실과 다르다 해도 그 기반에 있는 사실관계가 바뀌는 건 아닙니다.
역장을 쓰지 않고 지형을 활용하지 않았으니 토스가 불리했다라고 주장할 근거가 빈약하다는 거죠. 90기가 아니라 60기도, 30기도, 어떤 숫자도 테란 1티어는 토스 1티어를 이기는데 왜 그걸 인정하지 않으시는지 모르겠네요. 역장을 쓰지 않고 지형을 활용하지 않았다고요? 테란은 의료선이 없고, 불곰이 없고, 인구수는 30 적고, 가스도 하나도 안들었고, 미네랄도 덜들었고, 토스는 해병에 강하다는 수호방패까지 켰고, 반면에 테란은 허리돌리기도 안했습니다. 그리고 테란이 역장으로 완전히 끊기는 언덕에 박을 가능성보다는 평지에서 교전하는 가능성이 더 높고요.
서로의 의견을 좁히기 힘들다고 느끼는게 제가 보기에 어떻게 저 실험 조건이 토스가 불리하다고 생각할 수 있는지 상식적으로 이해하기 어렵습니다. 초기에 언급한 사신 200 vs 바퀴 200이랑은 판이하게 다른데 그걸 비유로 든 것도 이해가 안되고요.
------------------
SIZZ: 그렇네요 이건 역장을 안썼기 때문에 토스가 불리하다는 견해과 역장을 안써도 다른 유리함으로 역장을 안쓰는 걸 충분히 상쇄할수 있다는 견해상의 차이인가요. 이걸 인정하는가 마는가 인데. 명백하게 저 실험에서는 분명 테란이 이겼고 해병의 화력도 그만큼 강합니다. 여기서 계속 제가 실전에서는 그렇지 않을거라고 계속 하면 그저 소모적이고 서로 시간만 뺏겠네요. 확실히 제가 불리하다고 말하는 근거는 역장 이외엔 없습니다. 그렇다고 제가 역장이 없기 때문에 불리하다는걸 일일히 실험해서 증명할수도 없고요. 그렇지만 이게 실험의 연장선에 실전이 있다고 생각하고 실전에 적용될수 있는지는 왜 납득이 안되는지 잘 모르겠네요
란체스터의 제2법칙이란게 기억나네요.
란체스터의 제2법칙은 원거리 유닛이 있을때, 유닛당 전력이 동일할 경우 수가 많으면 많을 수록 시너지 효과를 낸다는건데요. 역장을 포함하면 그 법칙이 프로토스에게 적용됩니다.
역장 시에는 테란의 일부 병력과 싸우기에 프로토스의 추적자와 싸우기 떄문에 프로토스에게 수적 우위가 있기 때문입니다. 확실한건 역장의 유무에 따라 인구수30을 넘는 이득을 보냐 안보냐가 바뀔 가능성이 있다는 거죠. 이는 실제 gsl에서도 몇 번 나왔죠. 그렇기 때문에 역장 배제를 통한 결과를 실전에 그대로 적용시킨다는 것도 전 이해가 되지 않고요. 물론 이 법칙으로 제 주장이 맞다고 단정짓긴 힘듭니다. 제가 이 법칙을 제대로 활용했는지도 모르기 때문입니다. 하지만 인구수가 30이 더 많다고 프로토스가 무조건 유리하다고 보는것도 좀 그렇죠. 인구수 30이 많다는게 역장도 못치는 파수기 때문에 그런지도 모르니까요. 인구수 30과 역장과 수치상으로 단순 비교가 될수 있을지도 모르겠네요.
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빌리언빌리스: 1.5배 인구수가 떨어지는 상황에서도 '압승'을 하는(14기 생존)해병 화력 강조를 위해서 어느정도 인위적으로 파수기 숫자를 늘렸습니다. 보통은 파수기는 많아도 8기 정도고 나머지 7기는 광전사나 추적자로 돌아가겠죠. 그런데 솔직히 파수기 7기 대신 광전사나 추적자 7기 더 있었다고 기본적으로 숫자가 67%인 테란 해병이 14기나 살아남았는데 그걸 역전할 수 있을지는 모르겠네요.
많은 분들이 지적해주신 것처럼 토스 병력 포지션이 구리고 역장도 안 써서 이긴 건 맞습니다. 실제로는 당연히 광파추 90이 해병 60 쌈싸먹죠.
그냥 해병 화력의 위력을 보여주는 실험이라고 생각하세요.
해병의 화력은 추적자보다 1.5배의 위력을 가지며 그 말은 토스의 주력 뎀딜인 추적자(20마리)에 비해 해병 60마리의 화력은 그 4.5배 가까이 된다는 말입니다. 광전사가 하도 버벅이면서 추적자 죽을때까지 못달라붙고 수방쓴 파수기는 금방 앞에서 폭사했으니 이런 결과가 나온 것이기는 한데, 그래도 해병 화력이 쎄다는 걸 보여주는 실험으로는 충분하지 않았나 싶습니다.
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SIZZ:처음에는 토스한테 있을 수 없을 정도로 유리하게 셋팅 해놨는데도 해병이 이겼다고 하시고, 실제로는 스크린샷 교묘하게 찍어서 파수기 수방도 안켜놓고 광전사는 추적자안에서 노가리 까다가 추적자가 어택땅으로 움찔움찔하다가 진형도 못잡고 스1 드라군마냥 멀뚱히 있는 사이에 응집된 해병한테 다 죽고나서야 겨우 광전사 나가서 광전사 차례로 녹고 파수기는 인구수 2 가스 100먹는 dps6짜리 유닛일 뿐이지.
이거 인정하신거랑 뭐가 다른가요
물론 진짜 해병화력이 쎈 건 사실입니다만.
이렇게해서라도 증명하고싶으셨나요
제목은 플토인구수90vs테란인구수60 으로 자극적으로 정해놓으시고
앞뒤말도 다르네요
토스에게 불리하게 작용한건 역장밖에 없어요?
원래 실험할때는 진형도 안잡아놓고 오히려 근접유닛은 원거리 유닛 안에 넣고 싸우나보죠?
하나 더 하자면 두번째 스크린샷 미니맵하고 첫번째 스크린샷 미니맵보면 교전 지역이 프로토스 처음 유닛이 있는곳. 거기서 싸웠다고 볼수 있겠네요. 해병은 진형잡고 가까이 와서 선공하고 프로토스 유닛은 쳐맞다가 진형잡기도 전에 몰살당하고 광전사는 추적자 원 안에 있으니까 광전사 가 싸우려면 원이 다 펴지고 나서야 싸울수 있죠. 결국에는 추적자 등빨에 밀려서 추적자 다 죽은다음에야 싸울수 있겠죠

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빌리언빌리스: 내가 인위적으로 그렇게 한것도 아니고 미니맵 보면 토스 병력도 왼쪽에서 움직인 거 알 수 있는데. 양쪽 다 동시에 공격하는데 자극제 먹은 해병이 이동속도도 빠르고 압승하니까 토스가 끝에는 저렇게 코너에 몰린거죠.
sizz님도 제가 조작한 것도 아니고 거짓말 한 것도 아니고 첫 스샷 그대로 어택땅 시켰는데 혼자서 빡치고 혼자서 열받으시더니 가시네요. 말 끝낸 줄 알았더니 오랜만에 들어와 보니까 비방을 주르륵 쓰고 가셨네. 내가 더 말끌기 싫어서 그냥 입장 차이로 보자고 하고 접었는데 님 덧글 위에서부터 제 답변이랑 다시 읽어보세요. 얼마나 헛점 투성인지 복습이나 해봐요. 하도 역장 하나가지고 지적해 대니까 말싸움 끝낼 겸 토스 병력이 버벅이고 수호방패 한번 쓰고 끝났다고 암시를 주니까, 그거가지고 물려고 달려드는게 황당해 죽겠군요. 그냥 위에서 끝낼껄.


제 주관대로 컷하고 복붙한겁니다
내가 잘못됐다고요?
음
그런가?
아..
왜 납득이 안돼지?
ㄹㅇ허ㅑㅐㄹㄴ어햐ㅐㄹ어햐ㅐㅇㄴ러햐ㅐㅕㅍㄴㅇ
ㅓㄹ야ㅐㄴ어랴ㅐㅇ너햐ㅐㄴ어햐ㅐㄴ야ㅑㄶ
미치겟넹ㅁ냐엉ㄴ먀ㅐ려ㅑㅇ노혀ㅑㄴㅇ로혀ㅑㄴ오해ㅑㅕㅇ노혀ㅑㄴ오랴ㅐ혀
;;;;;;;;

어차피 해병 쎄다는건 다 아는 사실이고 그냥 해병쎄구나 하고 넘어가면 되지 더럽게들 달라드시네

아 근데 진짜 제가 인정하는게
1.해병 화력 오버스펙 맞음
2.이 실험도 팩트인게 맞음
3.근데 이 실험을 일반화시켜서 실전에 적용해서 광파추가 해병을 못이긴다를 주장하기엔 좀 부족한점, 완벽하게 맞지 않는 여지가 있으니깐 그것좀 이해시켜줘요
했는데
도중에 글쓴분이 실험에서 진형이 안좋아서 이런결과가 나온것 같다고 하셔서
오히려 앞이랑 안이어지게 말해서 저만 바보된것 같아서 빡쳐서 그냥 계속 물고늘어진거에요 끝임

근데 실험이라고 스샷으로 올려놓은 게 너무 좀 뭐랄까
그래요 좀...
말안해도 아시잖아요
음 테란유저만 아나
플토유저는 모르나
음
근데 사실 나도 내가 잘한것만은 아니라고 잘못도 대강 인정하고
이 글 코멘트 그만쓰고 싶은데 멈출수가없엉ㅋ

기본적인 관문유닛과 병영유닛의 설계는 이런겁니다
노스팀병영유닛<관문유닛<스팀관문유닛
이 이유는 티어가 올라가면 알 수 있죠. 토스는 상위 티어를 조합할수록 강해지지만 테란은 오히려 효율이 떨어질뿐입니다. 의료선, 유령을 제외하면 바이킹은 거신잡는용이고 오히려 많으면 독이며 다른 군공유닛같은건 말 할 필요도 없죠. 때문에 테란의 병영유닛이 차관유닛보다 효율이 위고 프로토스는 상위 조합으로 넘어가는 시점이 취약한 불멸자라는 유닛으로 넘길 수 있고 조합을 갖출수록 좋은 업효율과 위력을 발휘합니다. 이건 너무 심하지않냐라는데 해병이 논란이되는 허리돌리기를 한것도 아니고 33업을 한 것도 아닌데 징징거리는건 어이가없네요 ㅋ

그리고 실험이 잘못 된 이유는 저렇게 싸우는이상 정확한 데이타는 산출될 수없습니다. 바퀴뒤에 맹독충 저글링인 상태에서 싸우는격이고 해병뒤에 건설로봇끼고 치즈하는격입니다.

단순한 실험에 게임 전체의 설명을 요구하시면 여기 글 쓸 수 있는 방법 하나도 없습니다. 이 단순한 실험에 왜 그렇게 토를 다나요? 압도적인 인구수 차이로는 설명이 아직도 부족합니까? 가격차로도 부족해요?

저도 그냥 이것도 팩트다 하고 넘어갔으면 없을일일테지만 글이 좀 한쪽으로 쏠려있고, 실전에도 이럴거라는 주장이 있으니깐 계속 물고늘어진거요.
근데 진짜 이러니깐 끝이 없네요.

음

서로 보고싶은것만 보기 때문인가요.
테란유저는 역장의부재와 테란에게만 유리한 지형, 프로토스 유닛의 진형과 엉성한 유닛 조합.
프로토스유저는 압도적인 인구수차, 가격차, 해병의 허리돌리기 부재 등에 계속 주목하고.
그렇죠 그냥.
그래요

저도 제 입장에서 주관적으로 봤다고 인정합니다. 이제 진짜 끝낼게요
.....

실험 어케 했는지 리플좀요.. 광전사를 추적자 파수기 안에 뭉쳐놔서 못움직이게만 안해놓으면 같은 조건으로 할때 전 토스 인구수 52 살아남네요

산개 안한 50마린이 10맹독에 쳐발리는 소리제

http://www.playxp.com/sc2/experiment/view.php?article_id=3493421

아오 SizzZZZ ㅄ 죽빵 한대 갈기고 싶네

이렇게 말도안되는 조합이랑 컨이랑 진형까지 써먹어가면서 조작질까지 해가면서 테란이 사기라고 그러케 알리고싶나?

역장업는 대신 허리돌리기도 없잖나? 걍 해병화력은 세다 라고말하는건데 정색빨면서 들어오는 테타늄들은 뭐지

아직도 싸우네 진짜 글쓴이한테 낚인거임 님들 ㅋㅋ 어그로 제대로 끌었네 ㅊㅊ

크레이지선 말에 동감. 허리돌리기랑 역장없는건 비교가 안되는문제임 역장이 허리돌리기보다 100배는 좋으니까. 허리돌리기 컨이 교전을 두배정도 유리하게한다면 역장없을때보다 역장쓸때는 승부를 5배이상 좋게만듬 알아듣냐 병신 징징이 쓰레기들아

글쓴이새끼는 프징징이 확실하네 ㅉㅉ ㅄ새끼

개자식

쓰레기같은 조작질험

이글 말고 위에 바이님이 새로 실험한 영상과 리플보면

노컨 더러운 진형으로도 플토가 압살했다는 글 있음

더러운 조작쟁이 마조작 뒤를 잇는 빌조작 새끼네

조작레기새끼

이런 더러운 시1발새끼 아빠 페니스나 햝으며 정액이나 쪽쪽 빨아먹어라 개샊기
그렇게 테란사기입증하고 싶었냐? 내 정자만도 못한새끼