playXP

서브 메뉴

Page. 5 / 24 [내 메뉴에 추가]
글쓰기
작성자 아이콘 샤르릉콩콩
작성일 2010-11-23 05:38:34 KST 조회 5,853
제목
밸런스를 바라봐야 하는 시각.




첫째로 짚고 넘어가야 할 사항은 중/하위 리그는 밸런스를 맞추는데 고려가 되서는 안된다는 것입니다.


상위 리그에서 밸런스가 맞는데 하위 리그는 9:1이면 어떻게 하느냐라는 의문이 생길 지도 모르지만 그런 경우는 현실적으로 극히 드뭅니다. 밸런스는 상위에서 하위로 퍼져나가기 때문이고, 또한 하위 리그에서는 종족 자체가 가지는 한계보다 실력에 의해 게임이 좌우되는 경향이 강할 뿐만 아니라 의외성도 많이 개입을 하기 때문입니다.


고로 중하위 리그에 밸런스를 맞추는 경우 변수가 너무 많을 뿐더러 그 변수를 뭉뚱그려 내포하는 밸런스를 만드는 것이 불가능합니다. 그래서 밸런스는 상위 리그, 심지어 그 위의 최상위권을 기준으로 맞추어 나가는 것이 유저들에게 불합리해 보일 수는 있으나 가장 현실적이고 객관적인 기준입니다.



고로 밸런스를 맞추는 기준은 지금 상황에서는 GSL 진출률(예선 참가 숫자 대비 진출자율), 그리고 GSL 본선에서의 승률을 근거로 유불리를 판단하는 것이 옳습니다. GSL의 플레이는 금방 ELL 200위권으로 퍼지고, 그것 또한 시간이 지나면 다이아몬드 최상위권으로 퍼져나갈 것이기 때문입니다. 밸런스는 게임에 맞춰야지 '아직 고수 숫자가 부족하니 중수에게 맞추겠다.' 라고 하면 방향성을 잃게 될 것입니다.


최상위권에서 하위권에 이르기까지 트랜드가 비슷해진다면 그건 밸런스가 맞아간다고 봐도 되겠지만, 최상위권에서 상위권과 다른 트랜드가 나타난다면 몇달 이내로 그 트랜드가 상위권, 중위권, 하위권으로 퍼져나가게 될 거라는 사실을 알 수 있으니까요.




두번째로 '선수가 실력이 없어 못하는 것이지 종족이 안 좋은게 아니다.'는 심각한 일반화, 단순화의 논리적 오류이며 밸런스 토론에 거론이 되면 안되는 논제입니다.


그렇게 주장을 하는 사람이 실제로 "실력이 있는 사람은 특정 종족을 더 선택하는 경향이 있다." 라는 논제를 증명할 수 있다면 이야기는 다르겠지만, 그걸 증명할 수 있는 방법도 없을 뿐 아니라 그런 자료 역시 보지를 못했으니까요.


결국 게임을 시작하는대 있어서 특정인이 특정 종족을 선택할 확률은 상황에 따라 다르며 전체적으로 봤을때는 완전히 랜덤입니다. 그런데 그걸 가지고 "이 종족은 연구를 더 해서 잘하는 것이다." "이 종족은 실력이 좋아서 더 잘하는 것이다."는 설득력을 가질 수 없습니다.


"이 종족은 숫자가 적어서 비교적 고수층이 얇은 것이다." 정도는 어느 정도는 맞을 수도 있겠지만요.


고로 밸런스를 논할때는 최상위권에서 나타나는 객관적인 자료와 근거에 의존해야지, 무턱대로 특정 유저층의 실력을 깍아내리는 것은 유치할 뿐만 아니라 감정 싸움만 격화시키게 됩니다. 징징게로 가야지요.




이상입니다. 한 종족을 편들어 응호하려는 것이 아니라 밸런스 토론장에 진짜 밸런스 토론글은 잘 보이지 않는 것 같아 적어봤습니다. 징징게로 갈 것이 아니라면 밸런스 토론장에서는 '토론'이 무작정적인 비난과 감정싸움보다 장려되면 좋겠습니다.




지속적인 허위 신고시 신고자가 제재를 받을 수 있습니다.
신고 사유를 입력하십시오:

발도장 찍기
아이콘 야옹댜옹 (2010-11-23 07:22:37 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지
좋은글 ㅡㅡ.b 징징글도 가끔보면 재밋어요. 다양한 사람들 이해하기 ^^
헤벌래 (2010-11-23 08:43:49 KST)
1↑ ↓1
센스 이미지를 등록해 주세요
xp에서 100분토론할기세 ㅎㄷㄷ
아이콘 천제누구 (2010-11-23 08:48:17 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지
요즘따라 징징들이 너무 심해서 그런지 이런글이 많이 보이냉
아이콘 JunebugXPn (2010-11-23 10:00:42 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
당연한 얘기아닌가... 밸런스는 초고수 기준으로 맞춰야지
아이콘 [형님나가신다] (2010-11-23 10:06:20 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
이 논리라면 근데 GSL을 왜 고려하나요? 그냥 상위 100위 혹은 200위의 상대전적 및 그들 사이의 경기에서의 밸런스를 보면되지..
만두속 (2010-11-23 10:20:24 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
ㄴ GSL은 상위중에 상위인 탑플레이어들이니까 결국 그들이 만든 빌드가 밑으로 퍼져 나가는 걸 고려한것 아닌가요?
아이콘 [형님나가신다] (2010-11-23 10:25:02 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
ㄴ 애초에 GSL이 상위중에 상위라는게 말이 안되요. 1위부터 64위까지 강제로 출전시킨
것도 아니고..
물론 GSL 본선 진출자들이 탑플레이어들은 맞지만 최고중의 최고라고 하기는 좀 그런거

같습니다. 애초에 블리자드 입장에서는 1위부터 200위까지 모든 정보를 분석할 수 있는데

GSL 본선 진출률, 승률 자체를 본다는게 넌센스..
만두속 (2010-11-23 10:28:26 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
ㄴ음? GSL 이거 예선 까지하면 1천명 단위 아닌가요?
개인 적인 사정으로 빠진 사람을 뺀다면 1~64위중의 못해도 절반은 볼수 있을거 같은데요.
그리고 레더는 만나는 사람이 랜덤이어서 한 전략으로 오래 써먹을수 있다는 것에 비해 GSL은 한전략은 금방 해법이 나와서 전략의 순환이 빠르다는 점도 있는거 같아ㅛ.
아이콘 [형님나가신다] (2010-11-23 10:32:47 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
음 그니까 제 말은 GSL보다 더 객관적인 자료를 구할 수 있는 블리자드 입장에서는 GSL 데이터

에 크게 의존 안해도 된다는 뜻이었어요~ 블리자드 입장에서는 1~64위중에 절반이 아니라

모든 경기를 다 볼 수 있잖아요ㅋㅋ

물론 뭐든 참고해서 나쁠건 없지만 GSL이 절대적인 기준이 되면 안된다는 뜻.. 물론 만두속

님이 말씀하신거처럼 새로운 전략과 그 파해법들이 나오는건 관심있게 봐야겠죠!
만두속 (2010-11-23 10:38:05 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
ㄴ 아아; 확실히 블쟈 입장에서는 GSL이 절대적인 기준이 되면 안되죠. 결국 걔네는 경기를 다 관찰할수 있으니까...
다만 일반인 입장에서는 레더경기를 다 볼수가 없어서...GSL이 크게다가오기 때문에 4강에 2연속 한번도 못 올라간 플토가 징징이 많아지는건 막을수 없을거 같아요. 저만 해도 이미 일단 프징징 쪽이고 ㄱ-
피나우도 (2010-11-26 19:00:43 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
항상 기억하세요.. 가끔 보는 이런 개념글 외에는 대부분 불만을 표출하는 말들이 적히는 곳이 게시판이지요. 즉, 역으로 이곳에 글을 적지 않는 분들은 단지 귀찮아서가 아니라 그런 불만에 동의하지 않기 때문입니다.
원래.. 게시판은 쓰레기통입니다. 그게 또 매력인거구요. 쓰레기통에 들어와 있으면서 더럽네 어쩌네 하는 자체가 아이러니.. 아닐까요..
atro (2010-11-26 19:33:43 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
방송 경기와 레더 경기는 다르죠.
외적인 영향(긴장으로 인한 컨티션 난조)도 있을 수 있고
무엇보다 상대가 누군지 어떤 맵에서 하는지 미리 알고 하는 다전제 경기입니다.

상대방 성향을 분석해서 맞춤 빌드를 짤 수 있고,
3연벙 같은 다전제 판짜기 능력이 변수가 될 수 있으며
시즌3은 제외맵도 없이 그냥 랜덤맵에서 하죠.

즉 래더와는 조건이 너무나도 다르기 때문에
단순 전적만(승률/상위 라운드 진출자 등)을 고려해서
벨런스 패치를 하는건 오히려 래더 상황을 제대로 반영하지 못하는
헛 패치가 될 확률이 높습니다.

다행히도 데이비드 킴씨는 경기 내용은 참고하겠지만
GSL이 밸런스 패치에 직접적인 영향은 주지 않을거라 했습니다.
버그성 전략, 알아도 못막는 절대 타이밍, 경기 내용 획일화 같은 문제가 나타나면
참고해서 패치를 하겠죠.
아집 (2010-11-26 22:13:09 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
고려하지 말아야 할 데이터는 없습니다.

우선순위만이 존재할뿐.

블리자드도 항상 상위권 이상의 데이터만으로 밸런스를 맞추지는 않습니다.
아이콘 토토사신_4444 (2012-05-06 21:52:13 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
래더 랭킹과 실력은 다릅니다
그마급 되면 래더 랭킹은 거의 래더 많이 뛰는 순서대로 정해지죠
아무리 그마라도 프로랑 붙으면 이기기 힘듭니다
아이콘 고독한솔저 (2012-05-07 23:26:13 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지
저는 저그가 상위권에선 그럭저럭 하는데
하위권에선 죽을 쓰는데는 원인이 벨런스의 문제라기 보다는

종족 자체의 인터페이스 문제라고 봅니다...

애를 들면 하위리그에서 플토는 차관 시스템으로
높은 회전력으로 병력을 빨리빨리 뽑아놓는데 반해

저그는 라바 펌핑이 인터페이스 문제로 손이 너무 많이가서...
(여기다 추가로 점막 넓히기도 손 많이 갑니다)

고수층엔 문제없어도 하위층에 너무 부담이 심해지더군요...

어떤 분은 그게 힘들면 여왕을 늘리는 대신 부화장을 많이 지으면 된다지만
그걸로는 타종족의 차관과 반응로의 회전력을 넘지못합니다...

라바 펌핑을 오토 스킬화를 해주던지...
아니면 부화장의 펌핑의 예약 충전을 넣어주던지 해주면 좋을텐데...
알바트로네3 (2012-05-08 00:17:04 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
공감이 전혀 안가는군요. 직설적인 말로 밥 먹고 게임만하는 그런 최상위권을 대상으로 밸런스를 맞춰야 한다는건 말도 안되는 소리입니다. 그리고 극최상위 수준에서도 밸런스 논쟁은 많습니다. 박수호 같은 경우 저그 힘들다고 하지만 임요환은 오히려 테란이 저그 이기기 힘들다고 하죠.
게임 만드는 개발자들에게 물어보십시오. 모든 유저층과 연령층을 대상으로 조언받고 밸런스 조정하지 극상위권 플레이만 보고 밸런스 맞추는 그런게임은 없습니다. 게임의 이해도가 높은 상위권의 의견을 좀더 많이 참고하는건 될수 있을지언정 하위권은 의견은 참고할 필요없다는 소리야말로 들을 가치 없는 소리입니다.
밸런스에 기준이라는건 참 어렵지만 지역, 랭킹같은 모든 변수를 총 망라해서 맞춰야 합니다. 저것을 어떤 선에서 조정하느냐가 바로 개발자의 능력이라는 것이고요. 무엇보다 게임의 "개발자"라는 입장에서 바라봐야 하는 블리자드측에서는 하위권이건 상위권이건 "유저"들의 의견을 다보고 들어야 합니다. 위에도 적었지만 이해도 높은 상위권을 좀더 많이 참고하는것 까지는 맞지만 하위권은 고려대상이 아니라는 말은 절대 틀린말입니다.
아이콘 Iistener (2012-05-09 01:31:16 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
최상위권 고려하면 하위권도 알아서 맞춰지게 되있음
최상위권은 미세한 수치만 약간 변경해도 되지만, 하위권은 게임의 판도를 뒤집을만한 패치를 해야 자기들 승률이 올라감.공홈만 봐도 상위권유저들은 전혀이해가안되는 밸런스패치안이 태반
문제는 하위권을 고려해서 맞출경우, 큰 틀을 보고 바꿔야하기때문에 최상위권에 엄청난 영향을 미치게된다는것임
아이콘 붐돌이 (2012-05-09 12:12:28 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지
그렇게 중 하위권 밸런스 안맞다고 떠나가는 유저들은 떠나가고......
아이콘 Branson (2012-05-09 19:32:56 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
음 초보모드를 새로 만드는것도 괜찮을듯. 아예 퀸이 npc가 되서 알아서 수비하고 라바뽑고 심심하면 춤추게..
아이콘 잡스2 (2012-05-10 10:29:15 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
그냥 어그로글이네요.

스타2를 처음접하는 a라는유저가 하위권에서 저그라는종족을잡고 게임을시작해서 연패를 해서 게임에흥미를 전혀 느끼지못하고 접었는데 만약 실력탓이아니고 하위리그에서 벌어지는 밸런스차이때문에 연패한거라면 게임에 흥행방해요소중 밸런스 문제가 크다고할수있겠지요.

그런데 하위리그밸런스르 저렇게 무시해버리는발언을한다는것은 아무생각이없다고볼수밖에없겠네요
아이콘 pat (2012-05-10 23:50:09 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
이상하게 포럼게에 날짜상 옛날유물이 자꾸 올라오는데 결국 최상위사람들만 게임하는게 아니기 때문에 이상적으론 리그 전체적으로 벨런스가 다 맞아야됨
근본적으로 게임이라는것 자체가 서로 즐기기 위한것이기 때문에 소수를 기준으로 벨런스를 맞추는건 혼자 겜 만들어놓고 노는거랑 다를게 없음
그리고 이렇게 벨런스 맞추면 선수의 실력이나 기량에 상관없이 대회종족비율이나 우승비율로 맞춰짐
당연히 경기내용을 보고 한 전략이나 유닛에 대해선 대응하기 힘들다면 그때 적절하게 조정하거나 해야되는거

하위리그에서 어떻게 벨런스를 맞추겠냐 그러겠지만 예를들어 저그가 하위권에서 밀리는게 잡컨의 피지컬이 문제라면 잡컨을 좀 줄여주는 것으로 벨런스를 맞출 수 있음
상위권은 컨트롤이 약간 쉬워진다고 유닛 스펙이나 업글같은걸 전혀 건드리지 않기 때문에 벨런스에 큰 영향이 없음
문채원사랑장진성 (2012-05-17 02:33:25 KST)
0↑ ↓0
센스 이미지를 등록해 주세요
성지순례요. 좋은글입니다.
댓글을 등록하려면 로그인 하셔야 합니다. 로그인 하시려면 [여기]를 클릭하십시오.
롤토체스 TFT - 롤체지지 LoLCHESS.GG
소환사의 협곡부터 칼바람, 우르프까지 - 포로지지 PORO.GG
배그 전적검색은 닥지지(DAK.GG)에서 가능합니다
  • (주)플레이엑스피
  • 대표: 윤석재
  • 사업자등록번호: 406-86-00726

© PlayXP Inc. All Rights Reserved.