밸런스붕괴의 주요원인 <지게로봇>

요즘은 테뻔뻔전성시대입니다

 

gsl을 봐도 래더를 해도 어딜가나 테란판이죠

 

저도 래더를 하면서 (전 토스유저입니다. 마스터리거임) 왜이리 테란이 쌘걸까

 

아니분명 토스도 유리한순간이 있는데 뭔가 테란은 그 분위기를 가져가는게 있다

 

이런 생각이 막 들더군요

 

그래서 테란에 대하여 이리저리 탐구를 해보기 시작했습니다

 

제가 직접 해보기도하고요

 

그래본 결과 가장 큰 밸붕의 원인은 지게로봇이라는 놈이엇습니다

 

지게로봇이라는게 만들어진 이유는 테란이 종족특성상 건설로봇이 건물짖는동안 일을 못합니다

 

그걸 매꾸기 위해, 그리고 타종족의 시증,알까기에 맞춰서 좀더 효율적인 자원수급을 할수있는정도로

 

만들어진거죠

 

그런데 테란분들은 잘모르실지 몰라도 저그나 토스유저분들이 테란잡다가 지게로봇 던지면

 

오잉? 이게머여? 머이리 돈이만이들어와? 이러실겁니다

 

그렇죠. 지금 지게로봇은 애초에 디자인된 그 이상의 효율을 만들어내고 있습니다

 

제가 지게로봇이 초당 몇의 광물을 캐는지 이정도의 정확한 데이타를 갖고잇진 앟습니다

 

하지만 제가 테란을 하면서 지게몇개던지고 확장먹으면서 찔러보면

 

적진영의 병력에비해 저의 테란의 병력이 1.5배에서 2배정도 더 많은걸 볼 수 있죠

 

이걸로 지게로봇은 오버밸런스인겁니다

 

애초에 테프전의 111체제도 지게로봇때문에 만들어진거죠

 

만약 지게로봇이없엇다면 가스유닛인 탱크밤까밴시는 나와도 해병이 그리많이 나올수가 없습니다

 

결국 지게로봇이 111체제의 핵심인 해병을 혼자 다만들어낸거죠

 

이건마치 토스입장에서 공허포격기를 대동한러쉬를할때 광전사를 5기~6기씩 쿨마다 소환하는것과 같은효과입니다

 

지금은 3기씩소환하죠?

 

만약 광전사를 6기씩 소환하면 테란분들은 막을수있을까요?

 

111체제를 막는 토스입장이 그거인겁니다

 

애초에 화력대 화력으로 맞설 수가 없어요

 

그래서 불사조니 뭐니 하면서 조합으로 어떻게 막아보려는거죠

 

또 저그전의 2병영푸쉬도 그렇죠

 

2병영에서 해병에 벙커도짖고 건설로봇도 몇개나가요

 

그럼 그게 사실상 올인러쉬가 되야하는건데 그러면서도 돈이남아돌아서 사령부를 짖고있습니다

 

이게 지게로봇이 만든 작품이죠

 

지게로봇은 단순이 초반찌르기에서만 활약하는게 아닙니다

 

얼마전 gsl4강 임재덕대 정종현의 밀림분지경기였죠

 

임제덕이 뮤탈다수로 건설로봇만 거의 20기가량 잡앗습니다

 

그런데도 정종현선수의 해병은 끝또없이 불어났죠

 

그러면서 결국 지형을이용한 해탱에 무너졋습니다

 

아무리 사람들이 광전사 잉여잉여해도 광전사가 한 30~40기정도 거기에 발업까지되면

 

상상을 초월하는 화력을 지닙니다

 

해병도 마찬가지죠

 

테프전에서 중후반 해병다수를 상대하기위해선 광파추이런걸로안되고 거신고위기사가 꼭있어야합니다

 

겨우 50원짜리해병인데 숫자가 하도만으니깐 거신고기가 필요한거죠

 

이 엄청난물량의 해병을 만들어내는게 지게로봇입니다

 

결국 중후반의 운영싸움에서도 말도안되는 자원수급효율로 게임을 망처버리죠

 

채정원해설이 말했듯이 어느순간이 되면 테란은 사령부를 부셔야 견제를하는거지

 

일군잡는건 의미가없습니다

 

사실상 딴종족이 넘을수 없는 벽이라는게 생겨버리는거죠

 

뭐 꿀멀티지게로봇 이런건 말할필요도 없고요

 

 

정리하자면 지게로봇은 지나친 자원수급효율을 과시하기때문에

 

초반의 압박도 거세게 몰아붙이게 하지만 중후반의 운영에서도 말이안되는 생산력을 만들어내기때문에

 

이놈을 너프하지않는 이상 게임벨런스는 맞아질수가 없다는겁니다

지게로봇 지속시간 현재 90초인걸 60초로 줄이면 대충 맞을듯...

애벌레 펌핑이 있고, 시간증폭이 있는걸 생각한다면 지게로봇도 있어야 하는놈이긴 하지만
문제는 이놈이 인구수 하나도 안쳐먹는다는게 문제

저도 Mini님 말씀에 동의
장기전에서 200 vs 200 싸움에서 테란은 일꾼의 상당수를 병력으로 바꿔도
자원 수급에 전혀 지장이 없죠

전 궤도 사령부 만드는데 가스가 안든다는 사실이 정말 납득이 안갑니다. ㅎㅎ

그렇니깐..............
울지말고 찬찬히 말좀해봐~ ㅋㅋ
지게로봇이 문제라면 알까기도 문제 아님??
라바 3 ~ 6개 증가..........
이건뭐 라바 무한 이구먼...........
그렇게 징징될꺼면 테란으로 종족 바꾸던지......... 아니면 스1이나 하던가 .........

그리고... 토스는 시간 증폭 걸면 빌드나 생산타임이 줄어드는 것도 문제임......
스킬 업 빨리해서 치고 들어오는 건 생각 안하시나??? ㅋㅋ

밸게놔두고 왜 여기서까지 징징대는지ㅋ마스터리그시면 실력도있으시면서...제가 보기에는 해탱밤에계속지셔서 그런거 같은데저도 마스터지만 원원원도 2700점 넘으시는분께는 막히덥니다 결국 실력문제란거죠

이게 징징거리는 글로보이십니가 ㅋㅋㅋㅋ 테란의 뻔뻔한 인간성인 입장에서는 그럴수도 잇겟죠. 근데 좀 객관적으로 보시죠. 어딜가나 테란이 강세고 리그 상위권 죄다 테란판인데 그게 100프로 실력탓이라고 생각하십니까? ㅋㅋ 왜케 테란하는 사람들은 인정을 안하고 뻔뻔한건지 으휴

벨게로 가세요
님이 징징글을 안 썼더라도 이런 떡밥엔 댓글이 시궁창 되는 건 사실 아닙니까?
애초에 밸게를 만든 이유가 다 있겠죠

이미 댓글 몇 개만 봐도 징징이니 안 징징이니 싸우고 있네요

글 내용이 테란은 지게로봇이 있는데 저그나 토스에 알까기와 시증이 없는듯한 뉘앙스네요
짖기는 뭐가 짖는다는건지;


어떻게 병력이 1.5배 2배 이렇게 나온답니까 지게로봇 한대당 건설로봇 5~6기정도인데
테란이 사령부 마나를 전부 지게로봇에 쓰는것도 아니고

확실히 오밸임 지게로봇

지게로봇이 오밸인건 동의 하는데, 마린이랑 질럿을 평형하게 비유하는건 아무리봐도 에러네요.. 역할과 목적 자체가 다른 유닛을 리소스만 보고 비교하는건 별 의미가 없지요. 그리고 일단 숫자만 따지만, 지게로봇의 효율이 알까기/시증과 거의 동일하게 블쟈가 만들었습니다. 문제는 견제죠. 테란이 견제를 잘하는데 견제를 당했을때 피해가 다른 종족에 비해 적기 때문에 (지게로봇때문에) 오버스펙이 돼는거죠. 지게로봇의 문제는 그냥 숫자만 따져서는 쉽게 고칠수 없는 부분입니다.

그리고 아무리봐도 징징인 부분들이 있네요. 무슨 1/1/1 에서 탱크 뽑으면서 질럿 6기 분량의 마린이 나옵니까? 질럿 6기 분량은 12기 마린이 쿨마다 나오는건데, 일꾼 찍으면서 팩토리 돌리면 (스타포트 안돌려도) 마린 절대 12기씩 못나옵니다. 일꾼 안찍어야 6기쯤 나올려나.. 비유 자체도 어불성설이건만, 제시하는 자료 자체도 말이 안돼죠.. 이런글은 그냥 밸런스 게시판에 올리시길..

제발 포럼에 글이나 댓글 다실때 객관적인 말 함부로 쓰지 마십시오

최근에 포럼이나 밸런스 토론 등에서 자기 뜻에 맞으면 객관적 니 말은 안객관적 이런식으로 몰고 가시는 경향 있습니다. 객관적이란 말 뜻 알고 쓰셨으면 합니다.

요새도 111에 밸런스 문제 제기하는 있나 그 전에 서치보고 차관러시 안하고 간디토스라도 됬나봐요

심각하지 지금 벨런스.......

지게로봇 없으면 시증과 에벌레 펌핑대비 일꾼수가 감당이 않됨

차라리 궤도에 사령부 반응로 업글 같은걸로 건설로봇 2기씩 뽑는식으로 바꾸면 어떨까영

지게로봇 빼면 플토 시증, 애벌레 증식 다 빼죠

플토, 저그 : 지게로봇이 문제다!
테란 : 뭐?!! 지게로봇을 없애자고? 이런 미친!!! 지게로봇이 없으면 어쩌구 저쩌구
플토, 저그 : 아니 누가 없애자고 했나;; 너프하자고;;
테란 : (귀막고) 지게로봇이 없으면 이러이러할때 타 종족에 비해 불이익이 있고
무슨테크가 불가능하니 마니 어쩌구 저쩌구

지금 보면 이런꼴.

글에서도 중간에 "지게로봇 없었으면~"이라는 전제 붙어서 모 아니면 도 이렇게 해석되는 경향이 커요 너프도 적당한 너프량이 제시된것도 아니니깐 그렇게 해석할수밖에 없는거 아닌가

마지막에 요약글로도 정작 원하는건 너프라고 적어놨는데
그런걸로 걸고 넘어지는건 문장 꼬투리 잡고 태클 거는걸로 밖에 안보이네요.

오히려 말꼬리 잡는건 본인 아닌가 ㅋㅋ 무슨 너프 방안 이런것도 없이 무작정 너프 이야기에 중간에 ~~가 없었다면 이야기 나오면 당연히 모 아니면 도 이야기로 갈수밖에 없지

~~로 밖에 안보이면 다음에 읽으실 수 있도록 폰트체, 사이즈, 글씨체까지 바꾸는걸 고려하겠네요

정작 본인도 너프 방안을 제시 안하고 삼자 마냥 그러는건 말꼬리가 아니라 정당한건가봅디다

날보고 하는건지 글쓴사람을 보고 하는건지 당췌 뭔 소릴 하는지 알수가 없네.
이 글이 포럼 게시판에 올라올 만한건진 저도 궁금합니다만
명확한 너프 수치까지 올라오길 바라면 밸게를 가셔야죠.

이런 글 써봤자 바뀌는건 없는대 왜 쓰는지 모르겠네 ㅋ

그쪽한테 하는 소리에요 우리 6살 조카도 누구한테 하는 소린지 잘 알던데 왜 모르시지

"마땅한 게시판 이름이 생각나지 않아서 <포럼 게시판>으로 명명하긴 했지만, 토론 게시판으로 생각하고 발제하고 이야기를 나누고 계십니다. 게시판 신설 의도는 메인 공지에 올라가도 괜찮은 수준의 잘 정리된 글이라고 보셔도 무방합니다.



스타크래프트2 관련으로 토론 주제를 발제하시더라도 해당 주제에 대한 자세한 부연 설명이 뒷따를 경우에만 허용이 됩니다. 단순히 한 두줄 적어서 이러 이러한 내용으로 토론해보자라는 글은 확인 후 허용되지 않을 수 있으니 유의해 주시기 바랍니다."

명확한 근거와 방향 제시가 없어서 모 아니면 도로 해석할 수 밖에 없는거에 대해서 "없애 버려"라고 반박하는 사람들에게 비꼰건 먼저 님 아니신가요 그러더니 이젠 글쓴이 탓?

이렇게 지들끼리 싸우고나 있으니 스2가 망했단 소리, 지들만의 리그란 소릴 듣지

아주 그냥 공지까지 긁어와서 붙여대시는군요.
이글이 말하는고자 하는건 밸게에서나 보던 지게로봇 너프안 같은게 아니라 '테란이란 종족은 복합적으로 여러가지 문제가 있지만 근본적으론 지게로봇이 가장 큰 문제다' 라고 봅니다. 적어도 저는 이렇게 해석하고 있습니다. 그런대 댓글이라고 달린것들을 보니 '지게 로봇이 없으면 어쩌니 저쩌니' 이런 류의 투정에 가까운 소리만 주구장창 올라와서 그 꼴이 우스워 댓글좀 남겼습니다만?
작성자가 지게로봇이 문제의 원인이 되는 이유를 좔좔 읊으며 이러이러한 이유로 밸런스 문제의 가장 큰 요인은 지게로봇이다 라고 말했으면, 그것에 반박하는 입장이면 지게로봇의 부재에 따른 문제점이 좌르르 나오기 보단 지게로봇 보다는 어떠어떠한 부분이 테란이란 종족에게 언밸런스로 작용하고 있다는 식의 댓글들이 나와야 하는게 정상 아닌가요? 예를 들면 래더맵 같은것 말이죠. 적어도 여기가 벨게가 아니라 포럼게란걸 생각하면 그게 맞다고 봅니다만.

일꾼 뽑는 속도가 3종족중 가장 느린게 테란인데 지게 로봇 하향하면 그 자원 수급량은 어디서 찾죠? 초반에 자원 수급량만 봐도 아~ 일꾼 충원수가 엄청 크구나 하는걸 느낄텐데 에휴 타종족 안하고 이런글 쓰는 사람보면 좀 답답해보임.

존나 지게로봇을 없애자는게 아니라 너프하자는건데
계속 없애자는 뜻인줄 처 알고 존나 길게 글쓰네.ㅡㅡ
개 답없다 테뻔뻔

포럼에 참 맞는글이네

복합적으로 문제가있지만 근본적으로 지게에 가장큰 이유가 있다면 왜그런질 써야지
그냥 지게죶사기라고 하는거랑 뭐가다르냐 댓글이 더우습네

그냥 테란하면 되겠구만............ ㅋㅋ

제가 지게로봇이 초당 몇의 광물을 캐는지 이정도의 정확한 데이타를 갖고잇진 앟습니다
하지만 제가 테란을 하면서 지게몇개던지고 확장먹으면서 찔러보면
적진영의 병력에비해 저의 테란의 병력이 1.5배에서 2배정도 더 많은걸 볼 수 있죠
이걸로 지게로봇은 오버밸런스인겁니다
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너무 밑도 끝도 없으니까 대체 어디서부터 태클을 걸어야 할 지도 모르겠네....

꼬우면 테란하라니 ㅡㅡ
이드립이 제일 어이없음
3종족이 균형을 맞춰야 그게 전략게임 아닌가...

작성자 아이디다운글이네 니가바로호구다

지게로봇을 저그의 알까기랑 비교하려면 우선 한 커맨드센터에 지게로봇 한 대만 일할 수 있게 바꾸고 나서.

지게로봇을 알까기와 동급으로 본다는게 어처구니가 없네요. 그럼 알까기도 알 생성 즉각즉각 되게 만들고 중복 알까기도 되게 해줘야죠? 아니면 지게로봇 닥치고 너프하든가.
저그는 초반 찌르기에 정신 팔려서 알 못까주면 그 조금 늦는 것만 해도 엄청난 손해인데
테란은 그딴거 있습니까? 좀 늦어도 뭔 상관인가요. 쿨타임도 없이 중복투하 하는데...
중후반 가서 궤도 3개로 지게 6마리를 한꺼번에 꿀광물에 투하해서 광물 긁어모으는 속도
보고 진짜 경악을 금치 못했음... 누구는 일꾼 좀 털리면 빌빌빌 대다가 역전의 희망도 보지
못하고 쿨지지 쳐야되는데 테란은 "어? 일꾼좀 잡혔네?ㅋ 지게로봇 투~하~" ㅆㅂ....
채정원 해설이 괜히 중후반에 건설로봇 잡는건 별 효과가 없다는 말을 했겠습니까?
정신좀 차리세요 테타늄 님들아~

개념글 밸런스 게시판으로

이상........ 저징징 이었습니다. ㅋㅋ
초반 찌르기에 당해도 알까는게 문제가 있으면 님이 문제 일듯........ㅋㅋ
그렇게 저그가 하기 힘들면 테란 하라구요 테란... 말귀를 못알아 듣나???

개인 실력차의 문제로 인해 저그의 종특이 발휘를 못한다면 이건 밸런스 문제지 내탓임? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저그하기 힘들면 테란하라니... 그럴꺼면 테란 크래프트 만들지 왜 스타크래프트 만들었음? 재덕신도 정종왕이랑 4강전에서 3부화장 돌리는데도 알 제때 제때 못까줘서 남아도는 자원을 유닛으로 못돌려서 지원유닛도 못나오고 떡발렸는데 이러고도 개개인 실력 문제임? 지게로봇은 그딴거 없자나? 닥치고 중복 투~ 하~

말귀를 못알아듣는건 역시 테타늄 새퀴들인듯. 이해하기 어려울까봐 풀어서 얘기해줘도 못알아 처먹음. 정말 못알아 먹는건지 알아먹기 싫은건지 ㅋ

역시 이런글은 결국 서로 까는 글밖에 안됀다는...
포럼 게시판에 이런글좀 그만 올렸으면 좋겠네요.

지게로봇이 캐는양 자체는 30이라 건설로봇의 6배이긴한데 속도가 조금 느려서 그걸 고려해서 측정하면 건설로봇 4.5기정도 효율을 낸다고 하네요

알아 먹기 싫은거죠 뭐

자기 주종이 오벨인거 알면 괜히 자기가 무시당하는기분인가보죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ

Gsl 기사도 아프리카 스타어플 곰티비로 모든 동영상 다보는사람인데 솔직히 까놓고 말해서 ell동등 뜨면서 테란이 플토못이기면 바보입니다

지게로봇 한번팔때 20으로만되도 좋겠네

건설로봇 4,5기 정도 효율이긴 한데, 커맨드 많이 지을수록 늘어난다는게 문제인것같네요...

닥치고 지게로봇 너프하란건 어불성설이네요. 단순히 자원폭발 시키는거 외에도 고려해야 할점은 눈에 안보이시고 지게로봇의 사기성만 눈에 들어오시나 보네요.
지게로봇 채취율이 떨어진다면 지금 테란이 운용하는 바이오닉의 병력양이 줄어듭니다.
그로인해서 발생할 결과들도 생각해 보셔야지 표면으로만 들어나는 채취량을 따지고
사기다 너프해라 하시면 할말이 없습니다

ㄴ rts에서 제일 중요한게 자원줄인데 그 자원줄 폭발 한다는게 사기가 아님? --;;

인간적으로 저도 테란이지만 지게로봇 사기긴 함;
중후반 가면 지게로봇 2,3기 연속 투하 할때가 있는데;
그게 일꾼으로 따지면 한부대 이상 효과임..
이게 정상임?
테란유저들은 양심을 좀 가져야 함;
하다못해 지게로봇 쿨다운이라도 줘야하는거 아님?

조낸 맞는 소리만 적어놨구먼 신고가 무려 10개? 테타늄들 열폭 쩌는구나...
테란이 멀티가 본진포함 3개가 되는 시점부터는 솔직히 지게로봇 견제는 의미가 없어짐

왠 신고가 일케 쩔어? 포럼겟에 이런글이 올라오는게 비정상이긴 하다만,
그런걸 떠나서 지게로봇 너프안이란 글 자체만으로 봤을때 참 웃길수 밖에 없는게
평소에 생각해오던 테란이란 종족이 언밸런스일수 밖에 없는 주요 요소들을 요목조목 짚으며 좔좔 읊어놓으면 '놀고있네 이것도 사기 저것도 사기 다 사기네. 걍 테란 없애자고 그래라' 이러고, 그런 댓글 보고 백보 양보해서 지게로봇이나 해불 이런것 하나만 두고 'ㅁㅁ가 문제다' 라고 적으면 또 '1차원적인 발상으로 ㅁㅁ 하나만으로 일어나는 문제가 아니라 여러가지 요인이 복합적인 작용하여 생기는 문제입니다. 글을 쓸려면 공감이 가게 잘좀 쓰세요 주절주절주절..' 이러는 애가 등장하고.

어쩌라는겨ㅋㅋㅋㅋ

그렇니깐.............. 종족 테란으로 바꾸라고 ㅋㅋㅋ
왤케 못알아 먹을까?? 너프할려면 맹독 스플도 없에고 ... 임모탈도 스플 데미지 악화 시키는거 삭제하고... 알까기 하면 라바 1개만 더주고 ..... 증폭은 넥서스만 되게 해야 겠네..... ㅋㅋ
그렇고 나서 지게로봇 벨런스 따지는게 어떨련지??? 이런거 따지는게 스1 리버 럴커 탱크 사기다 라는거랑 별반 틀릴것도 없구만.......... ㅋㅋ
결론: 그냥 딴종족 접고 테란크래프트나 하시길 ............ ㅋㅋ

ㄴ 다 테란 하면 테테전만 할텐데 잼잇겠슈?

황탁구// 테테전이 싫으면 다른게임을 하던가............ 아니면 테란 크래프트를 하던가 개인의 의지 일듯 ㅋㅋ