탄핵이 이뤄진다 해서 이득보는건 국민이 아니다

여름에 누진세 파동때문에 지금처럼 난리가 났었지만 

아무리 넷상에서 발광을 해도 그걸로 시위가 일어나지는 않았다.

그건 주도하는 세력이 없었기 때문이지. 

 

 하지만 이번 탄핵사태는 조직적으로 시위가 펼쳐짐. 왜냐하면 그 탄핵이

이뤄져서 직접적으로 이득을 볼 세력이 있기때문이다. 

 

프랑스혁명도 역사에 평가되기로는 부르주아계층의 주도하에 기득권층인

왕정을 무너뜨리고 부르주아가 새로운 기득권층이 된 사건으로 평가된다.

혁명당시에는 시민들의 혁명인 것처럼 되었지만 결국 그걸 원하고 주도한건 

부르주아라는 거임.

 

 노무현 탄핵때도 그렇지만 뭔가 그걸로 실권을 장악하려는 그의 반대 세력들이

언플을 통해 마치 정의를 실현하는 양 그것을 무기로 이용한다. 노무현은 불과

전전 대통령이다. 이런식으로 하면 대통령마다 뭐가 맘에 안들때마다 탄핵질을

해버리면 국가기능이 제대로 돌아갈 리가 없다. 중우정치가 되는것이다.

 

 국민에 의한 심판? 내생각엔 민주당에 의한 심판일 뿐이다. 마치 민주당은 진보고

새로운 비전을 제시할 것처럼 이미지를 만들고 있지만 애초에 민주당의 시작은

한민당이다. 한민당은 일제 지주출신 멤버들로 시작한 당으로 자유당의 정책을

반대하고 자유당을 부정하는 것으로서 자기들의 정체성을 삼고 있는 것이지, 

실질적으로 기발한 생각을 하는집단은 아니다. 

 

 지금이야 그 옛날사람들하고는 상관없다 하지만 그 정체성은 지금도 비슷하다.

그래서 난 탄핵을 반대한다.

닉네임 검색 -> madroaches -> 확인

Do Not Feed Animal

ㄴ 정보 공유 감사합니다.

????

그 한민당 후예들은 그분께서 데리고 나갔는데?

안로쉬 철스크림님께서 데리고 떨어져 나갔는데??????

나갔는데?????

ㄴ 지금이야 그 옛날사람들과는 상관없지만 당의 정체성은 변하지않았다. 글안봄??

아니

그럼 정체성 더러우면 그냥 찌그러져 있어야 합니까?

연좌제냐

전 정체성이라는게 집단 안에 사람들이 스스로 만들어가는거라 알고 있었거든요

근데 정체성이라는게

사람들니 만드는게 아니라 옛날사람들이 만들면 뒤에 들어오는 사람들은 다 거기에 기속되고 막 그런거였어요?

솔직히 거기 당은 당의 기존 정체성을 유지할만한 사람들이 이미 다 나가서 신당 만들어버린 상태여서 기존 정체성이 아예 사라진 상태인데

그래도 옛날 정체성이 있다고 봐야하는겁니까?

ㅋㅋㅋㅋ 40분 넘게 먹이 없으니 안나타나다가 관심 던져주니까 5분도 안되서 나타남 ㅋㅋㅋ

얼마나 안절부절하며 F5 누르고 계셨을지 그림이 그려짐

그렇게 관심을 열렬히 바라시는 분이니 먹이 주지 마세요

정체성은 뒤로 하고서라도

탄핵이라는 이벤트 단초 제공한건 정당이 아니라 언론사입니다.

그리고 정당은 외부에서 촛불가지고 몇주씩이나 릴레이 하니깐 당내에서 제도적으로 한거죠

솔직히 정당차원에서 탄핵 추진했으면 100퍼 안됬을거임. 여당입장에선 탄핵이 되는것만으로도 당 브랜드 가치가 떨어지니깐.

탄핵이 된거요?

사실 보면 야당이고 여당이고 사람들 등에 떠밀려서 한거에요

앙관종띠

그리고 탄핵을 평가할 때 잘했냐 못했느냐를 판단할 때에는 탄핵 이후에 사람들 반응을 보면 됩니다.

보십시오.

지금 누가 비난을 받고있죠?

Tuber/ 네 40분만에 최초확인한겁니다 고갱님 ^^ 님이야말로 얼마나 ㅂㄷㅂㄷ하며 기다리고 있었는지 눈에 선하네요 ^^

조향풀/ 언론사가 탄핵의 단초를 제공했다고했다면 애초에 박근혜가 현직대통령인데 사람들이 넷상에서 판사님 저는 눈이없습니다 이 ㅈㄹ들 하는 것처럼 언론을 잡고있었다면 그런게 퍼질 일도 없었겠죠?

그리고 박근혜 개인의 잘못으로 인한 탄핵인데 그게 민주당에 대한 지지로 이어지는것도 참 뜬금없음. 애초에 박근혜는 다들 알다시피 좀 모자란 사람이고 숙부에 의해 내쳐지는 단종처럼 정치적으로 이용당하고 있는것임. 그럼 난 그들의 의도대로 혼란을 야기할 바에는 차라리 모자란 단종을 지키겠다는거임

아 그럼 님은 대통령이나 정권이 언론사를 완벽하게 통제하고

대통령은 임기를 무조건 다 채우는게 혼란을 막는데 좋으니깐,

대통령이 아무리 큰 잘못을 해도 그걸 지키자 그말입니까?

근데 그거 아세요?

어짜피 올 4월부터 정권은 레임덕 상황으로 갔는데,

이 상황에서 탄핵이 부결됬으면 더 혼란스러웠을거란 생각은 안하세요?

왜 의원들이 등떠밀려서 탄핵한줄 아십니까?

그건 다시 '거리의 정치'가 생기는걸 최대한 방지하려는 거에요,


거리의 정치가 왜 생기는지 아십니까?

님이 생각하시는거처럼 사람들이 '아 정치인은 자기 잇속만 챙기고 내말은 안들어! 그러니 거리나가서 으쌰으쌰 하자.' 라고 해서 생깁니다.

촉발이 언론사에서 되었든, 정당에서 하였든, 지금 한국 상황은 이미 거리의 정치가 다시 되살아 났습니다.

그리고 거리의 정치가 다시 살아난건 그리 썩 좋은건 아닙니다. 거리에서 모일때마다 나라가 더 혼란스러워지죠.



탄핵은 그걸 막을 방법 중에서 제도권에서 할 수 있는 최선의 방법이였습니다.

지금 이상황을 대통령이 그냥 맘에안들어서라 해석을하는지 그뒤에도 맘에안들면 탄핵이야기 나올꺼란 소릴하는데
지금 이상황이 그냥 맘에안들어서 여기까지 온걸로보이나 ㅋㅋㅋ

거기다가 지금 사태를 선동이라고 보기도 애매한게,

언론사나 정당은 그냥 사실을 말한거 뿐입니다.

그런데 사람들이 모였어요.


사실에 반응해서, 사람들이 화가나서, 그래서 모인건데, 이걸 선동이라고 할 수 있습니까?

그리고 제목에 국민이 이득보는게 아니라고 하셨는데,

이건 맞는말입니다.

근데 그렇게 따지면, 자기에게 이득되는게 하나도 없다고 하면 뭐든지 하지 말라는건가요?


사람을 모두 다, 자기에게 '이득되는 일'만 하는 그런 동물같은 존재로 보시는겁니까?

제목에 쓰신거처럼 국민은 탄핵 된다고 해도 이득보는거 하나도 없어요,

그런데 왜 나갔는줄 아세요?

화가 나니깐,

나라가 제대로 돌아가는 줄 알았는데 이름 한번 들어보지도 못한 사람 몇몇에게 휘둘리는 데다가,

국가정책이라는 아주 중대한 일들이, 수많은 사람들에게 영향을 끼치는 일들이 단순히 아줌마의 기분에 따라 좌지우지되는거

이런거에 사람들이 분노해서 나간거에요,


설마 님은 거리에 나간 사람들이 '이득' 바라고 탄핵하라고 시위하는줄 아시는건가요?

??? 갑자기 어그로 내성이 왜 이리 약해짐?

관심종자를 강하게 하는 건 바로 관심을 주는 여러분입니다!

전 그냥 정치적인 진지한 토론을 하고 싶은 거라구욧!



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그리고 정당은 원래 그런 존재들입니다.

정당은 원래 자기들 이득을 찾는 존재들이에요.

다만 우리나라가 그동안 정치하시는 분들이 유권자들의 요구에 대해서 제대로 반응하지 못해서 그런 시각을 가지시는 거 같은데,

정치인들은 원래 정권을 획득하기 위해 모인 존재들이기 때문에 이득 찾는 건 어쩔 수 없습니다.

다만 이것만은 알아주십시오.

이번 사태는 이득을 바라지 않고 그저 분노한 많은 일반시민들의 요구를.

제도권 정치인으로서 이득을 찾는 정당이 우연히 그걸 잘 받아들여줘가지고 제도권 안에서

그리 큰 혼란 없이 안정적으로 끝났다는 것을.

이분 그분인가 성적 욕망의 주파수빌런

어그로한테 관심 받으려 하지 마세요;

성적 욕망의 주파수는 다른 인간

아니군

그냥 난 진지한 정치적인 이야기를 하고 싶었는데...........

진지한 정치적인 얘기를 하고싶으시다구요?
http://cafe.daum.net/parkgunhye
강력추천!!

그니까 어그로랑 왜 진지하게 대화하냐고

전 그냥 가볍게 한거에요

평소 이미지 때문에 진지빨고 들이대는거처럼 보이는건가.................

~니까? 로 말을 끝내면 조온나진지해보여요

주제가 주제다 보니........

~ 니까? 로 끝내서 격식은 지켜야죠........

거기다가 저기 링크가서는.........

제가 뭔가 이야기를 꺼낼 자신이 없음......

그렇게 생각하십니까?

이럴수가..........

내 이미지가 엄근진하는 꼰대에다가

거품무는 광전사였다니............

주제가 주제인걸 아시는데 왜 자게에서 그 주제를 꺼내시는겁NIKKA?

주제를 아시오

그건 저분이 먼저 쓰셨잖아요......... 탄핵하는 거라는게 특정 정치집단의 이득을 위해 국민이 이용당한 거라구요.

그런데 제 생각은 그게 아니거든요.

애초에 정치집단인 정당은 정당의 목적 자체가 정권을 잡는거라서 저렇게 하는게 맞아요.

그리고 탄핵이라는게 특정 정치세력이 한겁니까.......... 시민들이 광장에서 촛불로 압박하니깐 마지 못해 한거지.......



제가 하고싶은 말은 시민들이나 사람들이 특정 정치세력의 이득을 위해 '조종'되거나 '선동'된게 아니라,

정치세력은 그냥 시민들이 원하는걸 등떠밀려서, 더 큰 혼란을 막기 위해서 제도권 정치 내에서 그걸 처리한거라고.



전 그냥 그말을 하고 싶었던건데...........

쟨 그냥 어그로니까 떡밥 무신 물고기가 되신겁니다. 축하합니다!

("왜 어그로에게 먹이를 주느냐?" 질문으로 돌아온다)

갑자기 나에 대한 청문회가 열린 느낌이다.

누가 물었나 했더니 하..

대화가 안될게 뻔한 사람한테 대화를 시도하는게 웃기니까 그렇죠
닉넴 검색해서 이전에 쓴 글만 봐도 저 위에 링크 걸린 까페 회원들 수준인걸 확인 가능한데 굳이 '대화'하겠다고 나서는거는 대화 하고자 함이 아니라 그냥 자기 말 하고 싶어하는거임

큭.........

제가 잘못했습니다.........

낚이지 말았어야 했는데...........

혼자 댓글 20개 넘개 써놓고 어그로 물린게 아니라 가볍게 한거라

글 뜨고 4분후 어그로 저격 들어갔고 7분후 호응글 뜨고 끝이었는데
38분째에 뒷심 빵빵하게 들어갔네요
본인은 달랑 댓글 2개썼으니 가성비 오졌
나머지 댓글은 거의 관종 비웃음 + 바닥 밟은 사람에 대한 탄식

크으.........

어디서부터 잘못된 것인가.....................

애초에 이성을 잃으셨던듯

아........

어그로 내성 어그로 내성 하는게 그동안 이해가 안됬거든요.

그런데 이번기회에 확실하게 안듯

나는 그냥 자유게시판에 내의견을 쓴건데 어그로타령 오지네 ㅋㅋ
자꾸 어그로 어그로 하는데 솔직히 어그로인것도 맞는듯
여기다 가끔 글을 왜쓰는지암?
여기게시판 인간들 대다수가 무슨 제대로 반박할 줄도 모르면서
신념만 오지게들 갖고있어서 지들성향과 반대되는말을 하면
이런식으로 몰아가기때문임 그래서 일부러 여기성향과 정반대되는말로
토론을 유도하고싶었음 근데 무슨 빨갱이몰듯이 여기 서식하는 단 몇명이 이런식으로 분위기조성하는 것임

이게 솔직히 님들이 말하는 그 꼰대랑 뭐가다른지? 본문에 어그로라
생각될만한 말은 전혀없는데 그냥 말빨이딸리니 피하는거아닌가?

아니 탄핵에 반대하는사람도 있을수있지 반대하면 그냥 다 죽일놈인가? 그게 님들이 그렇게싫어하는 그 보수 꼰대사상이 아니면 뭐라는거임? ㅋㅋㅋ

수준타령하기 전에 먼저 수준을 보여주세요 아무리봐도 여기에 나보다 수준높은 사람은 없는것같으니

ㅇㅈ 여기사람들 지들 생각만 맞는줄암 신념오짐
무식한놈이 신념가지면 무섭다는 말이 여기해당됨
지들은 수준 높은줄암

크으 오셨군요

제 입장은 저 위에 정리해 뒀습니다.

머법관님 12월 5일 한참 지났는데 스샷 언제가져오실거죠????

에휴 대법관하고 머법관하고 구분도 못하네
그러면서 다른 사람 글 비방이나 하고 있으니 안타깝다

조향풀/ 솔직히 님말 듣고보니 그것도 맞는것 같음.
하지만 몇가지 의문점이 드는게 국민이 주도해서 만들어진 탄핵시위라면 먼저 누진세 때와는 다른 이 조직력은 무엇인지 시위하는거 방송 본적있는데 무슨 곡도만들고 별걸다했던데 그게 단기간에 될수있는건 아닌거같거든요. 대체 국민 중에 어떤 국민이 먼저 시작한걸까요? 분명히 주도세력이 있지 않으면 이뤄질수 없는 부분이라 보구요.

둘째로 탄핵이 벌써 두번째인데 노무현때도 여론이 나중에 변하면서 탄핵자체가 흐지부지되는 분위기가 되었던 걸로 기억하는데 그당시에도 노무현 욕 엄청먹었던걸로 기억합니다. 지금 노무현 이미지가 좋게기억되는게 자살로끝나서 그게 그시점에서 재평가가 이뤄진 결과라고 보고
뭣때문에 탄핵된건지 기억도잘 안나는데 그 이유 역시 지금이랑 비슷했습니다 개인적인 잘못이었음.

ㄴ 노무현 대통령때 기억 조오오오작 당하신것 같음
당시 여론은 대다수가
1. 노무현은 잘못했다
2. 그래도 탄핵은 아니다.

결과 : 노무현대통령 의회에서 탄핵 가결
-> 고건총리 대행 -> 헌재에서 기각으로 대통령직 속행 -> 이후 역풍으로 신당인 열린우리당이 다수당화

과거일 검색가능하고 탄핵같은건 입법, 법률 쟁점이깄 때문에 검색하면 다나와요.

유리한건 주장은 말하고 불리한 주장은 얼버무리는건 단순 어그로임

ㄴ유리한건 주장은 말하고 불리한 주장은 얼버무린다= 어그로
대체 어떻게 이공식이 성립되는지? 닉값하시네요

찾아보니 선거법 위반과 측근비리. 지금 이유와 거의 비슷한거 맞는데요?

최순실같은 경우는 단순비리만이 아니라 대통령 연설문까지 써줄정도로 정치에 간섭했다 이부분이 차이인거 같은데 이유는 간단함. 노무현은 변호사 출신이고 박근혜는 말그대로 모자라기 때문에 기댈 사람이 필요했던 그 차이일 뿐임.

Madroaches //

음 탄핵의 사유 자체가 개인적인 잘못이라는 거에는 동의합니다.
솔직히 탄핵이라는 것이 공직자의 개인적인 '위법행위'에 대해서 책임을 묻는 과정이기 때문이죠.

그런데 중요한건, 개인적인 잘못이라는 것도, 그 '급'의 차이가 있거든요.

헌법재판소는 2004년 노무현 전 대통령 탄핵심판을 기각하면서 탄핵의 사유가 되는 법 위반에 대해서
"중대한 법 위반"이라고 명시했습니다.
즉, 모든 법위반의 경우가 아니라 공직자의 정당한 파면을 정당화할 정도의 중대한 법위반에 대해서, 탄핵심판의 이유가 있다고 했습니다.

그러면서 대통령의 파면을 요청할 정도로, 헌법수호의 관점에서 중대한 법위반을 뭐라고 해석했냐면

"국민의 신임을 배반한 행위." 라고 말하면서 그 예시를 들었는데요

(1) 자유민주적 기본질서를 위협하는 행위
(2) 뇌물수수
(3) 부정부패
(4) 국가의 이익을 명백히 해하는 행위.

라고 했습니다.

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솔직히 현 대통령의 개인적인 잘못이 탄핵할만한 것인가 아닌가에 대해서 개인이 어떻게 생각하는가에 대한 것은 제가 뭐라 할 입장이 아닙니다.

그건 개인의 견해이니깐요.

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야당이 주도했다고 하셨는데, 그건 어느정도 맞고 어느정도 틀립니다.

혹시 "물들어 올때 노를 저어라." 라는 말을 아시는지요? 이건 기회가 올 때 움직이라는 말입니다.

솔직히 이쯤오시면 눈치 채셨겠지만, 저는 지금 어느정도 님이 주장하시는 말에 공감합니다.

하지만 아셔야 하는게, 원래 정당이란 그런겁니다. 정당은 원래 기회가 오면 잡아야하고, 그걸 활용해야 합니다.

하지만 야당들이 이런 상황을 이런 사태가 일어나도록 상황을 '조장'했다고 보는 것에 대해서는 저는 동의할 수 없습니다.



글쓴 분 께서는 일반 시민들을 어떻게 생각하실지 모르겠지만,

저는 '시민'들이 예전의 시민처럼 선동이나 날조에 쉽게 휘둘리지 않는 사람들이라고 생각합니다.

그 이유는 간단합니다. 10년동안 수많은 선동과 날조에 시민들이 농락당해 왔거든요.

그리고 거기에 당할만큼 당해서, 이제 시민들도 똑똑해 졌습니다.

그리고 이렇게 똑똑한 시민들의 행동은, 누군가가 조장하거나 선동하기 어렵죠.



이런 시민들이 자발적으로 나왔습니다.

물론, 위에서 댓글 다신 것 처럼, 시민들은 만약에 누군가가 '자리'를 마련해 주지 않았다면 나오지 못했을 겁니다.

그런데 명확하게 아셔야 하는 것은, 자리를 만든 것은 특정 정치 정파임이 확실하지만, 그 자리를 빛내고 강력한 힘으로 만든 것은,

개별적으로 생각할 줄 알고 판단할 줄 아는 시민들 이였습니다.

지금 광장에 나선 시민들은 10년전이나 5년 전에 인터넷의 유언비어에 낚여서 잠깐 흥분하고 말던 시민들이 아닙니다.

지금의 시민들은 수많은 정보의 홍수, 정보의 그 거대한 유입 속에서도 진실과 거짓을 가려낼 수 있는 지성과, 판단력을 가진 시민들이며,

저는 성숙한 시민들 하나하나의 행동이 오늘의 결과를 만들었다고 봅니다.

이분 다 잘하시는데 드립만 못치시네

우리 존재 화이팅

미친바퀴 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

어그로꾼 절레절레

누군가 했더니 버게에서도 어그로글 쓰고 털렸던 그 사람이네

하씨 댓글수 보고 부푼 맘으로 왔는더 싸구려 어그로꾼이랑 진지 한 상이야... 절레절레

공고 수준하고는 어그로 먹이 주지말라면서 댓글달고 앉아있네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 역시 공고