신뿌) 최종건의안

이 건의글은 RAID님, 악당-동쪽나무님, Duff님, 천사사냥꾼님, Solgryn님, Crazy]HUMAN[님의 의견과 제 의견이 조금반영되었습니다.

 

(재조정에 내용이 달라질수있습니다)

 

테란

 

토르 이속, 기본방어력 상향 (공성전차와 이속이 같지만, 후반에 밴시나 뮤탈견제용으로 해병과 같이 다녀 신속한대처가 있도록하기위함, 해병불곰토르나 해병토르로 진출하여 바퀴나 저글링(연발포) 후에 뮤탈추가견제까지, 하지만 프로토스상대로는 토르가 상향되도 잘안쓸것같아 저그만 더죽이는 결과일수도 있어 애매함. 토르가 몸빵용으로 앞에 나가있고 바이오닉이 뒤에서 치는방법도 있지만 아직 미지수)

 

바이킹 사거리 증가(업글: 가스150) or 거신 업당 공격력 2 > 1 (중후반부터 거신을좀더 견제하기 위함인데, 바이킹을뽑은만큼 거신도 뽑아서 바이킹과 거신을 제외한 나머지병력이 모두 손해를보지만, 프로토스는 스톰공격 역장등 상대할수있는 테란의 병력이 바이오닉이라는 점에서 테란이 불리하다고 판단)

 

밤까마귀 국방요구에너지 감소, 이속증가 (국방에너지를 좀더 확보해서 활용도를 높여보자는 의견, 이속증가는 옵저버견제용으로도 꾀하기위함)

 

 

저그

 

종양 시야범위 감소 (감시군주가 종양놓으러 갈때의 시야확보와 종양의 시야확보가 2단계에 걸쳐 되는반면 테란은 의료선으로 1단계가끝. 2단계로 갈려면 동쪽나무님의 의견인 '의료선에 보급고기능부여'를 두자는 것도있음

프로토스는 의료선시야확보와 비슷하지만, 은폐유닛까지 탐지된다는 것에 장점이 있음)

 

감염된 테란 생존시간증가 or 빨리알까고 나왔으면 (항상 뒷북치는게 함정, 한타가 끝나기도 전에 죽거나 다끝나고 나옴)

 

프로토스

 

옵저버 갯수 무제한 >  5개로 제한 (옵저버대신 뭘하든 일단 옵저버의 활용도를 줄이고 시야확보방법을 더 어렵게 하자는 의견, 중반부터 옵저버가 깔리면 테러를 갈수도, 발이꽁꽁묶여버려 스턱(stuck)현상이 일어남. 특히 중고수부터는 옵저버를 깔기때문에 이건 타종족의시야확보방법과 테러방법과 타이밍을 아예제한해 버릴수있다는것. 상대못지않게 울팀도 옵저버를 깔면 되겠지만 그럼 서로 맵이밝혀져 결국 똑같아진다→게임의 장기전→신뿌의 긴박감, 긴장감 저하로 볼수있을듯. 신뿌가 옵저버부수기도 아니고.)

 

총 상, 하향

테란 상향 3↑

저그 하향 1↑ 1↓

프로토스 하향 1↓

 

스킬건의

 

일시적으로 가스가 차는속도증가 (쿨타임5분)

현재 자신의 가스를찍은 상태의 중점을 비율로 두고 5초간 차는속도 2배~2.5배 증가

예) 내가 가스를 80으로 찍었다면 원래 초당 5를 10~12.5로 5초간,

     내가 가스를 200까지 찍었다면 원래 초당 10을, 20~25로 5초간

의의) 1.자기가 방금 고급유닛들을 써버려서 가스가없다 > 근데 상대방이 강력한 테러조합을 갖추고 오고있다 > 그 테러조합을 상대하기위해선 어느정도의가스가 필요하다 > 스킬을 쓴다 > 대처한다.

2.나가싸울유닛이 필요한데 지금아니면 많은경치휙득기회를 놓칠것같다. > 근데 가스가 원하는만큼 없다 > 스킬을 쓴다 > 뽑는다

3. 테러를 가야하는데 그 테러유닛이 1미20가스다 > 지금아니면 타이밍을 놓칠것같다 > 스킬을쓴다 > 턴다

 

 

게임자체 문제

 

프로토스건물이 업글도중 최소가 안됨

국지방어기와 터렛이 '22'를 쳐도 사라지지않음

 

기타건의사항

 

추적자와 우모중 일순위를 추적자로 해줬음 좋겠는데요

테란의 모든조합에서 유령이 일순위가 됬으면 좋을것 같은데

신뿌 로딩화면에 신뿌채널을 좀더 강조했으면좋겠음

문릿님아 활동좀

바이킹이 거신을 다 잡아서 바이킹이랑 거신은 화력에서 뺀다고 쳐도 나머지 바이오닉vs스톰역장이 왜 바이오닉이 불리함? 플토가 스톰역장 들고나오면 테란도 이엠피 쓰면 되고 바이오닉이 허리만 잘 돌려도 거신없는 플토는 다 잡아먹는데

옵저버는 뭐 그리 하향하자는건지 점막은 제한이 10개고 감군은 무제한인데 옵저버는 겨우5기?
옵저버가 무적도 아니고 옵저버 하나 있으면 테러 전부 봉쇄됨? 감군이나 의료선 스캔은 봉쇄 안되고?
게다가 기방은 뭔 종족이 하든 시야확보유닛 졸깔아놓고 하면 루즈해지는데 그걸 다 옵저버탓으로 돌리는건가

제 생각엔 옵저버 갯수를 조절하기 보다는 옵저버의 은폐에 지속시간을 도입하는 것이 더 좋다고 생각합니다. 이렇게 하면 은폐라는 옵저버의 특성도 살릴 수 있고 옵저버 견제에도 문제가 없다고 생각합니다. 지속시간이 얼마인지는 잘 논의해야겠지만 이렇게 하면 토스가 맵핵을 가동하는 것도 어느 정도 막을 수 있다고 생각합니다. 옵저버를 뿌리는게 어렵진 않지만 생각보다 귀찮기 때문에 계속 뿌리다보면 방어에 헛점이 생길 것이라고 생각합니다.

국지방어기는 추미보다 활용도가 떨어져서 그렇지 쓸땐 씀

토스가 거신이 없으면 바이오닉을 이기긴 생각보다 어렵습니다. 바이오닉이 불리하다고 생각하신다면 그건 그저 허리돌리기만으로 토스를 제압하려는 안일한 생각일 수도 있습니다. emp를 잘만 쓰면 집정관, 고기, 파수기, 쉴드를 한번에 잡을 수 있다고 생각합니다.

solgryn// 돌광으로 바이오닉유닛 못나오게 막고있으면 유령도 섞여서 고기의 스톰사거리보다 못미치거나, 미리 나와있으면 옵저버가 있을경우 이엠피를 재대로못쏘는경우가 많더라고요. 중반까진 플토병력이 좀 작아서 딱딱끊으면 되는데 중후반부턴 플토병력이 많아지는지라.. 플토는 기동성이 다른종족에 비해 느린대신 한타싸움같은것에 강하기때문에 앵간하면 1:1은 못막죠;;

토르 기본방어력 상향 (당연히 1→2)
밤까 국방 에너지소모량 감소, 이속상향
감테 생존시간증가
이 3개는 정말 좋네요. 특히 토르랑 국방 에너지소모는 당장 넣어도 문제없을 패치

혹시 토르 기본방어를 올려버리면 저글링이 토르를 못잡겠다는 소리가 있을까봐 쓰는데
기본방어가 몇이든 간에 신뿌 토르는 타격포 자체가 래더랑은 기술의 성격이 많이 다름.
EMP만한 "범위"에다 7초동안 300의 데미지를 주는 식이라
지금도 토르잡겠다고 링뽑아서 오면 테란입장에선 땡큐

solgryn// 물론 의료선 스캔 감군 으로도 봉쇄가 되지만 옵저버만의 특혜인 은폐탐지가있어 다른종족의 시야확보방법보다 더좋다는 거죠. 즉 의료선<종양<옵저버 이런순으로 효율성을 볼수있는데, 의료선과 종양은 은폐탐지가 안될뿐만 아니라 의료선종양자체가 은폐가안되기때문에 보이면 없애고할수있지만, 옵저버는 감군뮤탈에 밤까스캔으로 없앨동안 병력의 소모를 입고, 다시 없어지면 가스30으로 띄우면 그만이니까.. 그리고 종양은 사신으로 쉬프트컨트롤해주면 쉽게 없애버리기때문에 옵저버는 넘사벽이죠..

졸깔아놓는건 상대가 못할떄나 하는거지, 동등한 상황에서 서로 팽팽한 긴장감으로 할땐 시야확보유닛을 떙길 여유가 많지않습니다. 또 기방하면 기방하고있는 조합이 그대로 드러나기때문에 공격입장에서는 수월한 조합으로 공격가능함

국방이 쓸떈 쓴다는건 뭔말인지.. 거의안쓰는데.. 뭐 내가 배틀+밤까 (+의료선유령) 으로 가고있고, 상대방이 멍청하게 올히드라나 올추적자로 방어할때 국방써서 1~2초의 시간을 버는게 다입니다. 뭐 보통은 환류먹히고 이엠피맞고 신경꽂히고등등.. 전장에서 밤까로 국방쓴다는건 차라리 그밤까의 1미분량으로 탱크나 해병을 뽑는게 보통적인 일이 아닌가요

정말 다 그렇다 치는데 왜 거신은 자꾸 하향을 고집하는지
요즘 신뿌를 안해서 그런가. 전에 신뿌한 경험으로는 테란으로 거신못잡아서 빡친기억은 없어도
거신뽑으면 땡큐 하고 경험치 받아먹은 기억은 많음. 보통 플토병력에 거신이 섞였을때 거신이 조합비율에 안맞을만큼만 많아도 거신 싹쓸이하는 것만으로도 경험치상 이득인데다
거신 수가 적으면 거신 열광선으로 해불 잡을때쯤이면 거신 호위병력이 먼저 먹힘.
특히 초반에 거신쓰는거면 아무리 비율조합을 잘해도 해병한테도 털리는수가 있음.
그리고 바이킹 상향으로 거신 간접하향을 하자면 바이킹이랑 거신과의 관계에는 별 문제 없겠지만, 다른 공중유닛과의 싸움에서 바이킹이 필요 이상으로 쌔집니다.

흠 내가 신뿌 안한사이에 집요하게 거신하향에 집착할만한 이유가 생긴건가
시간나면 신뿌좀 해봐야징

혹시나 해서 붙이는 뱀말인데 제가 플토유닛중에서 거신을 제일 좋아해서
이렇게 거신을 감싸고 도는건 아닙니다
전 우주쓰레기랑 잭슨조가 좋음 ㅎㅎ
우주쓰레기는 래더에서 쓸 기회가 없어서 좋고 잭슨조는 망령이나 정찰기쓰는 느낌나서 좋음

돌광이 앞으로 나와있어서 이엠피 못쓰게 만든다면 그냥 돌광만 허리돌리면서 잡아버리면 그만이고 게다가 이엠피가 스톰사거리보다 길텐데.. 1:1은 뭐.. 플토가 좀 좋긴 하지만 자신의 재량도 있으니

옵저버의 경우 은폐탐지기가 다른 종족보다 좋은건 맞지만 그게 최대 5기라는 패널티까지 먹을정도인진 모르겠음 이미 2기에서 1기로 토막난 데다가 점막은 유닛이 다 죽어도 살아있고 테란엔 스캔이 있으니까 죽어도 다시 뿌리면 되는건 의료선이나 점막도 마찬가지임

시야확보 유닛을 땡길 여유가 되지 않는다는건 팀이 못해서 거의 2:3정도의 구도가 나오지 않는 한 딱히 나오진 않음 유닛 죽여서 회전하기 바쁜데 그리고 기방이 조합이 드러난다고 뭐 뚫기 쉬운것도 아니고.. 단순히 기방만 잡아도 기방하는애가 재빨리 죽어서 다시뽑는다거나 근처에 팀이 도우러 온다거나 하는게 문제임 건물을 때려야 하는데 시간이 없으니까

뭐 국방의 경우는 벤시테러갈때 가끔 밤까 한두기 섞어서 갑니다

ㅎㅎ; 바이킹은 주로 전순 무군 거신 상대로 쓰이는데 전순은 기지테러가 목적이라 바이킹나오면 걍내줘야되기때문에 상관없어요. 간혹 전순+해병조합으로 오시는분들이 있는데, 그럴경우는 올해병으로 대처하면되기때문에 굳이 바킹은 안뽑아도 되구요. 근데 무군은 상대가 해탱일때랑 테러할때(프로토스한테도쓰지만 이건테란이야기니까 배제) 상대조합을 먼저보고 뽑는 유닛이라.. 요새 신뿌유저분들이 다잘하셔서 테란이 클만큼 프로토스도 크더라고요. 그리고 상대조합에 맞춰서 딱딱뽑고 ㄷㄷ

관측선 수를 하향시키면 핵테러를 어떻게 대처하라는건지 모르겠네요
탐지기를 줄이면 스캔같이 다른 탐지방법을 주는게 옳다고 봅니다

테란이 허리돌리기하면 역장으로 끊겨먹히거나..중앙은 허돌이 먹히겠는데 자기 기지에 오면 맞서싸워야되는상황이고; 시야확보는 죽어도 다시뿌리는건 셋다 맞지만 같은 뿌리기인데 가장이득을 보는게 옵저버니까요. 게다가 의료선 가스15 감군은 가스15 옵저버가스10; 의료선은 2기인대신 한번 가따놓고 자폭하면 종양처럼 남는게 없잖아요? 그리고 여유가 많지않다고했지 안된다고 안했음여; 상대가 잘하기때문에 변수를 많이두고, 내가지금 어딜쳐야할지 뭘로 가야할지 어떻게 해야할지 이런저런 생각하다보면 뭐 가끔 정신차리고 순환할때나, 상대가 무슨조합으로 오는지 확인할때나 좀 보내지, 항상 시야확보장소에 종양이나 의료선이 떠있진않고..옵저버가 있지; 근데 벤시테러갈때 국방왜쓰세요;?그냥 추미쓰겠는데

raid//옵저버로 시야밝히고 상대가 핵조합오는건 미리알수있잖아요. 그럼 옵저버자폭이후 대비조합갖추고 옵저버5기 뽑으면 되겠는데요. 항상 옵저버만 시야확보하라는법도 없고, 그렇게 되면 시야확보면은 옵저버가 월등하다는걸 드러내는 문구가 아닌가싶네요

역장은 테란이 이엠피를 잘써야죠 그리고 테란은 기지 앞에 적이 짱박고 있으면 가장 약함 같은 테란만 해도 해탱박아놓으면 2~3번정도는 그냥 조공해야되고 저그도 맹독이 있고 플토도 붙으면 짱쎈 광전사나 거신이 있으니까요

그러니까 옵저버가 3종족 가스유닛중 젤 좋은건 인정하는데 최대5기 패널티 먹을정도론 좋은게 아님 테란은 스캔이 있고 저그는 감군+점막에 놔두면 땅꿀까지 옴 그리고 시야확보 장소에 옵저버만 있다는건 뭔 소린지 그냥 다른 종족이 거기다 시야 확보 안한거지..

그리고 상대가 잘해서 뿌릴 여유가 없다는것은 님 문제인듯 상대가 무조건 자기 기지에 돌격해오는것도 아니고

뭐 벤시국방의 경우 벤시모아서 추적자 씹고 거신 때린다거나 상대가 공중유닛으로 벤시막을때 붙어버리면 자신도 피해를 입음
딱히 국방 상향에 반대하는건 아니지만 마나 50으로 만들어버리면 한개 깔때 두개 까는건데 그건 너무 쎄진다고 봄

ㄴ위에 상대가 공중으로 벤시막을때 추미쓰면 붙어버릴때

가스 생성량 늘리는 스킬은 좋네요
저그의 경우 가끔 업글 하자마자 적 쳐들어오면 어쩔수 없이 바퀴 저글링 뽑아야 하는데
그러다가 압살당하고 신전 반피 된적이 종종 있었음 ㅋㅋㅋ

거신 업글효과 낮추는건 신중히 결정해야 합니다.
4→2 가 되버리면 중후반 들어서 의료선의 치료효율이 극대화 될수도 있어요.
그냥 기본 공격력을 약간 낮추는게 좋을거 같습니다.

역장에 이엠피 쏘고나면 아무래도 유령이 플토조합하고 가까이있을수밖에 없지않나요. 그럼 그때 플토가 유령죽이고 스톰넣으면 ㅈㅈ인것처럼보이는데;이걸 극복할 방법은 고기가 뒤에 숨어다닌다는걸 이용해서 의료선유령드랍우회후에 뒤에서 몰래 emp쏴야겠는데여;

스캔은 몇번쓰면 끝이고 감군+점막이 기지근처나 주변에 있으면 없애고 거기다 옵저버보내서 견제하지않나요; 시야확보장소에 옵저버가 있다는건, 다른종족이 거기다 안한건, 옵저버가 가장 효율이 높기때문에 항상 있다고 비하한거죠 ㅋㅋ 또 그게 사실이고.

추적자 씹기전에 추적자가 밤까부수겠는데여;

한창 싸우고 막고 공격할때 님은 의료선꼬박꼬박 장소에 가따놓으셈;? 위에서 말했듯이 좀 정신차렸을때 시야확보좀 한다고했지요 아예 여유자체가 없다는건 아닌뜻이였는데;

제가 우려되는건 유령만 따로쏘는핵이 아닌 주병력과 같이와 관측선을 커트해주는 핵입니다
시야보는건 분광기로도 얼마든지 되니깐 상관없는데
관측선은 탐지를 해야하기때문에 수제한을 걸면 안된다는점입니다

저는 탐지기 수제한 걸바엔 체력 늘리고 은폐 없애서라도 마음껏 씁니다
소수운영 강제하게해서 필요할때 못쓰는건 하고싶지않네요

저도 그걸 생각했는데, 대게 핵조합은 해탱핵, 해불핵, 토르핵등 바이킹을 안쓰는 조합으로 갑니다. 그러면 자연스레 거신한테 취약해지고 쉽게 막을수있을것같은데요. 근데 문제는 협동공격으로 거신을 컷트할수있는 조합이 떠블로 온다면 혼자선 못막으니 다른팀원의 도움을 받아 2:2대치 상황을 만들도록 해서 3:3의 팀워크를 유도하는건어때요. 이것도 안되면 체력늘리고 은폐없애죠

뭐 이엠피 사거리가 그리 딸림? 고기도 뒤에 있으면 스톰 쓰기 힘들고 파수기에 고기까지 들고나오면 플토 본 병력이 딸리는데 그리고 스톰이 뭐 한번쓰면 죄다 쓸려나가는 스킬도 아니고

스캔은 제한이 있지만 마나 회복속도가 꽤나 빠르고 시야확보가 스캔으로만 되는것도 아니고 옵저버는 뭔 무적인가... 감군점막은 부수면 되는데 옵저버는 안됨? 은폐는 유용하지만

추적자를 부순다는게 아니라 거신만 요격한다는거

뭐하러 한창 싸울때 갖다놓음? 미리 갖다놓으면 되지 다죽으면 터트리고 다시 뽑아 갖다놓고 그게 그리 힘든것도 아닐텐데 상대가 포풍같이 몰아치는게 아니라면 왠만해선 다 깝니다

사거리가 문제가 아니라 옵저버로 동태보면서 유령이 emp쏠려고 나오면 고기도 뒤로빠지고, 그럼 나온유령은 컷하기 쉬워지고.그리고 플토가 딸린만큼 테란도딸립니다; 꼭플토만 딸.리는게 아니라; 스톰맞으면 거의 빈사상태(피 5~10정도) 아닌가요; 의료선치료 들어간다해도 돌광붙고 불멸자면 끝; 사실스톰들어가면 아웃카운트지; 지금하는말도 스톰의 유무를 따지면서 말하고있는거구만여
사실 초중반까지 고기쓰지, 중후반부턴 고기보단 집정관 거신 파수기 조합으로 가기때문에 밴시는 거신공격하기도전에 옵저버에 컷팅당하고, 바이킹이라도 사거리를 늘려서 혹사당하지않게끔하자는 거죠

감군점막은 보이지않습니까..앞서 말했는데; 옵저버커팅할라면 밤까나 감군뮤탈로 없애면 플토한테 양으로 불리하다고요. 가뜩이나 한타에능한게 플톤데 옵저버없앨라고 자기병력에 손해입으면 말할것도없죠. 그래서 서로옵저버깔면되겠찌만 그럼 옵저버부수기가된다고 말했었고; 스캔마회속도가 빠르다고해도 스캔은 시야확보대열에 끼면안됩니다; 조합확인용으로 쓰는거고 가끔씩 테러올위치에 스캔뿌려서 오나안오나확인 하지. 테란은 시야확보용으로 의료선을 둡니다

상대가 추적자거신조합을 하고있는데 밴시국방으로 오면 플토입장에선 님기지로 점멸해서 테러당하기에 딱좋지않나요. 추적자 거신조합은 바이킹+해불or해병 으로 무난한데 굳히 밴밤갈필요까진;

그리고 누가 한창싸울때 갖다놓는다고했는지;; '님은 한창싸울때 가따놓음?'이걸 '한창 싸울때 갖다넣음'으로 해석하신건 문제가있는듯; 막 포풍같이 몰아치고 정신없이 싸우고 조합뽑고 이럴땐 못해도 정신차렸을때 시야확보하는건 님이 말한것과 비슷한내용입니다. 위에보면 있어요

자꾸 경우의 수를 두시네 이러이러하면 상대가 저러저러하면 막힙니다 힘듭니다 하면 끝이 안보임 이엠피를 고기에 쓰든 상대방 병력에 쓰든 지 컨인데 옵저버로 병력 다 보면서 고기 뒤로 돌리고 하면 힘들다 하면 뭘 어쩌란건지

옵저버 잡는데 교전중에 잡을필요 없습니다 상대가 뿌릴때 잡아버리던가 그냥 싸워버리면 상대가 순환한다고 옵저버 다 죽여야되요

시야뿌리기는 나는 현재 순환중이라 유닛이 없는데 상대방이 자기 기지 코앞까지 와 있지 않는 한 뿌립니다

최종 건의 공감하고 좋아요
근데 스킬 생각까진 좋은데 NO!
신뿌original 이라는 개념 밖이라고 생각해요 안그럼??

글쓴이가 말하는건 신뿌기준으로 실력이 약간 낮은 유저가 아닌 상위권 유저기준으로 작성한겁니다.

잘하는사람 6명이서 한다고 가정하고 써놓은글이라 약간 수긍이 안갈수도 있습니다.

신뿌 안한지 꽤오래되었는데 몇개 글읽어보니 비슷비슷해서 몇자 적습니다.

초중반이야 투닥투닥거리다가 서로 업하면서 2:1기지밀기나 1명이 다방향 및 단방향테러로 가죠.

그러다가 일정렙 이상 되면 가스에 여유가 생겨 맵시야넓히는데 젤 1순위로 둡니다.

물론 막기 바쁘면 그순간 못하는거지만 그순간뿐입니다. 막고나면 바로 시야확보에 들어가는게

신뿌인지라 예전부터 말이 많았던 유닛이 관측선이고요. 자동은폐에다가 탐지기역활까지 하고

있으니 말그대로 관측선이죠. 그런게 이놈이 장기전 가면갈수록 거의 도배하다싶이해서 맵핵

처럼 쓰고있죠.(안한지 1년넘어서 지금은 잘 모르지만...) 이러면 정말 재미없어집니다. 방어도

방어나름대로, 공격도 공격나름대로 지루해집니다. 그래서 '조그만한 틈'을 만들어 주자 라고

말하는게 관측선 변경사항인거죠.

근데 사실 이거쓰면서도 어차피 쓰는사람에 따라 다른다고 생각되네요.

칼도 정육점주인이 쓰면 고기칼이지만 우리엄마가 쓰면 식칼이 되듯이.

차라리 없는걸 추가하는게 더 나아보이는데.

지금 있는걸 조금씩 바꾸어봐도 전체크기는 거기서 거기인지라.

큰 원을 더 크게 만든다고 생각하면서 스킬추가 같은거 해주면 좋을걸 같은데.

에이 몰라 어차피 신뿌도 안하는데.ㅋㅋ

앞서 얘기했잖아요 ㅋㅋ 뭘어쩌라긴요. 바이킹사거리 상향하면되요.
세퍼리님처럼 실력차가 나는사람들끼리 붙는게 아니라 진짜 고수들사이에서 하는게 진정한 밸런스의 모습이 나타나는것같고 그걸로 배경삼아 적었기떄문에.. 베타시절부터 여러번의 비방전과 테란만 2500판정도 해봐서;

뿌리긴 뿌리고.. 잡고..하는데. 가장이득을 보는게 플토고 테란은 의료선이 끝이니까요. 테란의 시야확보면을 상향하던가 테란을 위해서라도(밸런스로) 플토옵저버를 하향시키는게 맞다고봅니다.. 5기만 해도 위아래언덕 중앙 라인 다밝힐수있는데 5기 이상에서 10기정되면 결국 패치전과 뭐가달라집니까 지금도 6기정도쓰는형편인데

세퍼리님은 디아로빠지셨나보네요; ㅎㅎ

아그리고 한가지 빼먹은게있는데 지금국방쓰는일이 거의없고, 전장에서 추적자나 히드라, 뮤탈 공격일시무력화, 기지테러방지등 아직 안쓰고있는것들을 사용할 전략적 가치는 충분하다봅니다

오랜만에 신뿌좀 하다 왔음. 비방런도 아니고 공방만

결론부터 말하자면 테란상향은 어지간히 정신이 나가지 않고서야 못 할 소리
국방상향이나 사신 폭탄 데미지 롤백 등 필요 이상으로 약한 것들 빼고는
어떠한 상향도 해선 안됨.

갑자기 다른 얘기가 튀어나오시네 스톰에 이엠피 쏘라니깐 고기가 뒤로 빠져서 힘들다 뭐 이러하면 저러해라 하면서 경우의 수 다 따지면 끝이 없으니 뭘 어쩌란건지 라고 하니까 바이킹이 왜 튀어나옴 바이킹 사거리 올리면 고기가 이엠피 더 잘맞기라도 함?

그리고 갑자기 고수들 기준이라서 이렇다며 부심 부리시네 난 뭐 허접이라도 됩니까? 지들 의견이랑 다르다고 남을 하수로 봅니까?

관측선이 3종족중에 제일 뛰어나다는 것은 아는데 3종족중에 제일 기동성 느린게 플토에요 근데 시야도 줄이자는겨? 5기로 왠만해선 다 밝히긴 하지만 상대방 저그가 이리저리 점막깔아놓으면 적당히 점막땅굴도 견제해야함 그게 5기로 다 됩니까

아 그리고 옵저버 수 줄여달라는 이유가 후반가서 루즈해진다던에 왜 루즈함? 서로 안싸우고 눈치만 봐서 그런거 아니에요? 기방이 루즈한거지 그걸 다 옵저버 탓으로 돌리지 마세요 점막 땅굴전쟁 해보셨나

여전히 파악을 못하시네; 바이킹으로 거신을 좀더 견제하면 이엠피쏠틈도 많아지고 결과적으로 그렇단 말이죠

그리고 님보고 허접이라고 안했고, 고수들의 플레이가 가장활용하는것도 많고 쓰는게 많기때문에 아무래도 초보전보다는 장단점이 눈에띈다는 것이죠. 제 말귀가 좀 이해가 안되시나봄;

기동성느린게 다예요? 기동성느린대신 한타에 강한 장단점을 가지고 있어 장점도 가지고있잖아요. 테란도 한타에약한대신 기동성이 빠르고. 누가보면 단점만있는줄 알것네; 점막땅굴은 기지뒷편 스캔만 조심안하면 위아래 중간 만 어느정도밝히면 언덕땅굴은 충분히 막을수있을탠데요.

서로 안싸우다뇨..ㅎㅎ 그냥 기지에 있고 상대가 오는것만 기다리는 건줄 아시남; 끊임없이 싸웁니다. 그러다가 순환잘못돌려 기지 순삭당하거나, 타이밍못봐서 손해입거나 그러지. 앞서말한 문제는 옵저버가 그걸 다밝히고 있으면 스턱현상으로 어쩔수없이 발이꽁꽁묶인다고했지, 게임자체는 빠르게진행됩니다. 그걸방해하여 루즈화로 만드는게 옵저버구요.

다른 시야확보는 은폐가아니라 그나마 본인피해를 덜수있는데, 옵저버는 은폐라 없앨라면 은폐탐지 유닛들고 가야되서 손해를 입을수밖에 없다는 것이죠. 그렇다고 옵저버가 1기당 30가스도 아니고 다른시야확보유닛만한 비용인데 왜 효율은 넘사벽이냐 이말이죠

천사사냥꾼//그럼 지금토르활용도가 괜찮다는말씀이신지.. 토르를 뽑아야될 건 뮤탈이나 공허 등 뭉쳐있는 유닛제거용인데, 뮤탈공허는 넓게쓰이는방면 토르는 그만큼 가치를 못뽑고 있따는거죠.. 단순히 수비용으로 둔다는게 제가 지적한말이고, 좀 공격적성향을 키우자해서 이속과 기본 방어력을 올리자는겁니다.

언제 거신얘기했다고 바이킹이 튀어나오는지.. 거신빼고 유령고기이야기만 했구먼 누가 언제 거신땜시 이엠피 못쓴다고 했슴?

그리고 하는 소리 보면 고수의 플레이라며 자신은 고수고 너는 아니다란 투인데 뭔

그리고 옵저버가 다 밝히면 그게 왜 스턱남? 점막감군이 밝히든 스캔으로 보며 의료선 뿌리든 기방이 잘하면 다 스턱나던데? 옵저버 효율이 넘사벽이라고요? 난 점막땜시 지거나 짜증난적은 많은데 옵저버때매 지거나 짜증난적은 한번도 없는데요

뭐 제대로 된 기방 안보셨나본데 진짜 짜증나는 기방은 기지에 틀어박아서 스캔점막옵저버로 적 오는거 파악하고 무한기방하는겁니다 한명은 무한기방하고 다른 두명이 기방과 공격을 순환하면서 하면 옵저버든 뭐든 더럽게 루즈해짐

많은 얘기를 나눴던 전제가 '중후반'부터 거신조합을 견제하기 위해 바이킹의 사거리를 높여 생존율과 거신을 쉽게 죽일수있도록 하자. 라는거였는데, 그게 거신,바이킹은 빼고 단독적으로 싸울때의얘기로 틀어진것같네요. 보통추적자를 앞세워 +옵저버로 가기때문에 바이킹을 거신없애려고 보내도 추적자한테 도중에 끊겨 결국 1~2마리정도의 거신이 있는조합과 싸우는 하에 전 이야기를 해서 거신을 배제한 Solgryn님이 생각한 변수보다 이상하게 더많아 이해가 안갔을수도있습니다. 그래서 바이킹의 사거리업 을 가스150으로 두어 중반부터 쓰게할수있도록 했던것이죠;; 애당초 바이오닉vs역장스톰으로 잘못봐서 어떻게보면 쉽게 처리할 문제를 길게끌었네요.


하지만 '이게 고수의 플레이', '고수는 이렇게 한다' 등의 부심으로 잘못판단하신것 같은데, 제 의견은 고수분들의 플레이방식이, 아무래도 신뿌에 대한경험과 여러팁들을 알지못하는 분들보다 신뿌를 더잘알고있는 분들이 신뿌내의 기능의 쓰임새와 행동양상의 패턴이 아무래도 많이 안하신분들보다 '이런 방법으로 여러가지 전개를 낸다', '그건 이렇게 하니까 좀 달라져보인다' 라는등의 '뚜렷한' 플레이가 있기에 게임내 밸런스를 논하기엔 신빙성이 그나마 높지않나. 라고 의견을 내놓은것일뿐, '내가 고수고 넌 아니니까 내가더잘안다' 라는 식의 강박적이였던 적은 없습니다. 앞서 위의 내용과 비슷한 설명에도 거듭불구하고 하나만 바라보시니 답답합니다^^;

또한 스턱현상은 기방에 의한 현상이 아닙니다. 자의적 수비체제를 꾀하는것과 발이꽁꽁묶인다는 강제적 개념은 사뭇 다르니까요. 그리고 점막이 아닌 종양은 1m분량 사신(4명)을 뽑아 각 2명로 나누고 종양위치지점에 Shift+attack을 몇몇군대 맵에 지정한 다음, 순환에 영향을 미치지않도록 적기지나 신전에 보내버리면 맵종양청소는 가능할껍니다. 그리고 옵저버때문에 지거나 짜증난적은 한번도 없다고 하셨는데 그럼 앞서 다퉜던 옵저버논쟁은 순정히 밸런스를 막론하고 본인사정을 발판으로 써내려간 반론이란 소리와 옵저버를 사용하는 프로토스한텐 안지셨단 얘기로 들리는 억지주장으로밖에 안보입니다..

그리고 무한기방은 공격할수있는 상황을 2:3으로 만들어 자연스레 불리해지는것을 자초하는 결관데, 상대방이 기방만 하면 적입장에서는 2:3으로 변수의 범위가 줄어들고 공격타이밍도 많아지기때문에 결국은 기방만하던 기지는 터지게 되있습니다. 무한기방도 시야확보가 기본베이스가 찰지게 잘되기때문에 Solgryn님이 공감하신 부분인 더럽게 루즈해지는것도 결론적으론 시야확보에서 시작하고 끝나는것이기 때문에, 시야확보면에서 가장뛰어난 옵저버라도 평준화시켜 조금이라도 루즈화를 직접적으로 막는길이겠죠

아 정정함
토르 기본방어력이나 국방 에너지소모 그리고 사신 폭탄데미지 등
필요 이상으로 약한것들만 상향하고 그 외의 테란 상향은 있어서는 안됨

본문에 바이킹과 거신을 제외한 병력이 손해라고 써놓고 스톰역장대 바이오닉에서 테란이 불리하다고 써놔서 그거 보고 첫글에 거신과 바이킹을 제외하고라서 써놨는데 뭔솔 그리고 거신잡는게 그리 힘듬? 보면 님 실력탓으로밖에 보이질 않는데 바이킹으로 거신 잡고 추적자로 바이킹 잡는건 프로게이머들 사이에서도 그런 장면 많이 나오고 거신 잡는게 쉬워지면 거신의 존재가치는 뭐임

고수의 플레이란게 결국 자신은 고수란 말로밖에 보이지 않고 신뿌의 경험이 없는 사람보단 낫다는게 결국 나보고 실력이 없다는것을 돌려말하는거 같은데 그럼 님은 고수임? 고수들이 위의 저 상향을 바랍니까?

발이꽁꽁묶인다는게 왜 묶임? 2:3이라도 하시나? 상대가 옵저버 뿌려놓으면 진출 못함? 점막은 부순다고 하더라도 그 위의 감군은? 그리고 점막은 다시 못깔기라도 한답니까?
그리고 밸런스를 무시한 억지주장? 자기 경험 바탕으로 적은게 문제임? 님도 보면 다 자기 경험이구먼 신뿌가 뭔 vod가 있는것도 아니고 방송경기가 있는것도 아니고

무한기방이 단순히2:3으로만 싸우남? 3명 다 돌격하면 테러는 어찌 막을려고 일단 팀원3명이 방어적으로 나오고 한명이 왠만한건 다 막는 기방 하면서 그 기방 뚫으러 올때 다름 팀원 두명도 막는게 더럽게 짜증나는거

바이킹을 거신을 제외한 병력이 손해라는것은 바이킹과 거신이 섞인 조합을 말하는거자나요. 거신뽑고 나머지 조합뽑고 거신은 자폭하나? 거신과 바이킹이 포함된 싸움에서 그둘을빼놓은 받침대가 플토vs테란으로 봤을때 테란이 불리하다는거지ㅡㅡ. 결국 같이싸울운명으로 뽑은건데 둘이 떄놓고 해석하신거자체가 해석에 문제가있다고 티내는 꼴아닌가

잘아시네, 추적자가 바이킹잘끊어먹는거. 그럼 앞서말한대로 2거신쯤 남겨두고 싸워야한다는건데 이건 바이킹이 거신을 다잡을수있다는 전제에서 싸움이 밀당이 되는거지, 2거신정도 남겨놓으면 게임이 안된다는거예요. 더군다나 유령까지뽑으면 실질적으로 한타에 능한 플토를 상대할 병력조차도 작아져 밸런스가 안맞는다고 말할수 있는정도는 아닌가.

아니요 전 실력없는사람을 님보고 빗댄게 아니라, 제가 옵저버건의를 꺼낸것도 예전의 여러비방전에서 있었던 답답함과 그런 경험을 바탕으로 얘기를 하는거라, 비방전에서의 상황을 님한테 설득시킬려면, 못하는 사람과 잘하는 사람의 신뿌할때 모습을 대조해서 아무래도 잘하는사람이 경기에서 여러가지 활용방면을 알고있기도 하고 신뿌를 잘알기때문에 일반전의 모습보다는 비방전의 모습이 밸런스를 보고판단하기에 더적합하다고 말한거임. 이제 오해풀으셨나

그리고 감군을 그자리에 나두는건 상황이 여유로울때 하는짓아닌가. 감군나둿다가 갑자기 테러오거나 울편이 도움요청할때 정신없이 대처하다가 진짜급한상황오면 감군놓은거 잊어버리고 22치면서 왜안자폭하지? 하다 기지피해본일이 한두번이 아닐탠데요.

그게 지금까지 얘기해오던 논쟁이랑 '난 옵저버쓰는플토한테 안져봄'라는 건 억지주장이라는 소리밖에 안들리고 무한기방에 대한 얘기가 왜달라짐? 한명이 무한수비하고 두명이 기방과공격을 한다고 하셨는데.

거신도 뽑아서 바이킹과 거신을 제외한 나머지병력이 모두 손해를보지만
ㅇ 나 이글 잘 해석 못했음 뭐 저리 써놓으니 뭐라 해석해야될지도 모르겠고 첫글에 거신 바이킹은 제외라고 써놨고 그 두 유닛을 뺀다고 쳐도 왜 테란이 불리함? 스톰때매?

거신땜시 자꾸 진다고 하면 뭐라고 해야 할지도 모르겠음 바이킹 잡으러 추적자 올때 그 추적자를 잘라먹을수도 있는거고 해탱으로 상대해도 되고 거신+추적자 뿐이라면 그냥 땡불곰을 가도 되고 밤까 한기 넣어서 국방쓰고 거신잡는거도 되고 그냥 님이 거신땜시 지니깐 하향해달라는건가요

나도 비방은 좀 해봄 꼭 비방이 아니더라도 가끔 공방에 고수들만 넘쳐나는 때도 있고 파티아닌걸로 파티잡아본적도 있고 그래서 비방인들이 저 위의 상향을 말합니까?

감군이 명령창 위에 fn으로 보이는데 그걸 왜 까먹음? 정 자폭이 늦으면 미리 번호지정해서 한꺼번에 자폭하는 방법도 있고 감군놓은거 잊어버려서 기지피해당한건 순전히 자기탓

옵저버쓰는 플토한테 져본적이 없다는게 아니라 옵저버가 패배의 큰 요인이 된적이 없단거 오히려 땅굴에 털렸지 기방은 내가 논쟁이 길어지다 보니 착각한듯

제외했다는 것도 님이 해석하신 아예 제외해버린것과 제가 해석한 미네랄으로써의 제외(또 이대로 써놓으면 이해안가실까봐 미네랄10을 기준으로 거신 바이킹의 미네랄3 을 뺴면 서로 7:7의 유닛의 물량과 합쳐 싸운다는 거) 그리고 플토가 한타에 능하다는 의견은 수긍하셨죠? 그럼 같은 비율로써 테프가 싸우면 프로토스가 유리하다는것을 이꿜로 표현가능하죠ㅇㅇ 추적자 올때 추적자를 끊어먹는다고요? 그럼 거신한테 추적자잡으러 나온 바이오닉이 당할껀데. 래더에서도 보듯이 150:150싸움이거나 200:200싸움일때 거의 동시에 붙어서 테란이 질확률이 더높아 ㅈㅈ선언나오는 때인거아시죠? 앞에서도 리그운운하셨으니 이해가실터임 그래서 테란이 리그에서 이길려면 의료선견제하고 되도록이면 전면교전은 피하는방식으로 살살갉아먹어야댑니다. 근데 신뿌는 대다수가 미네랄나오는거뽑고 즉 한타식의 반복으로 이어지기때문에 전면으로 붙어야될수밖에 없다는거죠. 시야확보가 잘되는 플토는 테란이뽑는거 보고 뽑기때문에 해탱나오면 돌광 거신 떙불곰나오면 돌광 불멸자로 그리고 밤까한기넣어서 국방쓴다고여? 리그에서도 국방쓰던가? 몇번 쏘면 마나닳아버리는데 없는것만 못하져 차라리 밤까뽑을분량으로 다른걸뽑지

저번에 전체적으로 설문을 해본게 아니고 접속해계신 플토분 PsionicFied(이전닉넴 루딧)님한테 물어봤떠니 옵저버가 충분히 강하다면서 하향괜찮다고 말씀하시더네요.
크레이지휴먼님 jyrobotics님 wings님 seferly님, 신뿌의 제왕님한테 몇번이겨봤네요. 저보고 고수냐면서 전적을 물으시길래 필요없는 대답이지만 질문이기에 대답해드렸습니다.

전 저그로 한게 아니라 테란하면서 울편이 그렇게 당하거나 상대가 그런모습을 봤었고, 싸우다보면 그 싸움자체에 집중하여 다른건 일시적으로 까먹는 변수가있죠. 그리고 제가 지금까지 해오면서 거의 종양만놓고 자폭하는 저그가 80%는 되던데요? 다른팀도와주느라 자폭, 자기한테 오는 테러오느라 자폭, 전장에 나가느라 자폭등 오랫동안 감군을 나둘수있는건 자신이 기방할때밖에 없다는 말입니다. 빨리 싸우고 유닛다소진하면 다시 순환해서ㄱㄱ싱하고.

옵저버쓰는 플토한테 져본적이 없다고하셨으면서 먼ㅡㅡ 아시겠죠? 속뜻은 다른데 제가 이렇게 오해할수있다는겁니다. 님한테 빗대서 설명한적도 없는데 난 고수고 넌 아냐라는 식으로 해석해버리신 님한테 느낀 저도 얼마나 답답했겠음? 그리고 종양이 옵저버보다 더 거슬리게 느껴졌다는건 님이 앞서말한 옵저버가 다른시야확보유닛보다 좋은건 맞다고 말씀하셨으면서 왜 앞뒤가 안맞는지도 궁금하고

1:1임? 플토가 테란 뽑는거만 보고 뽑음? 자꾸 테란이 이러면 플토가 저러면 테란이 진다라고 하면 뭘 어쩌란건지 테란도 스캔으로 적 병력 확인할 수 있고 밀릴거 같으면 의료선 태워서 빠른 자살 할 수도 있고 보면 무조건 플토가 우위네

옵저버 하향이 괜찮다라.....
남들도 뭐 다 그렇다면 그렇겠는데 플엑에서 옵저버 하향이 필요하다고 하는 사람은 님밖에 못봤고 5기까지 줄이자는건 너무 다른 종족 기준임 점막만 해도 10긴데 그리고 님이 옵저버 하향을 내세우는 이유가 게임이 루즈해진다는 이윤데 그게 전혀 수긍이 안감 위에 말했듯이 기방만 처하면 뭔 종족이든지 루즈해지고

자폭이 늦어서 그런건 감군만이 아니라 의료선이나 옵저버도 마찬가지고 그건 암만봐도 자폭이 늦은 자신탓 다른팀 도와주든 테러를 막든 일단 교전이 벌어져서 병력 손실이 없을 경우에는 딱히 감군 폭파시킬 이유가 없음 옵저버나 의료선도 마찬가지고 중후반쯤 가서도 개돌만 하는게 아니라 약간씩 눈치보기나 그런거 할때라면 감군 마나 점막 다시깔수있을때까진 살아있음

거신, 불멸자, 집정관의 업효율이 바이오닉보다 뛰어나고
중후반이 갈수록 스플래시가 늘어나는 토스에 의해 바이오닉은 녹게되고

탱크나 토르가 EMP 지원없이는 별볼일 없다는게 문제입니다
공중으로 거신과 같은 주요유닛 제거해주는 것은 초중반에만 가능한일이고
중후반부터는 많은 수 때문에 바이오닉이 먼저 녹아버리죠
집정관이 많아질수록 밴시나 바이킹은 더욱 힘을 못쓰게 되고요

토스 입장에선 공중만 아니면 해볼만한 입장입니다
밴시랑 전순 잘 쓰는 테란에게 골치아픈적은 있어도
바이오닉 위주로 돌리는 테란에겐 쉽게만 느껴졌습니다
(렙차가 3이상 나지않을 때)
이건 1:1 일때만 그렇고 저그나 토스가 테란 백업해줄 땐 바이오닉도 성가십니다

테란도 지상전으로 붙어보고 싶은데 후반갈수록 게임이 안되는게 문제입니다
이것은 자날 자체의 유닛설계의 문제라 생각되네요.


관측선 문제는 제가 주로 가운데만 공격하고 상대가 정찰에 느슨해졌다거나 관측선을 안깠을 때만 사이드로 가는편이라 굳이 필요성을 모르겠습니다.
하향시킨다면 유령처럼 은폐마나를 주고 은폐는 수동으로 하면 좀더 조작이 어려워짐으로서 틈이 생길수도 있겠지요?



저는 3종족을 골고루 하는 유저고 몇달전까지만 해도 열심히 했었던 유저였습니다
테란이 문제인건 중후반으로 갈수록 전순외엔 토스병력 잡기가 힘들었습니다
하지만 이건 1:1겜이 아니라 아군 저그나 토스의 백업이 있으면 충분히 극복가능한 문제입니다

제가 토스하고서 거,불,집 조합쓰면서 상대가 감충이나 불멸자등 데려오면 거나름대로 힘들었고요

흑괭님은 주종이 테란이고 Solgryn님은 토스로 추정을 해보는데
서로 한종족만 하시느라 다른종족을 이해못하시는것같아서
글 한번 써봅니다

실제로 관측선 하향이 필요한건 사실이에요. 시야만 잘 밝혀져 있으면 1:1 테러는 멸자드랍을 제외한 대부분 테러 막을 수 있다고 봅니다. 그리고 후반에 테란이 토스한테 힘을 잘 못 쓰는 것도 사실. 주종이 토스지만 가끔 테란해보면 토스한테 약하다는 느낌을 많이 받습니다.(이건 제가 테란을 못해서 그런 걸 수도 있음.) 다만 관측선 수를 제한하는건 아니라고 봅니다. 그러면 토스의 은폐 탐지능력이 너무 약해집니다. 흑괭님께선 미리보고 막는 것 때문에 게임이 루즈해 진다고 생각하시는 것 같은데 그렇다면 3종족 정찰능력을 다같이 하향해야지 토스만 까면 안되는게 논리에 맞다고 봅니다. 맘만 먹으면 3종족 모두 의료선이든 관측선이든 감시군주든 뿌려서 맵 밝혀두고 게임할 수 있으니까요. 관측선 하향을 원하신다면 수 제한이 아닌 다른 방향으로 하향되야한다고 봅니다.

토스 정찰능력이 타종족보다 좋다는건 인정해요

스캔으로 적병력확인하는것도 한계가있고 밀릴거같은데 의료선으로 빠른자폭은 뭔상관임? 의료선으로 빠른자폭은 초반때부터 함
기방만 쳐하면 기방만 하는사람이 지게되있음.점막은 사신으로 빠른컷 가능함ㅇㅇ
중후반땐 상대오는거 견제하고 막고 공격하다보면 순환할시간이 종양커팅당해 다시깔시간보다 빠름.
지금도 옵저버8기정도 쓰는데 5기는 무리라도 6기까진 된다고 하면 적당할수준이 아닌가싶음
그리고 플토가 라인에 있을때 1:1상황되는거아님? 울편은 다른라인 공격하느라 신경못쓰고 옵저버로 몹나오는곳하고 언덕에 배치해서 1:1붙으면 진짜 지옥이던데. 더군다나 언덕지형이라서 언덕 역장에 거신컨트롤하면 ;; 그렇다고 배틀뽑아도 추적자뽑고. 그래서 어차피 1:1로는 지금안될꺼 바이킹으로 상향해서 대등하게 하자는거. 어차피 바이킹 상향되도 거신한테만 효과발휘되는 정도라.

raid// 토스대 토스나 저그는 그럭저럭인데 내가 테란이고 라인이 플토면 1:1를 많이 붙을수밖에 없는상황이 오지않는가요? 울팀이 같은라인 밀어서 플토협력압박 밀면 되겄지만 제가 항상두고 생각하는건 '팽팽할때' 의 생각이라..

도시농부// 아예 전종족에 시야확보능력을 하향한다면 저야좋지요. 테란은 잃을게없으니까요.

제가 플토잡을땐 사이드인경우가 대부분이라 라인에 테란있음 1:1 상황으로 갑니다 -_
그러나 테란도 유닛만 잘 써주면 1:1에서도 크게 밀리지는 않습니다

보통 토스가 오는 조합이래봐야 거신+불멸자+집정관 세 유닛중 다쓰거나 몇몇만 쓰고서
추적자나 광전사 등으로 몸빵과 백업을 하는 역할입니다
전순 위주로 뽑아 상대에게 경험치를 주지않고 난 너의 맛있는거만 골라먹겠다 식으로 겜하면
토스도 짜증날 수 밖에 없습니다

다만 전순위주로 돌리면 회전하기가 어렵고 그로인해 2:1 상황이 올시 대처하는게 매우 늦는다는정도 입니다

정 스캔이 부족하면 의료선 여러기 보내서 확인할수도 있고 플토 병력 보고 밀릴거 같으면 자살하고 상성으로 다시뽑는거
기방도 기방 나름이지 뭘 그리 기방이 진다고 하는지 공격을 못가서? 기방하는 쪽에서도 타이밍 노려서 가끔 테러 함 어쨋든 걔네들도 이기려고 하는건데
글 보면 항상 테란이 먼저 뽑고 플토가 그걸 보고 뽑는데 왜 그럼? 사람 수가 1:1이 아닌 이상 나올 리가 없고 3:3에서 1:1구도를 만든다고 해도 항상 플토가 테란 뽑는거 보고 뽑음?

아 그리고 기방을 해서 지든 이기든 일단 기방모드에 돌입하면 루즈해진다는건 변화가 없음

옵저버로 다밝히고 상대가 뽑을때까지 기다림ㅇㅇ 서로 교전주고받을땐 저그플토조합까지 신경써서 플토입장에서 조합뽑느라 그런게 덜하지만 라인전에선 옵저버 2기만있어도 선구경 후대치 가능ㅇㅇ
그리고 기방모드가 가능한것도 시야확보가 발판이 되야 가능한데 시야확보능력을 줄이면 아무래도 루즈화를 늦춘다는건 사실아님? 그리고 기방하면 아무래도 수비하는쪽이 라인중앙진출이 3명보다 작아서 경치주기도 쉽고 결국 렙차이나서 짐.
의료선 보내서 확인하고 적상성보고 자폭하고 대비상성뽑는대신 플토도 대비상성으로 갈아탄다는게 문제임. 이것도 루즈화의 일종이고 결국 답은 유닛하향보다는 시야확보하향에 있다고봐야됨. 시야확보가 잘안되면 타미잉으로나 찌를틈이 많아지기때문에임.

raid// 결국 전순으로 가는것도 한두번이지, 계속 그렇게 대처하면 옵저버로 상대도 추적자에 불곰조금섞으면 불멸자 2~4기정도 대리고 가서 진압하기때문에 1:1라인전에서는 제가보기엔 전면전은 무리고 상대가 테러안오는지 확인하고 병력을 우회해서 중앙이나 사이드를 밀어붙인다음 플토라인을 다굴해버려야됨..근데 이렇게 하는방식자체가 플토한테 불리하다는것에서부터 시작하기때문에 결국 가장 후폭풍이없을 바이킹상향으로 가야됨.. 거신한테만 거의효과보니까..

불리한게 맘에안드는거; 똑같은입장에서 컨트롤과 판단능력에 의해 좌우되야지.

바이킹 사거리 올린다고해서 전순급으로 효과를 볼 수 있을 것 같진않네요
10미 기준으로해서
3거신+15(5)추+4(2)불 vs 3전순+30해(5)+6불(2) 이렇게 전투한다하면
15추적자가 빨라 잡아봤자 전순 3기 야마토포 먼저 쏘는 것 보단 빠르겠습니까?
거신에 맞으면 하나 죽고 하나 개피되는데 3기로 때리면 금방 잡을 수 있는 수준이고
남는건 한기밖에 없는데 충분히 대응할 수 있습니다
오히려 바이킹이 수가 많아 회전에 어려움을 겪어 잘 쓰지 않다고 봅니다

바이킹 사거리 늘리는건 거신뿐만 아니라 우모, 무군, 전순등 중장갑 공중에 해당되는 사항이라 조심스럽게 접근해야할 문제라 생각되지만 1주일 테스트해보고 삭제/유지도 나쁘지 않다고 생각합니다

상대가 자꾸 기다리면 그냥 자신도 안뽑고 뻐길수 있고 아니면 그냥 팀을 돕던가 자꾸 옵저버로 본다고 하는데 그 문제는 옵저버 5기제한이 문제가 아니라 한두기만 있어도 나오는 문제 아닌가 게다가 그런식으로 안뽑고 뻐기면 상대방 기지 못부숨

옵저버 5기로 줄인다고 기방이 약해질거 같지는 않음 애초에 기방은 주로 테란의 몫이라서
그리고 기방하는쪽이 왜 경험치 덜먹는다는지 모르겠음 기방하는 쪽 팀원이 협력 안하고 자꾸 꼬라박으면 모르겠는데 상대 앞 기지까지 가서 경험치만 먹을 목적도 아니고 기지 부술 목적이라면 왠만해선 방어하는 쪽보다는 경험치 얻기가 좀 힘듬

raid//일단 전순이 보이면 거신은 바이오닉유닛때릴 사거리의 최대범위까지 물러나고, 야마토포쏠려고 전순이 다가오면 추적자가 점사를 하게됩니다. 그럼 1대 부숴지겠죠. 상식적으로 추적자가 앞에 있기때문에 배틀을 먼저 떄릴수밖에 없습니다. 동시에 역장쳐서 테란병력이 추적자피해주는걸 막고. 바이킹은 점사분산이 되기때문에 장점이 있죠. 그리고 언덕지형이라 좁아 거신의 극대화가 이루어짐니다.. 그리고 우모는 해병으로 없애는게 다반사지 않나요? 우모 거신조합이면 올불곰으로 가서 거신만 죽이고 빨리가서 플토기지 치는데 딱좋음. 무군은 별로 해당사항이 없을겁니다. 테란상대로 무군뽑는경우는 해탱이나 맹독 or 맹독+히드라로 조합맞춰서 가기때문에

raid//그래서 라인전 상대가 추적자조합이면 토르+해병+전순or바이킹으로 토르연발포라던가 토르기본방어력, 즉 몸빵과 추적자한테 강하다는 이점을 살려 토르상향도 괜찮을것같고요

옵저버 1,2기 있으면 시야범위가 축소되기때문에 테러할공간적배경이 늘어나죠. 상대가 기다리면 자신이 왜안뽑습니까? 기방타는라인이나 주변에 시야확보유닛가따놓고 내가 진출했을때 역테러 안하는가만 보면서 싸우면되는데. 테란이 기방탄다해도 플토가 옵저버 깔아주던데. 그리고 1명이 무한기방하면 2명밖에 진출을 못하는데 3명진출한 조합과 상대가 된다고 말씀하시나. 나머지 2명이 진출해야되고 테러해야되는건 사실아닌가.

라인전이라면서 옵저버 한두기만 있어도 다보면서 상대가 뽑을때까지 기다린다면서 뭔..
후반으로 가면 3명 뭉쳐서 싸울일 거의 없고 그렇게 싸우면 테러당하기 딱 좋음 그리고 3명이서 뭉쳐오면 무군같은 유닛이 아니라면 딱히 진출해서 막을 필요 없고 기방라인까지 물러나서 막으면 됨 그리고 항상 무한기방하는 1명은 제외하는데 상대가 기방 뚫으려 그쪽으로 가는데 팀원이 오는 공격 전부 차단하는게 아니라면 신전 부수는 게임인 이상 기방이 손해만 보는것도 아님

전순이 추적자에 잡히듯이 바이킹 상향하더라도 비슷한 현상이 발생할거라 생각됩니다
야마토포 사거리가 9~10 정도 되는거로 알고있습니다

전투상황은 개인의 능력, 지형, 아군의 참여유무, 현재 미네랄 가스등에 차이가 나니까
이러니까 꼭 이기고 진다 라고 말하기엔 어려워 토론은 그만 하고

우선 토르를 상향시켜보고서
토르로도 안되면 바이킹을 상향시켜 쓰는게 옳다고 보는게 제 생각입니다

ps. 아직 안써본 emp+야마토포 같은것도 연구해보면 거신에 대한 답은 나올 것 같습니다

그건 라인 테프전1:1일때 그렇다는 건데.. 그리고 싸우다보면 3명이든 2명이든 협동공격 가할때가 있는데 전진기지방어라면 나머지2명은 수비하러 오는데 시간걸리고 신전수비는 3명이 수비한다해도 뭉치는 경향이나 소용돌이에 휘말릴 가능성이 큼. 젤 일순위는 기지테러라 자기가 경치좀 주더라도 기지반피만 깍아도 그건 몇배이상의 효과를 내기때문에임.

전순은 점사가 되기때문에 빨리죽고 바이킹은 9기정도뽑아놓으면 위에서 떄리는 밑에서 떄리든 선빵이 가능하기때문에 어느정도 거신견제는 가능하다고봅니다. 배틀은 덩치도 커서 걸리기쉽고 점사당하는 유닛이기때문에 체감으로 빨리죽는다는 느낌이 클꺼예요.

지금까지 얘기하던건 아군의 참여유무가 아니라 1:1상황이고 현재 미네랄 가스는 서로 미네랄10 가스200으로 토론했고 서로 팽팽한 실력으로 하는 동등한입장하에 전재한 실력으로 토론했짢습니까.

emp야마토포는 좀 잘쏠라면 의료선에 유령태워서 몰래 뒤에 드랍한후에 이엠피 쏘고 배틀로 야마토포 쏜다면야 괜찮겠지만 왜 테란만 이렇게 힘들게 해야될까요. 거신나올떄마다 그렇게 해야한다면 순환도 어려워지고 갑작스러운 변수에 대처하기도 힘듭니다

적이 협동공격을 오는데 그걸 못보는게 아니라면 미리 팀원도 준비 해놓을테고 뭐 하는데 오는데 시간이 걸림 적이 기지 근처까지 당도했는데 팀원은 뭐 새로 뽑고 있나
뭉치는 거야 3명이서 같이 오면 공격자 입장에서도 마찬가지고 모선 소용돌이는 대처하는사람 문제

그리고 암만봐도 징징으로밖에 안보임 난 내가 테란으로 거신 못잡아서 털리면 그냥 내 컨이 부족한가보다 하고 넘어가는데 자기 힘들다고 뭘 자꾸 하향해달라하나
테란입장에서 거신다수가 포함된 플토병력 딱히 자꾸 정면대결 할 필요도 없고 잡는것도 그때그때 상황과 유닛병력비율 미네랄과 가스를 얼마나 찍었는지에 따라 다른데 테란이 이러면 플토가 저러면 힘들다 테란이 이거뽑으면 플토는 저거뽑으면 된다밖에 없고 그래선 끝이 없음
게다가 신뿌 특성상 이 병력이 밀리면 빨리 죽거나 빨리 자살해서 다른거 뽑아서 막으면 되니깐 애초에 밸런스 논쟁이 별로 나온 적이 없음 바뀐거야 몇몇 유닛의 활용도가 고자거나 사신건물테러가 넘 쌔다거나 패치로 인해 뭔가 바뀔때정도밖에 없고

토르 이속올리면 역장 빠르게 깰 수 있어 바이오닉이 합류하는 시간 단축시켜주고
거신뺀사이 추적자가 전순 잡으려하면 바이오닉이 잡으면 되고
맞붙는다 하더라도 충분히 할만합니다

라인이 다를경우 팽팽한 실력이나 동등한 입장은 언제든지 뒤집어질 수 있습니다
아래토스 해보셨으려나 모르겠는데 회전 하기 정말 어렵습니다
반대로 테란은 크게 지장 없는편이고요
남기기 하면 건물 지키는게 힘들어 아무리 수비적으로해도 위라인만큼 효율은 안나옵니다

반대로 위토스면 저그보다도 빠른 회전으로 조여오다보니
2:1 상황이 아니면 건물 칠 기회도 없는게 짜증나긴 합니다
아군이 합류해줄 때 까지 시간벌어주는게 최대한이란게 문제라고 봅니다
이거에 대해서는 유닛보단 시스템 문제라 생각되고

emp 야마토는 하나의 예시일뿐입니다 꼭 저렇게 잡아야 할 필요도 없고
저도 저렇게까지 써서 잡아본적은 없습니다

바이킹이 많은만큼 회전이 어렵다고 말드렸고 아래라인일경우 더더욱 그렇겠죠
바이킹이 집정관이 있을경우 잘 녹기때문에 집정관에 강한 전순을 대체로 해서 예를 든거고요
집정관이 바이킹 무시하고 거신이랑 해불때려도 잘녹습니다 남은 바이킹 무시하고 치는것도 꽤 아프고요

위 상황처럼 거신을 뒤로 빼고 추적자가 달라들 때 역장은 토르로 씹어먹고 바이오닉 달라들면 충분히 이길 수 있습니다 이거때문에 우선 토르만 상향해보자 하는것이고
토르로도 안될 때 집정관에 녹는 바이킹의 사거리를 10으로 올려서 추적자나 집정관으로부터 안전하게 때려보자는 것이지요 다만 바이킹은 이를 위해서만 쓰는 유닛이 아니기 때문에 시범삼아 테스트 해야 한다는것이고요

ps. 라인전일경우 테란이 그나마 할만하지 센터싸움은 다른 적도 생각해야하기 때문에 무난한 바이오닉으로 돌리는데 집정관 불멸자 거신 조합에 답이 없습니다

dk...siva......했던 말 또 하고 또 하고.... 더 이상은....naver.....

도시농부//제말이요;; 내가 한두번 신뿌해본것도 아니고 베타때부터 늘 하루에 최소5판씩은 하면서 정세돌아가는걸 잘 파악하고있는데 ㅋㅋ 진작에 무식하게 테란사기 상향글올렸음 진작에 베타때부터 징징댔지, 나도 신뿌망하게끔 안하고 지금 Solg님하고 논쟁한 계기가 거신있는 하의 바이오닉vs역장스톰인데 이걸 Solg님이 거신 따로때서 이해해서 발단된거ㅡㅡ 결국 건의글에 대한 이야기에서 얘기만 멀어지고...하 신뿌하다보면 2명이 공격해올때 한명만 막아야될 상황이 반드시 와요. 타이밍상이나 뜬금포나 그리고 공격가는입장이 뭉쳐서 공격하자고 단합하기도 쉽고 수세는 이것저것하고 방어할기지가 전진기지라고하면 올라오는데 시간걸리고 언덕 역장쳐버려서 못올라오면 ㅈㅈ 신전은 3명의 리스폰지역도 같고 평지라 되게 불리하단점. 경치가 선상이 아니라 기지피해가 일순위라고 말씀드렸거늘.. 이것도 안되고 저것도 안된다고? ㄴㄴ 님이 할말이 없는거지, 불리한 상황이라는거. 동등하면 이것도 저것도 어떻게든 되게되있음.컨트롤 운운하시는데 그럼 컨트롤을 더잘하는사람의 의견이 덜한사람보다 신빙성이 있껬죠? 쿨하게 신뿌1:1 테프전 프테전 붙읍수다..

RAID// 토르는 찬성합니다.
거신을 빼는게 아니라 언덕지형은 가운데 선이 그어져있어서 화력분산과 사거리에서 플토한테 딸린다는겁니다. 위아래 역장으로 막고 거신공격하면 중앙전 처럼 답안나오는게;;

아랫라인이 순환이 상대적으로 어려운건 맞지만, 싸우는데에는 별로 지장이 없을것같습니다. 바이오닉이 언덕에서 싸우고 남겨도 암흑연결체 파수기 소환후 언덕역장치고 순환할시간벌거나, 몇 병력이 빠져나와도 2차대비로 시간균열쓰니까요;; 언덕역장 대비로 공중유닛 밴시좀 섞는다고 해도 옵저버2기로 맵핵효과내버리니까.. 제가한 얘기들은 전부1:1을 가정한 사실들입니다. 팀간의 협력이 있으면 앞서말한 내용들이 전부허사가 되고, 할필요도없죠. 신뿌자체가 팀플게임이다 보니, 1:1은 좀 무리라도 분명히 테란이 가진 장점은 많습니다. 그래서 지금까지 해오던 플레이로 라인플토를 포기하고 다른전진기지를 친다음, 협력공격으로 가는게 팀플의맵의 정의가 아닐까 생각해봅니다.. 그래서 포지션을 중앙 저그, 아래 테란, 위 플토로 놓아두면 상성경쟁도 끝난다고 봅니다.. 아무래도 테란은 1:1에 약한대신 뒷통수를 잘후리는 얍삽한 종족을 활용해서 싸워야 할것같네요. 그래서 테란이 밀리면 쪼그라들고 공세면 휘집고 다니는걸까요;; 아 아무리 논쟁해봤자 테란은 플토한테 1:1은 불리하다는게 결론인데 좀 동등하게 만들면 덧나나요 ㅠㅠ

거신 - 이건 저도 어찌건드려야 할지모르겠음 바이킹을 상향하니 우모,무군,전순이 희생되고
암연 - 수비건물에 공수가능한 파수기가 있는게 사기
관측선 - 무한은폐때문에 타종족은 잡기가 어려워 하향, 다만 탐지기 수 제한은 안됨
토르 - 이속이랑 방어늘려서 광전사나 역장 잘깨게 해야
문릿 - 패치를 해야..,..

저도 센터테란하면서 조합토스에 무시하고 테러가면 1~2미 고기사폭에 찍 녹아버리는 테란때문에 집적 테러안가는 것도 꽤 된거같네요.. 동등하게 만들고 싶다는 입장도 이해하구요
거신은 유닛보단 조합에 시너스 효과를 많이 받는 것 같고
토스문제가 볼거다보면서 강한공격에 시간벌 수 있는 수비 단점이 없는게 사기라 생각해여

긴 논쟁하시느라 힘드실테니 짧게만 쓸게여 문릿님이 보고서 반영을 했으면 좋겟습니다
요새 활동 자주안하셔서 아무리 논쟁해봣자 적용이안되면 삽질이죠

보고있을꺼임 ㅋㅋ

친추해놔도 될까요? 코드점

닉은 잡한글인데 이런 아디가 몇없으니 아실거라 믿어여 ㅎ
옛날에 흑괭님이랑 파티해서 비방도 몇번 했었고요

??잡한글.. 누구시지ㄷㄷ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

내가 그걸 이해를 잘못했다 쳐도 첫 댓글에 거신과 바이킹은 제외한다고 써 놨건만

공격하는 입장에선 잘만 뭉쳐서 때리는데 방어는 그리 못함? 뭔 상황이 항상 방어가 딸리네 공격자는 적 신전 바로 앞에서 소환하기라도 하나
그리고 누가 기지보다 경험치가 위랬나

?첫 댓글에 그렇게 써놓은적도 없고 3명이 1명 다굴하면 1명이 이길거란 상식은 어디서 나오는거지.. 그리고 기지보다 경험치가 위라는말은 뒷받침설명인데 그걸 주설명으로 알아들으시면 어쩌자는건지.. 자꾸 말귀를 못드시는데 처음부터 그러더니만 ㅡㅡ 괜히 자존심때문인가; 이상한소리 늘어놓지마세염;;

신뿌활동하면서 본적도 없고 게시글이 활동도 안하시는 분이신것 같은데 님생각만으로 일괄적으로 생각하시면 끝이없어요. 조용하다 툭튀어나오네 ㅡㅡ

첫 댓글에 거신과 바이킹은 화력에서 뺀다고 써놨고 3명이 다굴해서 1명이 잘 이긴다고 한적 없고 자꾸 공격자만 잘 뭉쳐서 오는데 방어자는 뭐함? 따로노나? 경험치가 위라는 소리는 내가 한적도 없고 님이 갑자기 경험치가 위가 아니라 기지피해가 위라면서 갑자기 말 꺼내드만
그리고 님도 충분히 말귀 못알아먹음

지금은 그냥 글 다 지웠지만 게시글 옛날에 활동 좀 했고 그냥 올만에 와봤는데 건의글이 있어서 좀 적어본거 그리고 자기생각만 일괄적으로 생각하는건 님도 마찬가지

[여기서 타상공론이 끝날 확률: 31%]
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아니 토론의논지가 전 거신과 바이킹이 조합에 섞여있는상태에서의 나머지 조합을 말했지, 둘다뺀다는 소린아니였는데 그리고 댓글에 거신 바이킹없이 싸우냐고 하니까 이해잘못했다면서 하더만 뭔 싯나락까먹는 소리ㅡㅡ 아예 배재하면 토론할 이유가 없는데 괜히 길게끌었겠어요?생각좀 해보셈 그리고 '공격하는 입장에서 잘만 뭉쳐서 때리는데 방어자는 뭐함?'에서 전 선댓글에 어떤경우든 1명이 2명의공격을 막아야될 상황이 온다고 말했습니다. 3명이상이라도요. 님이 포괄할 내용을 크게 말하니까 제 의견도 같이 포함된거죠. 그리고 위에댓글보면 테러는 기지피해를 목적으로 간다고 써놨는데도 이상한말하니까 경치보다 기지가 우선순위라고 뒷설명해준거지. 이상황에서 하나만 볼줄아는 성향이 드러나는데 일괄적이라고 말못할까바 ㅡㅡ 그래놓고 나보고 말귀못알아먹었대;;

글을 왜지워요? 게시글3개에 덧글250개면 내나 지금상황처럼 건의글와서 좀적어본거밖에 더안되지않나? 그리고 바이킹이랑 거신 옵저버만 빼면 어느정도 봐줄수있는글이라는걸 보면 나만의 억지주장은 아닌거같고.

너님이 내가 첫 댓글에 거신과 바이킹은 제외한다는 글이 없다고 하니까 내가 그리 적은거 그리고 내가 이해를 잘못했어도 님 첫 댓글 제대로 보지도 않고 그냥 넘겼잔소
그리고 자꾸 공격자는 3명 뭉쳐서 잘 때리는데 방어자들은 뭐하냐란 식으로 얘기했지 왜 난데없이 1:3이 튀어나옴? 1:3하면 당연히 지지
아 그리고 님이 말하는 1:2상황이 어떻게 나온거임 다른 두명이 한명이랑 싸우고 있는거라면 이팀이나 저팀이나 마찬가지고 진거라면 보통 실력차이때문일텐데
아니 테러가 기지피해 목적으로 가는거 맞음 근데 뭐요 내가 뭔 소릴 했길래 갑지기 경험치보다 기지피해가 위라는건지 이상한말하는게 누군데
글은 그냥 흑역사라서 지웠고 내가 주로 태클건게 바이킹이란 거신 옵저버임 나머지는 국방효율성이랑 점막에 관해 조금 말한거

상식적으로 생각해서 어떻게 그런생각을 하시는지.. 거신바이킹조합의 대두는 거신 바이킹인데 둘이빼놓고 이해했따는 것자체가 이해하는 정도의 차이가 심하신듯;; 그리고 또 단정짓으시네. 재대로 안봤으면 님이 내 의견을 듣고 이해를 잘못했다는 말이 나올까 의심스러움. 님은 바이킹거신없는 전제하에 설명했고 나는 있는하에 설명했으니 내가하는 설명이 좀더 이상하게 상황이 어렵게 보였을거임. 그리고 님이 그걸 잘못이해했다고 했으니 님잘못

2~3명이 공격하는 타이밍이 수비입장에서 1명이 순환타임에 들어가거나 다른쪽에 있을경우 테러하는 경우가 꼭있음. 어떤경우라도 뒷마당스캔 땅굴맹독테러 + 앞마당테러든지 갑작스럽게 오는 테러들이 있음. 그런경우에는 신속성이 공세에 수세가 밀려 대처를 못한다는 점에서 2:1이든 3:1이든 그런상황이 온다고 말한거임.

그리고 경험치보다 전진기지가 일순위란 말은 RAID님의 반박글에 썼음. 님과 무관한데 제 반박글에 그걸 쓰셨다니 안타까움.

왜 흑역사인지 알겠음. 이렇게 의미없는 글만 늘어트리고 자존심이 세서 여러충돌이 생기셨는듯. 솔직히 국방거의안씀. 국방에너지를 늘리는 수밖에. 자체에너지를 늘리면 추미를 2번쏘게되니까 안되고 적어도 2~3초의 시간은 벌어줘야된다고 생각함.

-------------------------------이상 탁상공론 끝-----------------------------------
지금까지 치열한 토론을 봐주신 분들께 시간낭비하셨씁니다.물론 나도 ㅠ

[하지만 여기서 탁상공론이 끝나지 않을 확률: 75%]
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위험하다

바이킹이 거신을 다 잡아서 거신도 없고 바이킹도 다 터져서 바이킹도 없고 로 이해했으니 내 잘못 맞음 근데 써 놨다니깐 그걸 다 씹고 내 잘못으로만 모네
2~3명이 몰려오는데 따로놀고있다는건 그냥 실력탓 3명이 뭉쳐 오는데 순환중이라면 뭘 했길래 순환중인겨 님 말 보면 공격자는 실력도 좋고 테크닉도 뛰어난데 수비자는 팀웍도 안맞고 실력도 떨어지는듯
그리고 중간에 난데없이 기지피해가 위라고 적어놨고 그 밑글에 /RAiD 적어놓고 저사람한테 하는 말이라니
의미없다니 그냥 내 글을 의미없는걸로 단정지어서 정신승리하시나

또 중간에 기지피해가 위라고 적어논거에 내가 누가 기지피해가 위랬음이라고 조그맣게 적어놓으니 하는말이 그걸 주설명으로 알아들으면 어떻함 라는 소리가 나오고 그담엔 다른 사람한테 하는 말이라고 하고
공격자는 잘 뭉쳐서 때리는데 방어자는 뭐함 식으로 얘기하니 갑자기 1:3에서 1이 이긴다는 상식은 어디서 나오는지 라는 말이 나오고

자신이 한 말은 뭔 많은 의미가 있어서 나보고 의미없는 소리나 늘어트린다고 하나?

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 신뿌가지고 말이 많스무니다