저그 게시판에 '여왕류' 이야기가 많길래 연구 돌입

여왕류 플레이 하신분들의

리플레이 다 받아서 한번 봤습니다

 

역시나 ㅋㅋ

연구해서 손해보는일은 없는듯하네요

 

여왕류 플레이의 단점이

눈에 확확들어오더군요

 

- - - - -

 

여왕류 플레이의 단점

 

1. 저그는 여왕의 치마폭에 숨어 있기 때문에

마치 테란의 메카닉 플레이처럼 매우매우 기동력이 떨어진다

 

2. 초반부터 여왕을 계속 뽑기 때문에 병력 구성이 매우 초라하다

여왕류는 정말 딱 수비용으로 만들어진 그저 그런 빌드일뿐...

가촉 없으면 여왕류는 그저 한끼 식사라는 결론...

 

3. 의외로 여왕이 무서운게 아니라 발업 저글링이 무섭습니다

제가 본 리플들 거의 대부분이 여왕으로 이겼다기 보다는

발업 저글링 견제에 당해서 토스가 지는 경우가 많더라구요

아무래도 테크 타는 저그들은 발업 저글링을 그렇게 많이

안뽑는데 여왕류는 미네랄 중심의 운영이다보니

발업 저글링을 많이 뽑게되는데 토스가 여기에서 꼬이는 겁니다

 

1번 2번 3번 적절하게 이용하면 끝입니다용 ㅋㅋ

어떻게 대응 해야할지는 아마 감이 오실듯...

굳이 매우 빠른 하템 테크 타면서 가난해질 필요 없어요 ㅎ

 

= = = = =

 

PS. 저번에 해탱 대처 방법 글 올렸을때 은근히 까여서

이런글 괜히 쓰는거 아닌가 생각이 드네요 -ㅅ-;;

왜그렇게 민감하게들 반응 하시는건지 ㅜㅜ

(덕분에 리플수랑 조회수는 쩔더군영 ㅎㅎ;;)

뭔가 잘못 알고 계시길래 알려드리고자 XP 가입까지 했네요.

우선 한 항목씩 이견을 드리면,

1. 여왕으로 직접 공격을 가는 경우는 이 빌드 극초창기때나 매우 짧은 거리에서 시도되었던 것이고, 요즘은 다수 여왕으로 인해 초반부터 쉽게 확장된 점막을 이용하여 여왕이 아닌 다른 병력이 주 병력이 되는 형태이므로 기동성은 오히려 월등히 높습니다. 또한 이 빌드 사용시 가스 및 미네랄이 많이 남게 되는데, 이를 통해 폭발적인 뮤탈 물량 등으로 기동성이 훨씬 좋습니다.
2. 저그의 설계상 오류로 인한 열악함을 그나마 보충해 주는 것이 여왕류입니다. 컨셉상 저그는 수비 대신 공격을 통해 게임을 풀어나가는 형태인데, 1티어에 공중 공격 가능 유닛이라고는 여왕밖에 없는 등 프로토스, 테란에 비해 날빌에 극도로 취약할 수 밖에 없고, 따라서 극초반은 무조건 수세를 취할 수 밖에 없는 형태입니다(예외6못). 이 시점만을 여왕 다수를 통해 넘기자는 것이 여왕류이고, 여왕을 뽑는 중에는 가스 채취가 극도로 적은 대신에 미네랄 채취가 원활히 잘 이루어지므로 미네랄이 남게 되며, 라바 수가 따라가지 못해 유닛을 다 뽑고도 자원이 남게 됩니다. 이를 가촉 등으로 병력화시켜주는 것이며, 이 시점만 지나가면 기존의 저그 빌드보다 원활한 자원과 안정적인 본진 수비로 저그는 안심하면서 더 다양화된 병력구성을 할 수 있습니다.
3. 쓰셨듯이 극초반 주 병력이 되는 것은 늘어난 본진 해처리 등과 빠른 멀티 등에서 뿜어져 나오는 발업 저글링입니다. 여왕은 대공 및 보조 역할에 지나지 않습니다. 그러나 키 포인트가 되는 것이 다수 여왕 확보라는 점에서 여왕류라 불리는 것이지 여왕으로 게임을 끝내겠다 이런 것은 절대 아닙니다. 또한 여왕류에서는 자원수급이 매우 원활하며 견제등에 매우 강력하므로 테크 또한 쉽게 올릴 수 있어 발업링만 염두에 두셔서는 안될 것입니다.

아직 여왕류 파악이 잘 안되신 듯 하여 글 씁니다.
아무래도 여왕류는 충분한 여왕 확보 이전인 여왕3기 이전 타이밍에 2질럿 푸쉬 등으로 견제해 주시면 매우 취약한 모습을 보입니다. 참고하시길 바랍니다.

뭔가 잘못 알고 계시길래 알려드리고자 XP 가입까지 했네요.

우선 한 항목씩 이견을 드리면,

1. 여왕으로 직접 공격을 가는 경우는 이 빌드 극초창기때나 매우 짧은 거리에서 시도되었던 것이고, 요즘은 다수 여왕으로 인해 초반부터 쉽게 확장된 점막을 이용하여 여왕이 아닌 다른 병력이 주 병력이 되는 형태이므로 기동성은 오히려 월등히 높습니다. 또한 이 빌드 사용시 가스 및 미네랄이 많이 남게 되는데, 이를 통해 폭발적인 뮤탈 물량 등으로 기동성이 훨씬 좋습니다.
2. 저그의 설계상 오류로 인한 열악함을 그나마 보충해 주는 것이 여왕류입니다. 컨셉상 저그는 수비 대신 공격을 통해 게임을 풀어나가는 형태인데, 1티어에 공중 공격 가능 유닛이라고는 여왕밖에 없는 등 프로토스, 테란에 비해 날빌에 극도로 취약할 수 밖에 없고, 따라서 극초반은 무조건 수세를 취할 수 밖에 없는 형태입니다(예외6못). 이 시점만을 여왕 다수를 통해 넘기자는 것이 여왕류이고, 여왕을 뽑는 중에는 가스 채취가 극도로 적은 대신에 미네랄 채취가 원활히 잘 이루어지므로 미네랄이 남게 되며, 라바 수가 따라가지 못해 유닛을 다 뽑고도 자원이 남게 됩니다. 이를 가촉 등으로 병력화시켜주는 것이며, 이 시점만 지나가면 기존의 저그 빌드보다 원활한 자원과 안정적인 본진 수비로 저그는 안심하면서 더 다양화된 병력구성을 할 수 있습니다.
3. 쓰셨듯이 극초반 주 병력이 되는 것은 늘어난 본진 해처리 등과 빠른 멀티 등에서 뿜어져 나오는 발업 저글링입니다. 여왕은 대공 및 보조 역할에 지나지 않습니다. 그러나 키 포인트가 되는 것이 다수 여왕 확보라는 점에서 여왕류라 불리는 것이지 여왕으로 게임을 끝내겠다 이런 것은 절대 아닙니다. 또한 여왕류에서는 자원수급이 매우 원활하며 견제등에 매우 강력하므로 테크 또한 쉽게 올릴 수 있어 발업링만 염두에 두셔서는 안될 것입니다.

아직 여왕류 파악이 잘 안되신 듯 하여 글 씁니다.
아무래도 여왕류는 충분한 여왕 확보 이전인 여왕3기 이전 타이밍에 2질럿 푸쉬 등으로 견제해 주시면 매우 취약한 모습을 보입니다. 참고하시길 바랍니다.

다시 요약하면
1. 기동성 더 좋음
2. 조합 더 좋음
3. 링 뿐만이 아님

심지어 남는 미네랄 덕분에 진화장 건설 이후 포자촉수 깔기도 쉬우므로 진화장을 빨리 짓게 되고, 가스 또한 적절히 남게 되어 요즘 유행하는 공업저글링 등 업글에 치중한 형태 또한 접목하여 가능하고, 넓은 범위에 점막을 정말 빠르게 형성할 수 있어 히드라 등의 관문유닛 종결자를 운용하기도 쉽습니다.

thetempter / 그건 저그들의 생각이구요;; ㅎ;; 대체로 저그분들도 그런식으로 글을 많이 올리셨더라구요 이미 다 아는 내용입니다...

1번의 경우, 기동력이 폭발하는건 어디까지나 점막을 확장 시켰다는 가정하에서 입니다... 제가 리플을 다 본 결과 초반에는 기동력이 이 전략보다 더 안좋은 전략이 없다라고 말 할 수 있을 정도로 아예 본진과 앞마당을 못벗어나더군요;;; 아마 아시겠지만 점막은 확장 시키는 그 순간에는 디텍팅 유닛이 없어도 보이기 때문에 확장을 아예 못시키게하면 저그는 그냥 앞마당을 못벗어납니다... 정말 큰 단점인데 저그 분들은 잘 모르시더라구요...

2번의 경우 1번과 연결이 됩니다. 초반 병력이 사실상 여왕과 가촉을 제외하면 토스를 이길 수 없습니다.. 근데 여왕과 가촉은 기동성이 정말 안좋기 때문에 초반부터 압박 하면서 점막만 확장 못하게 막아버리면... 그렇다고 굳이 여왕과 가촉 밭에 들어갈 필요는 없거든요... 저그 말라 죽어요

3번의 경우, 여왕으로 게임 안끝내는거 알아요 ㅎ;; 굳이 몇번이나 강조 안하셔도 되구요... 다시 한번 여왕류 리플들 자세히 보시길 바랄게요 정말로 여왕과 고테크 유닛의 수혈 조합으로 이긴건지 아니면 발업링 견제가 너무 잘 먹혀서 이미 전부터 이긴 게임으로 결정이 난거였는지를요 ㅎㅎ

Overyu/ 말씀하신것처럼 점막 커트만 정말 잘 해주신다면 기동성을 확 꺾는 것이 가능합니다. 하지만 커트가 여왕 소수일 때는 치고 빠지는 형식으로 가능하지만, 여왕 다수가 되는 경우 점막 종양이 많으면 한번에 20개씩 늘어나므로, 두어개씩 늘어나는 기존의 방식에 비해 월등히 점막이 잘 깔립니다. 극초반은 어차피 수혈 마나 모으느라 점막 잘 펴지도 못합니다. 그러나 그 시점만 지나면 이전의 저그 플레이에 비해 훨씬 점막이 잘 깔린다는 것은 반박하실 수 없으실 것입니다. 같은 대응을 하더라도 그 수가 많아지면 커트 하기가 훨씬 어려워 진다는건 아시겠죠??
2번 또한 마찬가지 맥락으로.
3번의 경우는 요즘 여왕류 리플 어디서 구하시는지는 모르겠지만, 많은 분들이 뮤탈 or 히드라 등으로 끝을 보고 계십니다. 물론 발업링으로 견제하기가 훨씬 수월해졌으며, 그 효과또한 좋지만, 고테크 또한 응용이 훨씬 쉬워졌단겁니다.

여왕류 파고 있는 저그 입장에서 이전 빌드들에 비해 느끼는 점을 적었을 뿐이니 토스분 입장에서는 완전히 다르게 느껴지실 수 있겠습니다만, 참고가 되셨으면 하는 마음에서 글을 올려봤습니다.

thetempter / 그때까지 시간이 벌어졌자나요 ㅎ;; 토스도 놀고있는거 아닌데... 제가 말하고자 하는 플레이는 저그를 병력으로 압박하면서 말려죽이는 플레이에요... 그러면서 저그 본진 정찰 계속 하면서 맞춰가면 됩니다...;;; 절대로 여왕류가 완벽한 정석 빌드가 아니라고 말씀드리고 싶은거에요 ㅎ;; 차라리 여왕류 전에 하던 플레이들이 더 좋아보입니다... 프로게이머 분들은 과연 여왕류를 즐겨 쓰시는지 궁금하네요;; 분명히 한계가 너무나도 명확한 빌드라서...

2분 이만 화해하세요 . 점막 못늘리게하는건 플토가 병력우위안점해도됩니다
더블넥을 했을경우여왕류라고 파악이되면 패거신은 그전에 밀릴수도있으며 바로 더블넥완성동시 6차관 올리면서 최대한 압쪽에 포토라인을 몇개 깔아두는겁니다 병력을 전진배치하는거져 그럼 더이상의 점막은 올수없습니다 일단 점막을 늦춰주시고 6차관돌리면서 1로보에서 거신몇기 추가해주시면 저그는 일단은 미네랄자원으로 저글 여왕을 뽑고 남는가스로 뮤탈이나 히드라를 뽑는패턴이므로 거신2기정도 나왔을때가면 일단 히드라면 녹고 뮤탈이 뜬다고해도 저글링여왕르로 어느정도 전진을 가정하에 남는걸로 뮤탈뽑기때문에 다수가아닙니다 한마디로 타이밍이라는거져 그 타이밍을 가질수잇는게 거신2마리일떄쯤입니다 사업은 필요없고 시증거신에 몰아서 6차관유닛고 거신으로 가면되십니다 가촉이 많을경우는 사업도 필요하고여

thetempter / 제가 느끼는 여왕류 빌드는.. 음.. 뭐랄까.. 난 나 할거 할테니 넌 너 할거 해라 같은 느낌?? 한마디로 저그분이 하려고 하는것만 막아버리면 그냥 끝나는 그런 빌드입니다... 아무래도 그런건 있겠네요... 아무래도 저그분들이 난 나 할거 한다 라는 측면에서 오히려 다른 빌드보다 좋다 라고 착각을 하실 수 있다는것... 이게 큰 단점이라는걸 잘 모르시는듯 합니다;;; 그냥 맞춰가면 끝나는데 ㅎㅎ;;

삐옹삐옹 / 저희 안싸우는데요??;;; 그리고 포토 까는건;;; 거기 까지 자나요 ㅎ;; 전 아예 저그를 앞마당에서 더이상 못나오게끔해서 말려 죽이는 방식이라... 뭐 어떤 방식으로 플레이하던 이기면 그만이니깐 상관은 없겠네요 ㅎㅎ

삐옹삐옹/ 저두 싸우려는 생각 없었는데... ㅋㅋ
근데 아무래도 저러한 압박은 여왕류를 하지 않더라도 똑같이 당하는것이라.. 오히려 더 편해지기 때문에 저그들이 이쪽으로 파고 있는 거지요..
물론 더 연구가 되면 여왕을 어느 선까지 뽑는 것이 최적이다, 이런식으로 여왕을 최소화 시키는 방향으로 바뀌지 않을까 싶습니다.
그리고 삐옹삐옹님 말씀대로의 대응이 제일 최적이라고 보여지는 것이, 다수 여왕을 구비를 하더라도, 그 시간에 토스가 병력 적게 뽑고 더블넥 등으로 배를 째버리면 훨씬 경기를 쉽게 가져가는 경우가 많았던 것 같습니다. 물론 지속적인 정찰을 통해 맞춰가기는 필수겠져.

overyu 님 화해하란건 그냥 장난치는거임 ㅋㅋ 근데 그러니까 님은 해결책이 모라고생각하시는건데여? 단점은 말씀하셨는데 그거에 맞춘 정확한 빌드가 몬가요?? 4차관으로 못나오게하라는건가요?? 4차관은 발업링을 마니 뽑아놔도 막히구여 가촉도있구 여왕류면 그리고 고수저그들은 상황판단뛰어나서 더이상 점막 못늘릴상황되면 바로 바퀴나 다른테크탑니다 여왕은 어차피 뽑을유닛이고 하니까요 필요없는 소모유닛이 아니란말이져 솔까 테크만 약간늦을뿐 결국 저그는 피해가없단거져 점막막으려고 애쓰다 병력소비되면 프토가 불리해지니까요 .
다른건 다 맞는거같은데 님말씀중에 틀린거라면 점막형성안되게 한다는거에요 맞는말이지만 그 방법이 찾기 힘들단거져 추적자로 하자면 저글링에 위험하고 질럿비중으로가자고해도 그래서 저그가 바로 바퀴만 타도 힘들단거져 그래서 제방법대로 어느정도위치부터 점막이 더 퍼지지않게만하는거죠 오히려 처음부터 여왕류를압박하면 테크변환이 가능하지만 여왕류로 가닥을잡은후에 점막을 더이상못오게하면 그만큼 테크변환을 느려지게 할수있다는거져 .. 저는 여왕류당해봤는데 오히려 6차관 점멸자로 상대 본진 들쑤시고다니면서 앞마당은 포토 마니저놓고해서 이기긴했지만 ;;

삐옹삐옹 / 아니요 4차관으로 가라는게 아니라 ㅎㅎ 아예 처음부터 더블넥으로 가면 여왕류를 잡을 수 있다는건 저도 알아요 그게 사실상 상성 빌드죠 ㅎㅎ 근데 더블넥으로 시작을 안했다면 저렇게 하는게 최선이라는건데 제가 글 재주가 없어서 이런 세세한 이야기를 놓치는 바람에 지금 이런 상황이 나온듯하네요 ㅎ;; 더블넥은 일단 상성 빌드니깐 아예 생각하지 말구요 (더블넥이더라도 일단 위에 써 놓은 것들 알면 좋긴 하겠죠) 더블넥 시작이 아닌데 상대가 여왕류다 할 경우 맞춰가는 최적의 방법을 말하고 있다라고 보면 되겠네요 ㅎㅎ 토스는 일단 압박 하면서 점막 늦추고 저그한태 멀티 밀리지 않을만큼 자원 확보하면서 플레이하면, 저그는 결국 테크 타서 바퀴를 가던 히드라를 가던 아니면 더 무리해서 울트라나 무리군주 뽑을테니 그걸 보고 맞춰가라 라는거죠

근데 쓰다보니 계속 맞춰가라 라는 말만 써있어서 무책임한거 같아서 다시한번 짚어드리자면...
압박하면서 점막 늦추고 앞마당에서 밖으로 못나오게 최대한 저지를 하는겁니다 (저그한태 추가 멀티 안주는건 기본 ㅎ) 저그가 사실상 테크가 느려서 전환을 하더라도 이미 시간을 번거기 때문에 정찰만 잘해주고 대응만 잘 하면 저그는 말라 죽는다 라는겁니다

nedfor / 무슨 소리신지 이해가 안감... 그럼 토스들은 더블넥 안하면 무조건 지겠네요? 전 더블넥 잘 안쓰는데 여태까지 본진에 갇혀본적이 없는데...;;; 뭔가 착각 하신듯

nedfor / 저글링 올인이 아니라 일벌레 째면서 운영인데요..;; 안밀려요..;;

nedfor 이분 뭐징... 저글링 올인 이야기 하시다가 왜 리플 다 지우셨지;;; -ㅅ-;;;

에효 이러나 저러나 한번 당해보시면 아 이런거구나 아실듯.. 뭔가 요점을 놓치고계신듯하네요 여왕류를 하는이유를

말싸움 백날 해봐야 입스타니 원..

nedfor / 무슨 근거를 갖고 이야기를 하셔야죠;; 왜 자꾸 절 깎아내리기 바쁘신지..;;; 저그 유저세요?? 그렇다면 여왕류 잘 쓰시다가 발견하신 이 파훼글이 마음에 안드셔서 괜히 이러는것일테고, 토스 유저시면 그냥 받아들이기 싫으신듯... 전 이미 여왕류 잘 파악하고 있으니 걱정하지 말아주세요 ㅎ;;

전 저그유저고 어차피 여왕류 써본적도 없고 상관은 없는데
리플 몇개봤다고 파헤법을 찾았다 알고보니 별거 아니더라 이리이리하면 이긴다
이게 입스타 아닌가요? 하다못해 여왕류고수상대이긴 리플이라도 몇개 올리시던가 해야지 이건 뭐
저그유저 입장에서도 플토유저 입장에서도 환영받지 못할 글일것같네요
실제 여부를 떠나서 리플좀 봤는데 파헤법을 알아냈다는 부분이 나쁘게 말하면 오만스럽기도 하고 증거도없고 그렇다는거죠.
괜히 플토커뮤니티와서 글싸지르고 가는 저징징이였습니다

리바이던 / 그래서 여기에 제 글이 단지 입스타라고 말하시면서 까시는분이 계신가요? 저그 유저분들이 유독 입스타라고 까시는것 같은데 정작 토스 유저분들은 입스타라고 까시질 않는건 왜 그런걸까요? 그냥... 토스의 입장에서 본 시각과 저그의 입장에서 본 시각이 달라서 저를 입스타라고 아무 근거도 없이 까는거라고 이해하겠습니다... 그리고 경기를 직접 해보는것도 중요하지만 리플을 보면서 (특히 여왕류나 해탱 같은 전략적 성격이 강한 빌드의 경우는 더더욱) 상대 빌드의 단점을 찾아내는게 파훼의 시작이라는걸 잘 모르시는 분들이 많은듯 합니다...

여왕류 뜬지 일주일? 쯤 됬는데 토스전 거의다 여왕류로만 플레이했습니다.
2200대 플레기이구요 여왕류의 장점은 상대방이 4차관인지 2차관우관인지 3차관1우관인지
고민을 안해도 된다는겁니다. 셋중 뭐가와도 다 막을 수 있거든요
궂이 여왕+저글로 러시간다기 보다는 수비개념이 더 강함
그리고 꾸준히 업글을위해 진화장을 굉장이 빠르게 짓기때문에 앰흑 대비도 되구요
실제로 4차관이나 3차관1우관 토스 상대로 승률 굉장히 좋습니다.
2관문 우관후 멀티하는 형태의 토스한테도 상당히 강한 모습을 보이구요
오해하시는게 여왕류라고 꼭 저글과 여왕으로 군락테크까지 간다기 보다는
중간에 다양하게 변화를 주는것도 가능합니다.
개인적으로는 여왕류 후에 뮤링으로 많이 하는 편이구요
약점이라면 상대방 질럿비중이 상당히 높다면 함부로 진출시에 굉장한 타격을 받을 수 있습니다.
업글 충실한 저글링이라 추적자는 점멸업 해도 그닥 안무섭구요
거신 나왔을때 엥간하면 타락귀 준비가 되는터라 나머지 관문병력은 가촉+여왕+저글로
대충 싸먹을 수 있고...
약점은 포토위주로 수비하면서 공허모으는 토스한테 좀 취약하더군요
그리고 2겟을 하게되면 아예 여왕류를 못합니다. 바퀴소굴 안올리면 굉장히 위험한 타이밍이 있어서

점막넓히는걸 초반에 어떻게 훼방놓으시게요? 초반부터 말려서 죽이면된다고 하시는데
초반을 강화한게 여왕류에요. 점막지어지는걸 질럿이나 추적자로 깔짝인다는건
발업링에 싸여서 전멸될텐데요. 그런 발업링과 싸울수 있을정도의 병력이란건
4차관 아니면 올인밖에는 없구요. 오히려 이전략의 카운터는 더블넥으로 가던가
분광기로 암흑기사 혹은 옵저버와 소수 유닛으로 점막파괴하면서
후반테크 타는게 더 까다로워요.
점막이 깔리는걸 일일히 다 막는걸 어떻게 하죠?
물론 플토본진과 가까운 거리는 훼방놓는것이 가능하지만
저그본진과 가까운거리에서 훼방 놓았다가는 발업링에 휩쓸립니다.

아... 역시 XP에는 이런 글 안쓰는게 좋은듯... 이렇게 까기만 하니깐 다른 분들도 이런 글 잘 안쓰는거일듯 하네요;;; 그래도 전 좀 도움이 되고자 글 쓰는데 까이기만 하니 원... 뭔가 근거가 있게 까이면 몰라 전혀 근거도 없이 까이니깐 기분나쁨... 저게 입스타면 도대체 스타라는 게임은 아예 생각조차 안하고 그저 본능적으로 느낌대로만 하는 게임인가봐요... 기본 개념은 생각하면서 플레이를 해야지...;;; 됐음 이제... 삐뚤어질거임...

진균감염충 / 역장은 폼인가봐요... 저그 진영으로 들어갈 필요까진 없으니 저그가 여왕 가촉으로 초반 방어 하든 말든 신경 안쓰면 됩니다... 제가 본 리플중에 이런 식의 플레이가 있었어요 이미... 눈으로 확인한거이니 걱정 마세요... 못믿으시면 안쓰시면 됩니다

공돌 / 더블넥이나 2겟이나 사실상 여왕류의 상성 빌드라고 하죠.. 근데 그 상성이라는게 저그가 보고 여왕류 안하면 그만인 그런 상황(?)이라 엄밀히 말하면 진정한 상성은 아닌듯한 느낌도 있죠... 단지 못하게 하는것일 뿐이지 여왕류를 이긴거라고 표현하기엔 애매한 그런?? 제가 쓴 글은 빌드가 아니라 운영법 이어서 더더욱 이렇게 말이 많은듯 하네요...;;;

진균감염충 님에게 한마디 더 드리자면... 음... 생각보다 저그분들의 발업 저글링이 팍팍 슝슝 많이 튀어나오진 않더라구요... 다들 압박하면 여왕과 가촉으로 수비하려하지 초반부터 발업 저글링을 미친듯이 뽑진 않아요

Overyu님 너무 그러지마세요.. 플토입장에서는 도움이 되었어요. 그러니까 여왕류 자체가 여왕을 뽑으면서 저그가 수비위주로 하는것이니 (발업저글링 아닌이상 다른 병력푸쉬올 위험이 없으니) 배를 적당히 째가면서 맞추어가는게 도움이 된다 이말씀이시군요.

LunaRune / 네 맞아요... ㅜㅜ

그리고 점막 넓히는걸 끊는다는건 진짜 입스타인듯 ㅋㅋㅋㅋ
뭘로 어떻게 끊을껀데요? 소수병력 진출해있으면 저글링에 냠냠이고
대규모로 나와서 계속 깔짝거리는건 저그도 마찬가지로 저글링 몇마리 돌려서
앞마당 테러하거나 본진난입하거나 수가 많습니다.

그리고 저글링 많이 안나오는건 이상한 여왕류인듯...
어차피 여왕 나오는건 한계가 있고 여왕 빌드타임도 꽤 되는데다가
자원 남는데 일꾼만 무한정 뽑을것도 아니고 나오는게 저글링인데...
업글 타이밍이 상당히 빨라서(발업끝나고 바로 공1업 시작함..)
진짜 광전사 개떼 아니고 추적 비율 높으면 쌈싸먹히기 딱좋스빈다...

음.. 제가 첫 댓글로 너무 반박만 써서 분위기가 이렇게 흘러갔는지는 모르겠지만,,
토스가 느끼는 여왕류에 대한 관점을 알 수 있어서 유익한 글이라고 생각됩니다~
너무 상심하시지 마시구요 ㅎㅎ
그래도 여러 저그님들이 말씀하신 것처럼 실전에서 서로 많이 가다듬어야 할 부분이 있는 전략이 여왕류라고 생각되고, 또 그에 따른 해법도 너무 간단하다고만 여기시지 마시고 실전으로 많이 경험해보시면 도움이 되지 싶습니다~ ㅎㅎ

공돌 / 응?? 이분도 갑자기 제 어그로 끌려고 하시네;;; 저글링 많이 안나온다는건 상대적인 타이밍을 이야기한거지 중반 가서도 양이 적게 나온다는 뜻인 절대적인 양이 적다는게 아닌데 미치겠네요 이런 사소한 발언 하나하나 트집잡고... 아무튼 그렇게 자신 있으시면 계속 여왕류 쓰세요 언젠가는 묻힐 전략일텐데 ㅇㅇ 이젠 말 안하겠음... 어차피 전략 쓰는거야 개인들 마음이고 ㅎㅎ 정작 토스 분들은 가만히 있는데 저그분들이 계속 글 쓰시네... 난 토스 유저인데 왜 계속 저그 유저들에게 답변 해주고 있던거지 ㅋ;;; 제발 토스 유저분들이 글좀 쓰셨으면 좋겠음

thetempter / 모~든 토스가 느끼는 여왕류에 대한 관점은 아닌듯... 전 저그분들이 이렇게까지 달려드실줄은 몰랐네요;;; 저그 분들 비하 하는게 아니라 진짜 이렇게까지 저그분들이 단결하셔서 제 글을 깔 줄은 몰랐음... 진짜 양심적으로 저그분들은 제가 한 말들이 절대로 네버 네버 여왕류의 단점, 약점이라고 생각을 안하시는건지 진짜 진짜 궁금함 -ㅅ-;;; 어디서 그런 자신감이 나오나요 ㅎ;; 토스가 더블이나 2관문 플레이 안하면 무조건 이길 수 있다라고 생각들 하시나봐요 ㅎㅎ

공돌 / 위에 제가 공돌님께 쓴 리플이 너무 욱해서 쓴 글이라 두서가 없는데... 솔직히 말해서 공돌님이 저그시니깐 잘 아실텐데... 과연 저그가 정말로 여왕 가촉을 제외한 단순한 발업 저글링만으로 토스 병력을 압도할 수 있을만큼의 어마어마한 양의 저글링을 미친듯이 찍을가요?? (토스가 여왕이랑 가촉 밭으론 절대로 안들어 가니깐 걔네는 치지 말고.. 단순 발업 저글링 만으로..) 조금이라도 생각 있는 저그라면 가촉 수비 하면서 일꾼 적당히 째고 나머지 미네랄 저글링으로 돌리면서 테크 타겠죠?? 그 나머지 미네랄을 저글링으로 돌린... 그... 잉여 미네랄 갖고 만든 저글링이 토스의 병력을 다 먹을 수 있다구요?? 정말로 그렇게 생각 하세요?? 토스는 역장이 폼인가요?? 에휴....... 아, 저글링 돌리면 된다구요?? 그래서 제가 저~기 본문의 3번에 떡 하니 써놓은 내용이 안보이시나봐요

리플 다시 보세요 그사람이 어떻게 했는지 모르겠는데 나머지 미네랄을 저글링으로 돌리는게 아니라
라바 되는 족족 일꾼과 저글링 계속 뽑습니다. 앞마당 돌리면 3부화장에서
계속 펌핑해서 저글링뽑아도 미네랄 남습니다. 이 남는 미네랄로 확장을 하고
테크를 타는거임... 앞뒤가 바꼈네요
그리고 개인적으로는 업글 엄청 빨리 꾸준히 계속 하기 때문에
저글링 계속 뽑습니다. 끝까지... 맵 전체에 뿌려서 맵도 밝히고
3멀저지용으로 쓰고 주력으로 끝까지 쓰는데..
상대가 고기갈경우만 바퀴로 갈아타고 거질파추로 갈경우에는 타락귀로 거신만 잡고
무탈 계속 보여줘서 광전사 비중줄이게 한다음에 나머지 저글링으로 다 싸먹습니다.
역장에 끊기고 해도 물량으로 승부봄...

그리고 애초에 이빌드 쓰는 요지가 토스는 첫러시를 고민없이 막아보자는 취지에서 시작한
빌드입니다. 그리고 고민없이 잘 막고 있지요...
당연히 토스가 러시안하고 꾹꾹 모으면 취약해지는 타이밍이 있을 수밖에 없음
앞서말했듯이 이거 보기 싫으면 그냥 2겟하면끝...이고
아니면 그냥 꾹꾹 모아서 운영으로 갈 수밖에 없음
그래서 요즘 토스전하면 30분은 기본이네요 좀 지치긴함

공돌 / 그니깐... 제가 말하는 상황을 다 생각해보세요...

토스가 저그를 압박하고 있자나요... 저그는 저글링 계속 뽑겠구요...
근데 확장을 먹는다구요?? 저그가 확장을 먹으려면 토스의 압박을 풀어야되는데...
그럼 저글링 만으로 뚫어야겠죠?? 못뚫으면 못먹죠?? 그러면 어떻게 하시겠습니까??
당연히 확장보다 테크 먼저 올릴거 아닙니까?? 테크 탔는데 토스가 다 맞춰가버립니다...
그러다보면 어떻게 되겠습니까?? 말라 죽겠죠??
전 처음부터 이런 상황을 이야기 하고있는겁니다

그렇다면... 공돌님이 저그시니깐 잘 아실테니 물어볼게요...
저글링 만으로 정말로 뚫을 수 있을까요?? 무조건 뚫는다는 확신이 있으신가요??
님이 저그라면 저글링만 뽑겠습니까 혹시 모르니깐 테크를 올리겠습니까??

어느시점을 말하는지 모르겠는데 단순 관문조합으로는 깡저글링으로 다 뚫을수 있습니다.
그 이상테크는 애초에 나오질 못하죠 우관이면 공허뜰때까지
공허떳다고해도 공허 자리비워버리면 역시 관문조합은 저글링에 싸먹힙니다.
공허떠서 조인다치면 토스도 점막위에서 싸울수 밖에 없는데
여왕대동해서 덮치면 못이길것도 없음
제일 무서운게 단순 질럿파수기 조합인데 그조합으로 저그 앞에서 알짱거리면
토스도 멀티 못하는건 마찬가지임...
저글링빼서 돌리면그만이라 어차피 질럿 느려서 못쫒아다니고 가촉 무서워서
토스도 들어오지도못하고

그리고 테크 올리는데 돈 얼마들어간다고 ㅋㅋ 유닛뽑는게 문제죠
저는 부화장올려서 바퀴소굴, 히드라댄, 둥지탑 다 올려놓고
상대 토스 테크 확인하고그때부터 뽑기 시작합니다.
어차피 한번에 10기 이상 나오니까 토스가 뭘로 가더라도 한타막는데는 지장없고
여태 여왕류 쭉~ 쓰면서 토스보다 맵 좁게 써본적 한번도 없습니다.
100% 이긴다는건 아닌데 이전에 비해서 토스전 스트레스가 상당히 줄었음
4지선다에서 2지선다 정도의 느낌

대처법은 말했다시피 2겟을 하던지 일단 2겟하면 여왕류를 못함
그리고 매우빠른 4차관도 좀 취약함
아니면 더블하고 부왘 째시던지...
이렇게 되면 그냥 비등비등해짐
그리고 웃긴게 글쓴이는 발업저글링이 무섭다고 본문에 써놓고
리플에는 왜 저글링 많이 안뽑다더라능둥 하는 소리를 했음?
그리고 1번은 기동성이 취약하다는건데
3번은 저글링에 휘둘린다는 소리임... 저글링 기동성이 취약함??
본문에서 모순이 있네

공돌 / 씻고 왔는데 글 또 올리셨네요 ㅎㅎ 지금 본인의 경험으로만 말씀하시는데
공돌님과 붙었던 토스들이 제가 쓴 글 방식대로 플레이한게 아닌데 너무 다 경험해본듯이
확신하시면서 말씀하시네요;;; 그때의 상황과 지금의 상황은 완전히 다를텐데요 -ㅅ-...

그리고 2겟이나 더블 같은 경우에는 아예 초반부터 토스가 빌드를 그렇게 정해야되자나요...
그럼 저그가 여왕류를 시전했다가 지는건가요? 그걸 보고 여왕류를 안하는거죠 -ㅅ-...
사실상 여왕류에 상성 빌드는 맞지만 여왕류를 정말로 이겼다라고 보긴 좀 그러니깐
이런 글 쓴거 아니겠습니까 제가 왜 굳이 이런글을 시간 아깝게 썼을까요;;;
분명히 위에 댓글중에서도 제가 이 말을 했었는데 또 나오네요...

그리고 마지막에 모순이 있다고 말씀하신 부분은 진짜로 모순이 있다고 생각하시는거임?
완전 황당한데;;; 이건 거의 트집 잡기 수준이네요;;; 진심으로 그렇게 말씀하신거면
진짜 할말 없네요 ㅋㅋ 좀 큰 그림을 그리세요 하나하나에 테클 걸지 마시고

그나저나 저글링만으로 아주 맵을 장악할 기세시네...
무슨 저글링 만으로도 토스 병럭 다 싸잡아먹고 테크는 있는대로 다
탈수 있다는게 말이 되는 밸런스 입니까?? 완전 토스 얕잡아 보시네;;;
그렇게 저글링이 사기였으면 저그가 지금 종족 최강의 사기겠군요 ㅎㅎ;;
왜 프로게이머들은 이 좋은 빌드 놔두고 평범한 운영 하는지 이해가 안가네요
이거 너무 사기라서 빨리 밸런스 팀에 특히 데이빗킴한태 메일 보내야될듯 ㅋㅋ
아무튼 잘 알아들었습니다

제발 이제 저그분들 글좀 그만쓰세요;;;
전 진짜 상대 해드릴만큼 충분히 상대해드렸음

저는 제 경험을 바탕으로 이야기 하고 있고 님은 그냥 리플 몇개 본걸로 이야기 하고 있으니까
대화가 평행선이네요
물론 저글링만으로 100% 이기는건 아니죠 빠른 차관에 털린 게임도 있었고
질럿파수기에 털린 게임도 있었고 거신에 털린 게임도 있었습니다.
가촉 안박다가 점멸자한테 털린게임도 하나 있었네요
음.. 우관병력에 털린게임은 생각이 안나네요 없나봄
멀티 훼이크하고 엇박자 4차관에 털린 게임도 있었고
그냥 바드라vs거질파추 처럼 잘하는 사람이 하면 이기는 빌드라는게 제 생각입니다.
그리고 제가 알기로 이빌드 맨처음 쓴사람이 과일장수로 알고 있습니다 ㅡㅋ;
gsl은 아니였지만 유투브에 경기 남아있음

공돌 / 그 이후로 과장님이 계속 쓰시진 않으시죠 ㅎ;; 아무튼 이제 그만하죠 왠지 이러다 블럭 먹을것 같아서 무서움... 공돌 님이야 중간에 개입하셨으니 상관 없을지라도 전 이 글의 작성자인데... 벌써 리플 수가 장난이 아님... 치타님 글의 조회수를 넘어버렸음... 전 이만 자러