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작성자 mytrapcard
작성일 2011-04-07 00:02:57 KST 조회 1,377
제목
무적의 전략. 4차관..

진짜. 리얼. 평생. 한번도 못막아봣습니다..

 

김원기 우승시즌 gsl쯤이었나.. 오베근처에서 브론즈부터 잉챠잉챠 다야까지 올라갓는데 엿같은 4차관만 만나면 깨지면서 이성잃고 모니터뿌술기세로겜햇다가 그냥 폭풍 17연패하고 파워강등됫습니다.

그리고 저그/태란전은 좀 느는거같긴한데 토스전은 4차관의 벽에 막혀 뭐 되는게없네요.

씨발 엿같은 4차관 막는방법좀알려주세요.

본진플. 가촉. 더블링. 올바퀴. 영험하다는빌드는 다써봣는데 그냥 처발리네요.

토스 고수 초빙해서 수업받는데 예고하고 4차관 들어와도 털리네요.

솔직히 전 4차관이 레이져토스보다 1억배 무섭습니다.

 

진짜 아닌거 아는데 이럴때 심정은 4차관은 무적의 전략같다는 생각이드네요.

 

약점? 막히면끝? 그게 약점임? 러쉬갓는데 깔끔하게 막히면 안끝인빌드도있음?

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돌아온뽀로로 (2011-04-07 00:06:29 KST)
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가촉 짓고 속업 올링
돌아온뽀로로 (2011-04-07 00:06:44 KST)
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빌드는 리플찾아보세요
아이콘 승기린 (2011-04-07 00:07:53 KST)
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4차관 들어갔을때 링 많으면 힘들더군요, 따라온 탐사정은 꼭 스나이핑 하세요~
제4악장 (2011-04-07 00:08:33 KST)
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4차관의 정의가 이제는 알면 막는다는 걸로 바뀐걸로 아는데요
본인은 다야인데 마스터플토가 한다면 4차관의 파워가 다르겠지만
동급실력이시라면 알면 막으실텐데...
mytrapcard (2011-04-07 00:11:09 KST)
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지금 말씀해주신해답대로 하고있는데 못막네요 ㅎㅎ
아이콘 Pjingjing (2011-04-07 00:12:44 KST)
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헐 4차관 알고도 못막는 경우 드문데...
돌아온뽀로로 (2011-04-07 00:21:04 KST)
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트랩카드님 보통 플토들이 쓸만한 4차관할려면 못해도
20~30판은 연습해요 님이 막는연습 레더에서
그반정도는 하셔서 빌드보고 따라하거나 만드시면될듯
mytrapcard (2011-04-07 00:24:06 KST)
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제가 가장 충격먹었을때가 언젠지암? 친구랑 4차관만쓰기로하고 연겜 20판햇을때,
딱 1판빼고 다못막앗을때임. 친구랑 저는 동점수대 플래였구요.
그후로 4차관은 무적이라고 생각.
아이콘 맹독드라이어드 (2011-04-07 00:26:27 KST)
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솔까말 요세는 4차관 알면 다 막는거 같은데;

그래서 이것저것 페이크 넣는거고......
JJ. (2011-04-07 00:26:55 KST)
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본진플, 더블링, 올바퀴가 4차관에 영험하다는건 누가 해준 소리;;??

4차관을 막는 가장 이상적인 빌드는 선햇으로 시작하고 여왕2기 이후 4차관 눈치챈 시점부터 가촉 3기 이상, 링찍으며 적절히 바퀴 타서 막을만한 병력 갖추며 차관 쿨 4번 돌때까지 안뚫리고 드론 쭉쭉 뽑으면 무조건 이깁니다.

그나마 왜 뚫리는지도 안쓰고 그냥 뚫립니다, 뚫려요, 못막습니다, 이러고만 잇으면 걍 난 수비 컨이랑 판단력이 후달립니다. 하는말밖에 안돼요 ;;

위에 써놓은대로 이상적인 빌드(선햇 출발은 좀 무리더라도) 탓음에도 뚫리는 경우는 가촉에 수혈 안주거나, 4차관 위력 남은 타이밍에 드론 째거나, 링 잔뜩 뽑은다음 호기좋게 달려나가서 역장에 다 잡히거나, 바퀴 타이밍 미루면서 링만뽑아서 결국 마지막에 못버티거나, 이런정도??
mytrapcard (2011-04-07 00:31:10 KST)
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15선부화장시작. 부화장이후 일꾼 17까지 충원. 산란못 건설. 대군주 추가.
다시 일꾼 17기로. 그후 가스. 그리고 계속 드론. 산란못 터지고 부화장 앞마당 터지고 여왕 각각 1기생산. 계속 일벌레. 그리고 이때쯤 4차관 확인. 또는 확신. 일벌레 조금더찍어서 28기만들고 가촉 건설해서 25기만듬. 그리고 발업링으로 방어. 이게 제 일반적인 대처임.
mytrapcard (2011-04-07 00:33:35 KST)
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수정탑깰려고해도 토스병력이 호위철저히하니까 답답.
여왕하나더찍어서 3여왕만들어 수혈마나확보.
그동안 저글링은 수정탑 건들지도못함. 토스병력 호위 우왕굳.
그리고 허덕이면서 수비들어감. 추적자 무빙에 조금씩 병력 끊어먹힘. 토스가 가촉사거리에 들어올때만 싸워줌에도 저글링 한두마리 따먹히는건 어쩔수없음.
그러면서 드론 꾸준히 충원.
그리고 바퀴 올리기시작함. 그럼 이때쯤 토스병력이 들어오고 그떄 못막고 게임끝.
JJ. (2011-04-07 00:42:45 KST)
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신4차면 발업링이후 바퀴 준비하면서 최대한 추적자 끊어주고, 추적자가 아니라 광전사 비중이 높으면 본진여왕까지 내려와서 애벌레 펌핑보단 수혈마나를 모으는데 신경쓰세요. 신4차는 뒤가 절대로 없는 빌드라서 애벌래 많은것보단 일단 가촉라인 안뚫리면서 나오는 애벌레 링바퀴로 4차관 수그러들때까지 버틸 병력만 유지하면 필승, 그후론 부화장 늘리고 펌핑 막해주면서 일벌레 막째도 토스 입장에선 찌를 방법이없음
구4차면 가촉 4~5개 아낌없이 박고 발업링으로 계속 왓다갓다 하면서 역장빼드시는게 답
mytrapcard (2011-04-07 00:44:15 KST)
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근데 신차관인지 구차관인지는 어떻게암? 파수기비중인가.
JJ. (2011-04-07 00:46:14 KST)
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드론 꾸준히 충원하는게 잘못, 그돈으로 바퀴테크 먼저 올리고 일단 막을 생각 해야죠. 막을 자신없는데 일벌레 째는게 gg선언, 저그 입장에서 째고 막으면 최고지만 그게 되면 신4차 안쓰죠. 바퀴 확보를 좀더 당기세요
JJ. (2011-04-07 00:49:02 KST)
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신4 = 탐사정 20기에서 중단, 1가스, 5분20초에 4차관열림
구4 = 토스 정석(17인공제어소, 18제2가스)후, 파수기 미리 찍어두며 4차관까지 늘려서 러쉬
아이콘 TearyPrime (2011-04-07 00:50:28 KST)
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저글링 6기빼서 수정탑을 끊습니다.
이것만해도 막을확률 상당히 증가
mytrapcard (2011-04-07 00:52:50 KST)
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전진수정탑을 광전사 2~3+ 추적자 6~7정도가 와서 짓는데요...
JJ. (2011-04-07 00:53:47 KST)
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4차관 막는데 수정탑 깨는게 특효이긴 한데, 그건 탐사정 하나가 미리 나와서 몰래지은 수정탑 뽀갤 때 얘기구요. 일단 수정탑 주변에 토스 병력이 모이기 시작하면 링으로건 바퀴로건 수정탑 깨는 시도 자체가 병력손해를 입어요
mytrapcard (2011-04-07 00:53:49 KST)
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그것도 본진 바로앞에.. 근데 그걸 저지할방법이없음..
JJ. (2011-04-07 00:57:00 KST)
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그렇게 호위받으며 전진하는 상황인 즉, 러쉬 타이밍이 좀더 느려진다는 뜻이므로 링, 가촉 줄이면서 최대한 바퀴 빨리타면 막기 수월해짐다
mytrapcard (2011-04-07 00:59:23 KST)
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그렇군요.. 젠장 저그는 왜 상대종족이 '일꾼생산마저 중단하고 모든것을 몽땅 포기해야 막을수 있는' 전략이 없는거지..
mytrapcard (2011-04-07 01:03:50 KST)
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저그는 태란전이건 플토전이건간에 맨날 그렇게 막고 막아도 막은게 아니라는소리를 귀에 못박히게 듣는데말이죠.. 그래요 다 알아요 나름의 장단이 있단거쯤.. 근데도 이 억울함은 풀길이없네요.. 일단 연구 착실히 해보고 지인토스들 돌려서 한 30판정도 4차관막는연습 줄창해서 최소일벌레로 막는법이나 연구해야져 머.. 그러다 안되면 종변이라두 ㅋㅋ..
JJ. (2011-04-07 01:09:18 KST)
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토스의 4차관은 병력을 제외한 모든것을 다 포기하고 그 1~2분 사이에 낼수잇는 최강의 병력구성을 위해 관문타이밍 하나, 증폭타이밍 하나까지 재가면서 최적화 시킨 빌드임다.
친구분과 20판 4차관 연겜하셧엇다 햇는데, 친구분은 그 최적화된 4차관을 알고잇엇고 이건 일종의 토스의 내공입니다. 그걸 막으려면 여지껏 토스들이 연구하며 쌓아온 만큼은 아니더라도 어느정도 저그도 나름의 내공이 필요하겟지여
달망나 (2011-04-07 01:36:13 KST)
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광전사 2~3에 추적자 6~7이면 관문 두번 돌린건데 이때... 수정탑 짓기 시작이면 타이밍러쉬라기보단 그냥 룰루랄라 온건데 대체 저그가 역장도 없는 병력에 왜 저글링이 깨짐?
mytrapcard (2011-04-07 01:36:44 KST)
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근데 문제는 저그는그런타이밍러쉬없다는거.
그리고 4차관이 내공?? 그럼 6못도 내공임ㅋㅋ 4차관은 6못 7못하고비슷한거같은데 그정도를가지고 내공이라고하시면 진짜 듣는저그 억장이무너집니다. 6못 7못막는게 4차관막는거만큼어렵다면어떨까요? 그래도 저그의 내공이니 뭐니 하시겟습니까? 그리고 4차관은 3종족모두에게 무척 효과만빵이기땜에그냥 대충해도 타이밍을 못잡는게이상하다는게 친구의 설명이더군요.
mytrapcard (2011-04-07 01:40:42 KST)
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달망나//싸먹을려고 덤볏더니 지네요. 저글링숫자가충분치않은느낌. 그렇다고 일벌레희생하면 너무가난해짐. 토스가 일꾼추가생산하는지안하는지도 알수없는상황인데일꾼안찍기도뭐하고.
노란담비 (2011-04-07 01:44:31 KST)
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뭐 여러가지 예시들이 많은데요 제가 한마디하자면 토스가 극단적으로 일꾼 조절하면서오는 4차관엔 그냥 본진 16스포닝 본진 더블해처리가서 물량을 맞춰주면 됩니다. 그냥 무리하게 앞마당갔다간 항상 막기 버겁죠 저글링 바퀴만으로도 본진 2해처리 애벌레펌핑 미친듯이 해주시면 4차관막는게 아니라 능가하는 물량이 터집니다 그러면서 유닛이 앞선다싶을때 앞마당가져가면서 3부화장 물량으로 미시면됩니다.
달망나 (2011-04-07 01:45:49 KST)
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4차관 막을려고 연습했는데 왜 일꾼 추가 생산을 생각하시나요. 4차관은 딱 일꾼 숫자 정하고 나오는 러쉬랍니다... 위에서 리플로 달아준거 읽어보시지도 않네요. 초반에 글고 6저글링 정도는 상대방 앞마당에서 시위를 하시면서 대략 체크만 해도 일꾼 째도 되는지 않되는지 아실텐데. 20판을 하루에 한판하고 생각하고 하셔야겠네요.
mytrapcard (2011-04-07 01:52:16 KST)
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다읽어봣습니다. 리플단거안보이시나요..
mytrapcard (2011-04-07 01:55:09 KST)
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상대는 본진안쪽에서병력모아서나올텐데요..? 그냥 소수병력만 보여주다가 5분전에 들오는 대군주짤라먹고 파워진출한다면..? 그리고 본진플로 그렇게 가난하게시작하면 토스가 4차관을왜해줍니까.
땅파서장사하나요.
달망나 (2011-04-07 01:57:33 KST)
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뭘 모르시니까 단 댓글입니다. 상대방은 뒤도 안보고 가는 4차관인데 (아예 4사관이랑만 20판하셨다했음.) 일꾼 째면서 어떻게 막냐?
대체 이게 댓글을 읽으면서 나올 수 있는 답글이라곤 이해가 가질 않네요. ㅎㅎ
mytrapcard (2011-04-07 02:06:57 KST)
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4차관이 뒤가있다면 그건 저그 멸종할소리고요. 그리고 4차관종류는 탐사정찍으면서오는것과 20기만찍고오는것이 있고, 또 그중에서 광추위주. 광파위주. 광추파.위주 이정도에다 페이크 멀티. 페이크 6차관. 페이크 공허. 페이크 하드코어 광전사러쉬. 페이크 암흑기사등이 있는걸로아는데.. 이걸 동시에 다 대처할려면 어떻게 일꾼생각이안날수가있나요.. 솔직히 토스가 4차관만쓴다고해도 이정도경우의수는 나오는데..
달망나 (2011-04-07 02:16:50 KST)
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모든걸 대비하면서 이긴다? 이건 이미 삽질하고 계시는겁니다. 상대방을 최대한 정찰하면서 안전할 때 일꾼을 최대한 생각하는거지... 아무것도 정보가 없는데 일꾼은 찍고싶다라. 그냥 상대방이 떠먹여주는 승리가 아닌이상 이기시는게 이상한거 같네요.
mytrapcard (2011-04-07 02:24:23 KST)
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상대가 그나마 뒤를보는차관이던 막히면지지치는 신차관이던간에 차관막을려면 저그는 일꾼을 포기해야된다는말씀인데..그게억울하다이말입니다. 솔직히토스가 저그 뭐 막을려면 탕사정생산올스톱하고 뭐 해야된다. 안그럼 필패다. 이런거있나요? 또 태란이 토스 4차관먹는양상은 또 어떻구요?
그리고 저그의 3종족중 최악을 자랑하는 정찰력에대해서는 말씀을 아끼시는군요. 토스초반정찰하기힘든거 아는데 어차피 후반은 파워 관측선있고 저그상대로초반정찰이 어렵다는건 말도안되고요.
mytrapcard (2011-04-07 02:34:21 KST)
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아무런 정보가 없는데 일꾼만찍고싶다고 누가그랫습니까,
4차관토스가 뒤가없다면 일벌레안찍은저그역시도 뒤가없습니다.
아 사실 이런거개소리고 4차관하면 뒤가없다는걸 사실 체감을못하고있음.
솔직히 말하면 상대가 4차관을 하고도 다시살아날거같다는 느낌이자꾸들면서 너무불안함.
머리론알겟는데 느낌은 자꾸 살아날거라고생각이들고 후속병력이계속올거같은불가사의한느낌에사로잡히고 4차관의 파괴력이 지속되는 시간이 마치10분은되는거같은두려움에휩싸임.
아이콘 TearyPrime (2011-04-07 02:34:34 KST)
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...................
mytrapcard (2011-04-07 02:44:28 KST)
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어.. 이거신경쇠약비슷한거죠? 아닌가..
chic.. (2011-04-07 03:00:06 KST)
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토스유저로써 말씀드리겠습니다.
선 해처리 가져가면 , 게임하다가 정말 건방집니다.
선해처리 안가져가도 토스랑 정말 비등한싸움 나오는데,
선해쳐리갈경우엔, 극최적화 4차관 or 4차관보다 한템포 빠른,
앞마당 완성타이밍에, 입구 파이런러쉬 캐논 질럿푸시 들어가면 100전 100승입니다.
토스랑 하실때는 선해처리 가지마시고, 본진에 산란못 가스파시고 앞마당 먹고
좀 가난한 떙바퀴로 가시면 4차관은 막힙니다 .
토스는 가난하게, 일격필살로 4차관을쓰는데,
애초에, 부유한상태에서 막으려고 하는것 자체가 나쁜겁니다.
mytrapcard (2011-04-07 03:17:47 KST)
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선마당 안가고 토스랑 비등한싸움가져가는 저그는 토스보다 잘하는저그라는게 제 생각인데..
그리고 그랫다가 상대방이 우관이나 로봇공학소체제면 저그는 답이없지않을까요?
사실 선마당없이는 못이기겟던데요 저는.. 넘 가난해져서;;
mytrapcard (2011-04-07 03:20:24 KST)
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사실 본진플저그는 멀티타이밍도 애매해지고.. 질질끌려가다 경기내주는경우가 대부분이던데요.. 프로게이머수준이면 뭐 시간과 유닛숫자만 체크해도 견적이 딱나오니 그쪽은 논외로 친다고 해도.. 본진플로 우관이나 공학소토스 상대할려면 정말 힘들지않을까요?
chic.. (2011-04-07 03:25:04 KST)
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많은토스분들이 잘 모르셔서 하는건데,
선 부화장 가져가실떄, 질럿캐논푸쉬 막을수있을거같으세요?
절대못막아요, 선 부화장 꺠는 빌드 있습니다. ㅡㅡ........
선산란못-여왕-앞마당-눈치보다 초반푸쉬없으면 일꾼생산,
가시촉수 3기, 땡바퀴 모으면, 4차관 막습니다.
만약에 토스가 극4차관할때, 선부화장해놓고, 거기에 일꾼채우고, 바퀴뽑으시면
그타이밍에 가시촉수 4~5개 박아놓은거 아니면 100% 뚤립니다. 발상을 전환해보세요
선공학인지 아닌지 확인을해보셔야죠,, 선우관은,, 여왕만 눌러주셔도 그냥막습니다..
아이콘 미로라이트 (2011-04-07 03:30:28 KST)
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이건 4차관이 강하다는것을 가장한 저징징글이네요.
일꾼 째면서 막고싶다 하셨습니다. 근데 상대방은 탐사정생산 멈춥니다.
저그는 후반도모 vs 토스는 가장강한타이밍에 러쉬
50원으로 일꾼을 생산해도 그 일꾼이 바로 우리에게 +가 되는게 아닙니다. 50원이 본전을 뽑으려면 그 50원짜리 일벌레가 광물을 10번 왔다갔다 해야하고, 그 이후에 이제 우리에게 +가 되기 시작하는겁니다. 광물을 20번(저글링50원 가정) 왔다갔다 하는 시간전에 상대가 들어올것 같다 싶으면 일벌레가 아니라 저글링 같은 수비병력을 뽑는게 맞습니다.
"저그는 왜 상대종족이 '일꾼생산마저 중단하고 모든것을 몽땅 포기해야 막을수 있는' 전략이 없나" 하셨는데, 하는 사람들은 올인러쉬 막을때에 위와같은 10번 20번 30번 왔다갔다해야 이익이 되는 그거 계산한다고 탐사정 건설로봇 쉬기도 합니다.
저그가 병력과 일꾼의 생산기지가 동일하다지만, 반대로 그 4차관을 막게된다면 이제 펌핑한 애벌레로 5678기를 한꺼번에 일벌레로 바꿀수있는 특권을 가진게 저그입니다. 테란 토스는 아무리 광물이 많아도 한번에 한두기밖에 만들지 못합니다.
mytrapcard (2011-04-07 03:30:30 KST)
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그니까 저그가 본진플인거 본 토스는 으잌 ㅋㅋ 이러면서 3차관 공학가면 되는거같은데.. 그리고 우관토스로가면서 바퀴 억제하고 앞마당만 먹어도;;
사실 제가밨을때는 선마당을 안전하게 지키는게 최선이지만 그게 도저히 불가능하다면 차선이라도 선택해야겟죠.. 헤유 저그가 어쩌다 이지경까지왔는지..
아이콘 미로라이트 (2011-04-07 03:39:07 KST)
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4차관을 막으면 뒤가 없는건 직접 쓰는 토스들이 하는 말이니 사실이구요.

4차관이 왜 올인러쉬인가 하면, 4차관을 올리고 병력을 뽑는 만큼 다른 건물을 지을 수 없습니다. 즉, 테크를 못탄 주제에 자원도 없다는거죠. 고테크유닛들로 먹고사는 토스입장에서 이건 정말로 큰겁니다.
토스 삼발이테크가 60~70초 사이에 위치하는데, 그 건물에서 유닛이나 업그레이드가 완성되는 시간까지하면 2분가까이 저그가 하고싶은게 가능합니다. 토스는 준비하니까요. 점멸이나 우관테크는 시간이 짧은만큼 뒤로갈수록 파워가 약해지고, 로보는 2분 이상의 준비시간이 필요해요.
만약 이상황에서 토스가 멀티를 먹으면 그것도 저그에겐 하고싶은게 되는 시간입니다. 자원은 있되 테크가 느리니까요. 혹은 앞마당 있는 저그에비해 병력이 안나오니까요.
근데 토스가 사차관막힌후에 운영 안하고 계속 병력을 모은다? 그냥 올인의 연장선상일 뿐입니다.
제가 이 말씀을 드리는 이유는 왜 나는 일꾼을 못뽑는가에 대한 반박입니다. 4차관을 눈치채고 막기만 하신다면 그 이후는 토스의 일꾼을 단시간에 역전할 수 있습니다.
아마 4차관 막으시면서 일꾼을 못찍는게 불안하신가본데, 전혀 그러실필요 없습니다. 바로 역전이 가능하니까요.
mytrapcard (2011-04-07 03:40:06 KST)
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미로라이트// 그건 '쉬기도 하는'거죠. '쉬어야만' 막을수있는 전략으없죠.. 4차관마냥;;
솔직히 태란은 지게로봇있으니까 일꾼숫자는 적다고해도 타종족에 비하면
상관없는종족이고, 초중반의 일꾼째기의 리스크가 얼마나 큰지 뻔히 아시면서
저그가 엄청나게 고생하고나서야 막을 수 있는 4차관을 '일단 막으면' 이라는
간단한말로 일축해버리시면;;
그리고 문제는 그렇게 올인이 들어간걸 막아도 저그는 바로 역러쉬를 가지
못하고 상대에게 시간을 줘야합니다. 괜히 무리하면 저그병력 특성상
좁은 길목에서는 잉여고자왕심영길드의 최정예가 되어버리니까요;;
그럼 상대는 정말 한계까지 올인 4차관으로 밀어부친게 아닌 이상 그럭저럭 멀티
가져가고 살아날 가능성은 충분하다고 생각합니다;
요즘유행하는 신차관빌드 말고 7분대에 탐사정좀 찍으면서 뛰쳐나오는 차관러쉬라던지요..
아이콘 미로라이트 (2011-04-07 03:41:03 KST)
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본진플레이 저그라;;; 글쎄요. 막는분들은 선앞먹고 잘 막아요.
4차관따위 때문에 본진플레이 생각하시나본데, 본진플레이를 할필요는 전혀 없는듯;
아이콘 레드와인디오 (2011-04-07 03:43:44 KST)
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흠... 저그보니까 일꾼을 26 / 32 / 39~40 마리째는 저그들있던데
4차관기준으로
26~30정도에 가촉2개짖구 링+바퀴뽑는 저그한테는 4차관이 안통하더군요
(앞멀빨리먹은저그기준입니다)

저 4차관으로 다야찍구 4차관으로 마스터찍었습니다
특별히 컨트롤하다보면 저그로썬 알면서도 막기힘든게 4차관입니다..
mytrapcard (2011-04-07 03:44:25 KST)
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그리고 와 막앗다 하고 일벌레 딱 찍는순간 쥐어짜서 토스병력들어오는거에 허무하게 당하는 저그들도 꽤 있는걸로 알고있습니다..
요는 일단 어느정도 막았다고 해도 4차관이 일단 시전된 이상 저그는 계속 불안감에 시달릴 수 밖에 없고, 병력도 어느정도는 보유를 해줘야되기때문에 일벌레 6~8기 한번에 누르는 건방진 짓거리는 거의 못해요;
방금전까지 공격받앗으니 더더욱;
아이콘 레드와인디오 (2011-04-07 03:44:28 KST)
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근데... 보통.. 앞멀 먹어도 4차관방어는 충분히 가능합니다
아이콘 미로라이트 (2011-04-07 03:45:46 KST)
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억울하시면 펌핑애벌레중 한두기를 일벌레로 바꾸고 나머지를 병력 뽑는식으로 하시면 될거같은데...--;; 그러면 뽑는속도가 타종족과 비슷하지 싶네요. 근데 그렇게 안하는건 저그의 선택이잖아요.
'확실하게 막아야할것 같다' 하면 병력 쫙 째는거고 '저게올인이 아닌가?' 싶으면 일벌레 한두기 찍는거고 '위기가 없다' 싶으면 전부 일벌레는 누르는거고...
7분대에 오는건 저그한테도 신4차관보다 1분정도 느린건데요, 그만큼 저그한테도 시간이 있었다는건 간과하지 않으셨으면... 펌핑이 2번 도는 시간입니다.
mytrapcard (2011-04-07 03:48:00 KST)
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그리고 더더욱 중요한건.. 4차관이라는 카드 하나때문에 공포에 떨면서 아무것도 못하는 경우가 생긴다는거죠..
아이콘 레드와인디오 (2011-04-07 03:50:02 KST)
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7분대는 1분정도까지 느린건아니구요.. 약간느립니다..
저그전 4차관은 보통 광광추나 광추추 이후 본진에서 한번 4차관돌리구 진출하면서
탐사정으로 저그기지 근처에몰래지은 수정탑에서 한번더 4차관돌리구 모아서
공격가는데 전.. 저그전 토스전이랑 다르게 1~2번모아서 공격가는게 더 효율적이라구생각함..
mytrapcard (2011-04-07 03:52:23 KST)
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근데 미로님이랑 레드님이 조언해주시는게 이미 제가 다 해본거라;
1. 선앞멀먹고 여왕둘에 발업. 인구수 28까지 일벌레 올인. 가촉 3~4. 바퀴/링.
2. 선앞멀먹고 여왕 하나에 발업하며 인구수 24까지 일벌레. 가촉 3. 바퀴/링.
3. 선앞멀먹고 여왕 하나. 발업하면 인구수 22까지 일벌레. 가촉 2. 저글링 올인.
4. 선앞멀먹고 여왕 둘에 발업. 인구수 22까지 일벌레. 가촉안찍고 더블링.
5. 15못 여왕/ 발업하며 앞마당. 일벌레 충원. 바퀴링체제.
요정도까지 시도해봤는데.. 못막던뎅 ㅜ
mytrapcard (2011-04-07 03:53:56 KST)
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플토의 병력이 줄지는 않고 점점 늘어가더니.. 가촉을 늘리지않는 저그를 압살하는 그림이 자주나오더라구요.. 그냥 촉수물을 찍어야되나;;
아이콘 레드와인디오 (2011-04-07 03:55:43 KST)
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-_-;;;;;;;;;;;;;;; 4차관 진짜 날카롭게안하면 저급다야급에서도 눈치까면 성공시키기
힘들던데...4차관에질때요... 리플 3~4개정도만 모아서 함 보내주세요
아이콘 미로라이트 (2011-04-07 03:58:09 KST)
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저그유저가 아니라 확신은 못합니다만,
가능하면 정찰을 해줘야죠. 계속병력을 뽑는지, 테크를 타는지, 멀티를 하는지.
정찰이 가장 어려운게 저그라고 하셨는데 초반엔 저그가 절대 밀리지 않습니다. 그정도 타이밍이면 동등한 조건에서 대군주가+됩니다.
관측선이 좋기는 하다지만 그만큼 로봇공학시설에서 시간 차지하고 테크를 타야하죠.

그리고 7분사차관은 잘 모르겠는데 신사차관은 인공제어소에 증폭거는걸로 눈치챌수 있습니다.
그리고 초반 감시탑은 저글링으로 인해 저그의것이고요. 음... 혹시 일벌레 정찰로 수정탑위치 파악해두고 그쪽으로 대군주 찌르기는 하고계신가요?
구4차관은 저도 잘 안써서 막는법에 관해 뭐라 말씀드리긴 어렵고;
신4차관은 발업링이면 충분히 막습니다. 막히면 맹덕쓴 저그마냥 진짜 막막해요;
chic.. (2011-04-07 03:59:05 KST)
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근데 일반적으로 요즘 토스가, 저그상대로 4차관은 잘안합니다.
가시촉수를 아낌없이 짓기때문에,, 4차관 뚝심으로 뚫기힘들어서,
3차관 파수기 멀티 가는분들이 더 많은추세인데,,,,,,,,
님에게 자꾸 토스들이 4차관을 한다는건
일꾼으로 정찰했을때,,뭔가를 어설프게하구 계시다는거같은데,,,,,,,,
저그가 선부화장했고,,, 내가 이미 인공제어소를 올려서
질럿 캐논푸시가 안된다면,,,,,,,거진,,, 3차관 멀티가지,,,,
4차관러쉬 생각두 거의안할텐데요......
아이콘 레드와인디오 (2011-04-07 03:59:19 KST)
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가촉 2기이상짖는건 별로안좋아요 가촉 보통 3~5개올린저그는 그만큼 링이나 바퀴숫자가
그타이밍에 약해지구.. 스토커+파수기위주로뽑아서 가촉댐쥐 적게받으면서 쩜사로 뚫으면
뚫리구요 4차관이 보통 일꾼수가 18 19 20 기정도인데요 저그가 앞멀먹구 일군
26기정도 돌리면 거기에 가촉2개까지있구요 초반에 링+바퀴나올때
정면으로싸우지말고 가촉이랑 깨작깨작 치고빠지는식으로 싸우면서 물양모우시면되요

바퀴랑 저글링 자원대비효율이 토스보다 좋은지라 나중되면 저그가 훨신 유리해집니다
그러면서막는거에요
아이콘 미로라이트 (2011-04-07 04:00:39 KST)
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그런데 글쓴이분이 나쁜사람은 아닌거같은데 제목수정이 시급한거같네요.
mytrapcard (2011-04-07 04:12:50 KST)
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chic..// 제가 플래 8- 50위권을 왕복하는데..(막 7연승 6연패 이럼) 특정 다통령토스분과 연겜을 많이 해본 결과, 그분 판단으로는 3차관 멀티 생각하다가 "엥? 지금 들어가면 걍뚤리겟네? 4차관 ㄱㄱ" 이렇게 생각들때가 많았답니다.

촉수 안짓거나 1~2기만 짓고 일벌레째는모습을 보면 너무 유혹적이라고..;;
일단 지금수준리그에서는 6차관도 잘 안당하는데.. 뭐 다통령께서 시전하는 6차관에는 4차관보다 더하게 털리더군요. 근데 문제는 일벌레를 안째면 그대로 3차관 멀티. 아트역장 펴지면서 견제병력 궤멸이고, 그냥 냅두면 저그 3멀티타이밍에 6차관 푹찍이고.. 뮤탈은 뽑을 생각도 못하고; 감염충 잘써서 막아도 멀티숫자가 똑같다는 압박감때문에 뭐 어쩌지도 못하고;;
아이콘 레드와인디오 (2011-04-07 04:13:09 KST)
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ㄴ 그러게요;;.. 4차관무적전략은아닌데.... 악플러들한테 병x취급당하면서 니컨이x같으니까
못막지 라는 리플들이 달리지않을까하네요..... 위에리플들 다 안읽어봤지만 이미누가썼나요 ?;;
꼴림 (2011-04-07 04:13:21 KST)
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님 님이 토스로 저그 인공지능 가장어려움 상대해보세요 그리고 그거 써먹어보세요 잘먹힘
아이콘 레드와인디오 (2011-04-07 04:19:50 KST)
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;; 플래셨군요... 다야가실려면 4차관 어느정도 막기전까지 토스전... 포기하셔야되요 그럼...
저도 첨에 다야까진 4차관 무적전략인줄알았음.... 그러다가 다야저그분들한테(마스터리그있기전) 4차관막히면서 폭풍연패하다... 전략을바꿨는데요...

그후또 프프전... ㅅㅂ 4차관쌈하다보니 분명 잡금속/초짜다야 때쓰던 4차관보다 훠얼씬
날카로워지더군요 유닛컨두 상당해지구... 그리구 다야.. 마스터에서도 4차관쓰는데
통한다는.... 저두 유닛컨보단 조합이나 빌드로 상대누르는타입이라 유닛컨은 그닥잘하진 못하는데 잘하시는분들은 진짜...(특히 워3나 도타하시던분들은 유닛하나하나가 다 살아움직이는것 같다는..)
아이콘 청년정신 (2011-04-07 05:04:57 KST)
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아 제발 이런분을 만나야하는데
아이콘 청년정신 (2011-04-07 05:05:32 KST)
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글고 워3 잘해도 스2랑은 틀려서 못해머겠는게... 스2는 유닛이 너무 눈꼽만해요.
더스크 (2011-04-07 09:40:03 KST)
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제발 리플좀 올려주세요 답답합니다
아이콘 원조메딕 (2011-04-07 10:19:58 KST)
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걍 글쓴님은 조언해주시는 고수님들의 말씀을 새겨듣기만 해도 4차관 막을듯.

지금 리플놀이 보면.... 오픈된 배울 자세가 안되어있는것 같아요.

고수들이 조언해줘도 반박만 하고...

조언대로 해보시고 그래도 안되면 다시 질문올리세요
아이콘 켄투리온 (2011-04-07 11:22:55 KST)
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아니 그니까 일단 일꾼좀 덜찍으라니까? 뒤가 있는 4차관은 병력규모가 별로 안돼고 무리한 전진 수정탑도 안해요.. 프로토스가 죽자고 달려드는 러쉬를 나는 일꾼 뽑을꺼 다뽑고 막겠다라는건 그건 제정신이 아닌거죠.
막는 리플 보면 앞마당에 일꾼 4~5기 만 있고 가촉과 병력만 계속 생산하는 모습입니다.
그리고 막는 순간부터 저그는 엄청난 일꾼 보충속도로 앞서나가는것이구요..
님은 4차관 타이밍부터 프로를 앞서가고 싶은 마음에 일꾼을 찍었겠찌만 그타이밍을 막은 후에 늦춰도 프로보다 자원적 우위 훨씬 앞서갑니다..
왜케 똥고집을 부리시는지 모르겠네요.. 4차관 가서 테크탈꺼 다타고 병력도 우위인 프로토스는 없습니다..네버..
아이콘 Zerassadar (2011-04-07 12:03:14 KST)
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막는 저그도 있는데 설마 무적이겠습니까
JJ. (2011-04-07 13:23:10 KST)
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지금 다시 보니까 성심성의껏 댓글단게 한심해지는 징징이네;;
그런 경우의 수 하나하나가 다 전략인데 그럼 너도 잠복바퀴 써 징징아
당장오는 4차관 막는거 어렵다고 해놧으면서 뭔 다크니 6차관이니 별 토스의 쇼부빌드를 다 써놧네, 대군주로 가스통 올라가는것만 봐도 걍 배제할수잇는게 신4차다;;
넌 저그로 토스 모든 전략 다 대비하면서 이기는 방법 없다고 계속 징징대라. 걍 벨게로 꺼져;;
아이콘 AkaHana (2011-04-07 14:11:09 KST)
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그냥 님께서 직접 토스하시고 4차관해보세요.
무적인지 아닌지 체험해보시면 되겠네요.
아이콘 저그엔점멸자 (2011-04-07 17:34:15 KST)
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님 4차관 써보세요 제가 막는거 보여드림
Veiaipe (2011-04-07 17:43:22 KST)
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ㅋㅋ 받아들일 생각좀하시지 4차관이 무적이면 플게머들이 다 4차관쓰죠
아이콘 NEXabyss (2011-04-07 19:32:41 KST)
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이 분 참... 답답하신 분이네... 이렇게 논쟁할 시간에 8~9판 더 하셔서 4차관 막는 방법 터득하시는게 더 빠를듯... 1 광전사 6 추적자 로 러쉬 가는데 가촉 2개 + 발업링이 많으면 들어가는거 엄두도 못냅니다 ㅡㅡ;;... 바퀴도 그렇게 일찍 필요 없어요.. 1광전사 6추적자 일 때 광전사 한기 + 추적자 몇 기 저글링으로 끊어주시면 그냥 막는데...
스2는흥할까 (2011-04-08 16:40:25 KST)
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나도 저그지만 이건좀 아닌듯 사차관은 일벌레오래살리고 보면 대충눈치채고 일벌레 잠깐 쉬면서 막음 되는데...일벌레쉬는게 왜 억울하죠? 어차피 막으면 저그는 앞마당잇고 토스는 본진플인데.. 징징도 정도껏 합시다
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