잡금 토스들이 테란전 징징 대는 이유.txt

내친구 아이디(브론즈부터)  두시즌 거쳐서 해봤는대 

잡금 토스들 공톰점이뭔줄알냐?

운영은 잘못하는데 레알 더블은 좋아함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 요즘 원겟 더블 상대로 2병영 하면 그냥 토스가 막거든? 토스 입장에선 땡큐임

그것도 제대로 못막는얘들이 태반이었고(마스터 하위까지)

그냥 저냥 둘다 더블해서 운영가서 의료선2기~4기때 양방향 찌르기에 허무하게 무너지더라

양방향 치기도 제대로 못막으면서 징징대긴;; 그마 마스터 최상위들 양방향 어케 막는지 배우고 와야됨ㅇㅇ

그마 마스터 최상위들 양방향 어케 막는지 어케 배움? ㅇㅇ

토스 징징거리는분들 그냥 스1토스 몇번 보고 오는건 어떰?

김낭만/ 넥싴님 방송이나 얼라이브ss님 방송 같은거 봐보세요 개인적으로 얼라이브ss님 이 토스로 테란 잘잡더라고요 기사단 류 인대 . 진짜잘함 .이분 방송 보고 뭔가 전 스타일이 안맞아서 힘들었지만 . 무작위로 이거저거 하다 보니깐

3종족을 골고루 다하는 테란이었군

공생중/ 스1 토스가 레알 헬 ㅋㅋ 프테전은 테란이 조금더 유리 토스도 테란전은 할만한대 스1 프저전은 레알 저그 못이김. ㅋ

삭제모함기준/ 토스로 시작 하고 저그로 하도 무작위 하면서 테란 접했다고 말씀 드렸습니다만?

그런데 마카류는 두 상대간 실력으로 갈리는거라 토스가 꽁으로만 막는다고 보긴 좀..

초기 플토 유저와 저그 유저들의 이런 생각이 있었음.
비싼 유닛은 그것보다 싼 유닛을 무조건 이길 수 있어야 한다

근데 추적자 vs 불곰, 추적자 vs 히드라 -> 추적자 패배 마린 vs 추적자 -> 마린 승
플토들의 결론 : 불곰, 히드라, 마린 사기.

상성표에 나와있는대로 모든 유닛들은 상성 하위에 있는 유닛들을 죽일 수 있어야한다
불곰 vs 광전사
그 %$^ 같은 충격탄 땜시 불곰 승.

고테크 유닛들은 저테크 유닛들을 무조건 이길 수 있어야한다.

점멸자(1티어?) vs 히드라 (2티어) -> 점멸자 승

저그들의 결론 : 점멸자 사기.

후반으로 갈수록 고테크 유닛들만 사용되어야한다.
근데 테란은 1티어만 사용.
저그, 플토 -> 테란 사기.

이생각 지금 브론즈 같은 하위 리거들 전부다 하고 있을 듯

삭제모함기준/ 상위권에선 마카류 잘안통함 최성훈 선수처럼 잘쓰는 사람이라면 뭐를까 토스들이 2병영 출발 전혀안무서워함 파수기만 조금 나와도 막고 . 오히려 극단적인 치즈가 무섭지 2병영은 그닥.

저도 안 무서워요 근데 애초에 마카류가 끝내려고 가는게 아니잖아요

삭제모함기장/ 마카류 장점이 째는 토스들 처음에잡거나 교전컨 우위면 피해주고 이득 보고 멀티or 병력 좀더 모아서 2료선 타이밍에 확실히 피해주는게 마카류 장점인대 요즘 상위권 토스들 이나 프로게이들 최적화 되있어서 마카류 이런거 잘막음 3병 이런것도 토스 최상위권 애들은 잘막음.

이 예시로 잡금 징징을 예로 드는건 조금 아니지 않나요 --?
저도 가끔 말도 안되는 징징하는거 보면 조금 어이 없을때가 있긴 있습니다만, 이건 예시가 조금 부적합한듯. 사실 얼마만큼의 멀티태스킹이 되느냐의 정도 싸움차이이고, 사실 주도권도 테란에게 있는게 맞죠. 원래 전략시뮬레이션 자체가 공격하는쪽이 피해를 줄수 있다면 더 유리한 포지션이라는게 정론인지라,
못막을건 없지만, 위에 기장님 말대로 토스가 꽁으로 막는다고는 할수 없죠. 얼마든지 테란이 이길수 있는거고 토스가 이길수 있는경우의 수가 나오는거지, 그걸 토스가 막는게 당연하다고 쓰시면 곤란.. 그리고 애초에 잡금과 마스터의 멀티태스킹 차이는 이미 넘사벽이라
종족간의 이해와 손맛만 익히면 토스나 저그나 테란이나 마스터면 브론즈 리그부터 뛴다고 가정하면 다 이기는게 가능하죠 --; 어디까지 올라갈수 있는가가 문제지, 이건 예시가 확실이 잘못된듯.

stormz /초중반 주도권은 테란한테 이미 있다고 아까글부터 인정 했고 잘하는 사람들이 프>테 라고 주장 하는 이유는 저런 견제류를 손쉽게 막고 시간만 흘러가면 토스한테 이미 게임이 기울죠

전제 자체가 몇수 위 실력 vs 잡금 으로 시작하니, 맞을수 있을리가.. 뭘 말하려고 하는지는 이해하겠지만서도,, 당장에 2병영 vs 1관 더블. 이것도 2병영 쪽이 마스터고 1관 더블쪽이 실버다. 어케 이김? 실버가 못이기는게 거의 당연한거죠.

빛날님의 테란 1티어에 대한 글 공감. ㅜㅜ

초중반 주도권은 확실히 테란한테 있긴한데 그건 공세를 취할수있는 입장에 있는거 뿐이고 토스가 방어 하기엔 충분함 그냥 버티면서 거신 띄우고 차관 많아지기 시작하면서 의료드랍 확실히 막을때부터는 이미 답없음

stormz/ 그니깐 제말은 전 테뻔뻔도 아니고 토스부터 출발 한 유저인대 절대 토스가 테란 상대로 불리할게없음 주도권초중반 테란이지만 결국엔 토스가 시간 잘벌면 이기는거고 . 무엇보다 토스 하면서 걍 답답한건 정찰이 좀 답답하다 이거 하나 ( rts에서 정찰이중요해도 ) 테란처럼 스캔 으로 확인 도 아니고 저그처럼 테크필요없는 대군주도아니고( 대군주도 써치운이중요해서) 그렇다고 정찰 하자면 탐사정은 뭐안되고 결국 로보나 환상 파수기 or 사조 는뽑아야되서좀 그렇지만 전체적으로 토스가좋은거같음 요즘.

쉽게 막으면 기운다는건 맞는데, 그 쉽게가 금속레벨에서 어느정도까지 안정화 될수 있는가죠... 사실 동 실력 레벨에서도 미묘하게 차이는 분명히 있는데, 토스가 테란 견제를 100% 막는다고 장담은 절대 할수가 없다는 이야기입니다. 5:5이고 실력이나 개념이해에 따라 같은 리그라고 해도 '이걸 어케 막지?' 하는 식의 생각은 얼마든지 가질수 있죠.
결론적으로 하고 싶은 말은, 사실상 님이 말하려고하는게 '막는 방법을 좀 배워라.'이건 공감이긴한데, 제가 말하려는것은
막는 방법을 익혀도 실제로 완벽하게 막을수 있는것은 아니다 라는것이죠. 특히나 금속레벨에서는 말입니다. 이건 스1 후반기(현재)에 들어 거의 정형화된 레퍼토리로 게임이 진행되지만, 결과적으로는 어느쪽이든 승패가 갈리는 식의 게이머 본질의 멀티태스킹과 컨트롤의 문제라고 생각합니다.

해바라기유/ㅇㅇ 제가 할말을 잘 이해해주시네요

님의 전체적인 의견에 반박하는게 아니고, 님이 주장한 당연하게 토스가 막는다는 듯한 그 말이 아닌것 같다는거죠. 거기서 부터 이 예시가 잘못되었다고 말하는겁니다.
잡금 레벨이 그걸 못하는건 당연한것 아닌가요? 연습을 해서 더 나아져서 조금 더 나은 리그에 갈수 있을수는 있겠죠. 하지만 그런 컨트롤 차이야, 어쨋든간에 있을수밖에 없는거고 말이죠.
이렇게 이렇게 하면 플토 우위 질수가 없어. 라는것은 전략시뮬레이션에서는 있을수가 없는것이고, 그걸 빗대어 말한게 잡금이라면 더욱 말이 안된다고 하는겁니다.
그거 빼면 주장한 의견 자체에는 공감합니다. 그런 방법을 공부해야 하는건 맞죠. 더 안정적이게 이기고 싶다면,