다이아까지는 저그전 잘하는분들 많은데

마스터부터는 거의 못본듯

저도 마스터승급전까진 저그 우걱우걱 씹어먹고 왔었죠

 

 

테란은 마날까지 할만한데

저그는 물마도 버거움 ㅎ_ㅎ

공감가네요 ㅋㅋㅋ 저그 올라갈수록 진짜 점점 어려워지는거 같아요
저도못하지만.. ㅠㅠ

저그인 제입장에서 말씀드리자면
다이아까지 항상똑같던 토스가 마스터에서도 똑같이 합니다.
그말은 계속해서 당하던것을 하기때문에 저그가 익숙해졌는데 그것뿐이 않합니다...-_-;;;
테란은 하위리그에서 겪어보지못한 다양한 전술과 교전법의 테란(2~3방향 부료선동시견제등)
이 존재하는데, 토스는 항상 똑같은 스카이토스, 멸자뽕, 거신뽕, 집정관뽕, 점멸뽕, 뽕뽕뽕
ㅇㅇ;;
그래서 그런거같네요 ㅎㅎㅎㅎㅎ 하위리그에서 약했던 뽕들이 조금 강화되었지만, 그만큼 저도 강화되었으니 더 쉽게 이겨지는거같아요...
사실 제입장에서는....
저프전 벨런스가 반반쯤으로 보이고 테프전 벨런스가 약간 토스에 기울어있는것으로 보이는데
그때문에... 저그가 테란에 비해 어렵다고 토스님들이 느끼시는듯 ㅎㅎㅎ

지금밸런스는 테 > 저 > 프 > 테 죠....
어찌되었건 토스가 좀 더 잘하게 되더라고 해도 크게 티가 안나는것에 대해서는 동의합니다 ㅠ
사실 진짜 저그 잘 잡으시려면 선관문 컨트롤을 기똥차게 하던가 불사조 컨트롤을 기막히게 하던가.. 컨트롤적으로 의지하는게 조합을 잘하는거보다 빠르다고 봅니다...

헐 무슨말씀이세요!!
테>저=프>테 죠-_-!
선관문 컨트롤을 기똥차게 잘해봐야
선관문은 저그에게 쓰래기밖에 안된다고 저는생각하구요
단지 방어가 좋아져서 하는거지 선관문 올인할꺼아니면 저는 후지다고 봅니다
그리고
불사조 컨트롤을 기막히게 하던가라뇨 불사조만 뜨면 다되는게 토스면 그게 게임입니까
불사조를 컨트롤을 기막히게 하는게 아니라
불사조를 첫타이밍에 걸리지 않고 기가막히게 속여서 큰이득을 보던가 로바뀌어야죠
아무리 컨트롤 잘하는 불사조래도 저그가 알고있으면 무조건 저그이득아닌가요?
컨트롤적으로 의지하는건 맞지만, 특정유닛 특정빌드만으로 이길려고하는 방법자체가 틀렸습니다
저그도 계속해서 변화하는거고 토스도 계속해서 변화하는겁니다.
"불사조" 컨트롤로 이기려면 걸리지 않았거나, 상대방보다 님이 좀더 잘해야 하는것뿐이지
동등한 수준에서 걸린이상 지는게 이상하죠 저그로서는

일단 밸런스 저그약하게 보시는데 8강저그최다 4강저그최다인데.. 이건 뭐 패스하구요

불사조요? 그러니까 기막히게 잘해야 한다고 하지 않았습니까.. 그냥 잘하는걸로 안된다구요 좀 더 잘하는걸로는 크게 티가 안난다구요.
요즘 저그는 거의 의무적으로 불사조에 대한 대비를 하고 있고, 그걸 한번 더 속여서 이득을 취하는 빌드도 등장한 판에 단지 불사조만으로 속여서 저그에게 이득을 본다는건 굉장히 힘든 일이구요, 아예 송현덕급으로 불사조컨을 잘하게되면 막는사람이 신노열이건 김민철이건 이득을 볼수도 있죠. 막는사람이 아무리 최정상급 수비형 저그라고 해도 그걸 뚫고 피해를 줄 수 있습니다. 무조건 불사조를 뽑으면 이득이다. 이런 말 절대 하지 않았습니다 당연히 본인 컨이 좋아야 피해를 줄 수 있죠, 그리고 불사조를 미리 알면 저그가 무조건 유리하다 이런 말도 납득이 가지 않습니다. 그건 경기 찾아보시면 아실테구요

제가 언제 특정유닛 특정빌드만으로 이길려고 어디에 써 놓은게 있나요? 그거에 대한 언급은 전혀 없습니다. 저걸로 어떻게 게임을 끝냅니까 제가 원이삭도 아니고, 저건 이득을 좀 가져간상태에서 유리하게 게임을 풀어가고자 하는 노력들이죠.

그리고 선관문이 저그한테 쓰레기라구요? 선관문에 맞아죽은 김민철 신노열 이승현 강동현 박수호 권태훈 등등 웬만한 저그 게이머들 단체로 손 잡고 한강물에 입수해야겠네요

기막히게 잘해봐야 안됩니다. 걸린순간부터는요
더블운영 저그한테는 돼갰죠
트리플 운영저그가 불사조 쓰는거 눈치채면
포촉 기지당 하나씩짓고
일벌래 20기 더눌러주면 이기는데
왜 무리하게 할까요
마나 체우는속도보다 일벌래가 더많이 붙어서
견제해봐야 소용도없을텐데요
불사조를 아무리 컨을 잘하던 상관없이
더많이 일벌래가 나올텐데 왜 손해를 본다고 생각하죠 gsl 해설진도 언급한적이 있습니다 배불려서 회전력 승부보면 간단한겁니다
걸리지 않아야 하는 이유가 거기서 나타나는겁니다.
걸리지 않았다면 기막힌 컨트롤로 열심히 이득볼수있죠
걸렸으면 끝입니다.
요즘보면 우관짓고 아무것도 안뽑고 로공가는 토스
우관짓고 1공허or 불사조 뽑고 로공가는 토스 흔합니다.
후질꺼거든요 분명?
근데 어째서 그러는거 같습니까?
간보여주고 이것만 대비해라 나는 훼이크 넣고 조합더 갖추겠다
이뜻아닙니까?
토스들도 바보가 아니라서 컨트롤기막히게 하는것만으로는 걸리면 끝이란걸 알고있는겁니다.
요즘 실력이 상향되어서 컨트롤보다는 기본기와 심리전인것같네요
불사조를 빨리 걸릴수록 일벌래를 찍는양이 늘어나니깐
저그가 무조건 이득인거죠
안걸려야 이득이고 걸리면 손해인건 상식적인 이야기죠
저그가 빠른 뮤둥올렸어요
봤으면 이득아닌가요?
뮤탈인지 타락귀인지 몰라도 이득이죠?
아주 상식적인 이야기입니다.
알면 이겨요
이득이구요
불사조를 알면 일벌래를 눌르고
공허+4관문이상이면
병력을 누르겠죠
로공을 봣으면
닥치고 병력을 누르겟죠
저그 입장에서 이만큼 단순한 이론이 있는데 어째서 걸린후의 불사조가 이득이라는 말씀을 하시는지 저는 당최 이해가 안갑니다.

그럼 밥 먹고 저그전 불사조만 가는 바보 송현덕은 무슨수로 게임을 유리하게 이끌어가는지 궁금하네요
제 글 제대로 안읽으신거 같은데 예리체리님은 일단 불사조를 보기만 하면 저그가 '무조건' 유리하다 라는 주장이시고 제 주장은 무조건은 아니고 컨트롤 여하에 따라 유리하게 끌 고 올수 있다는게 요지입니다만? 전체적으로 빠르게 불사조를 들켰을때 저그쪽으로 무게추가 기울어진다는거에 대해서는 부정하지 않았습니다?
글쓰시는거보면 제글을 읽지않으셨거나 이해를못하시는거같네요

제글은 읽으셨나요?

불사조 컨트롤을 기막히게 하던가라뇨 불사조만 뜨면 다되는게 토스면 그게 게임입니까
불사조를 컨트롤을 기막히게 하는게 아니라
불사조를 첫타이밍에 걸리지 않고 기가막히게 속여서 큰이득을 보던가 로바뀌어야죠

라고했습니다.
빨리걸릴수록 손해라고했구요
송현덕은 지가 잘나서 상대보다 높은실력으로 찍어누른것뿐이지 그게 좋은게 아닌거같은데요
이승현은 지가 잘나서 상대보다 높은실력으로 9못하고도 운영해서 이기지 빌드가 좋은것이 아닌것 처럼요
이정훈은 지가 잘나서 상대보다 높은실력으로 땡해병하고도 맹독충을 더 잘잡았던거죠 해병이 맹독충을 원래 잘잡아서 잘나갔던것이 아니듯요
지가 잘나서 상대방을 이기는거지
동등한 실력이면 걸리면 진겁니다.
미리알면 이미 손해이고
불사조를 뽑아서 컨트롤 아무리 좋아봐야
불사조컨트롤 만으로는 손해를 겨우 따라잡을까 말까밖에 안되며
실제로는 따라잡는건 불가능하죠
다른게 잇어야 합니다.
다른 훼이크가요
컨트롤만 잘났고 전체적인 실력이 비슷하면 당연히 저그가 이기죠 전략을 알면요
아무리 컨트롤 잘나도 안됩니다.

컨트롤로 이길생각이 틀렸다는 말이 아니라
컨트롤보다 기본기가 더중요한게 현실입니다.

왜 싸우시나요 ㄷㄷ

이제는 걸리면 진거라고까지 말씀을 하시네요 제 주장은 rts에 무조건이라는게 없다는겁니다
당장 스2게가서 물어보십쇼 송현덕이 잘 하는지 김민철 신노열이 잘하는지요. 사실 물어볼필요도 없는게 코드a리거와 전시즌 우승자 그리고 오늘당장 4강을 치룰 게이머인데 그게 비교가 안되서 물어본다는거 자체가 이상한거구요
송현덕이 쟤들보다 잘나서 이겼다는건 좀 맞지 않는 소리고, 빈틈을 잘 찾아서 공략에 득점에 성공했기때문에 승리할수있는 발판을 마련한겁니다

저그전 십중팔구 불사조 가는 송현덕인데 불사조 걸렸을때 지는거라면 동등한 실력은 고사하고서라도 자기보다 잘한다고 평가받는사람한테는 무조건 져야지 맞겠네요 선관문에 맞아죽은 저그게이머도 그렇고 불사조 뻔히 아는데도 진 저그게이머도 그렇고 오늘 여럿 바보 만드시네요

당연히 진거죠 전체적인실력이 동등한데 전략을 다아는데 그걸 왜 지나요 -_-;;

두분다 맞는말임 당연히 컨트롤도 기본기도 중요하죠
토스가 불사조를 가는 이유는 뮤탈 방지,정찰,견제,3멀올릴때까지 시간벌기 용으로 쓰이는거라고 생각하는데요
거순신님이 말한대로 불사조를 컨트롤 잘하면 그만큼 저그가 째는걸 방지할수있고 유닛을 만드는걸 억제하니 더 안전하게 3멀을 올릴수 있다고 생각하고
예리체리님이 말한대로 우관테크를 정찰하면 그거에 따라서 토스가 할수있는 빌드를 배제할수있고 우관테크에 대한 대응을 할수있어서 더 유리한 양상을 만들어갈수있다고 생각합니다
그러니까 둘다 맞는말

예리체리 이분 말이 좀 웃긴게 불사조 걸리는 순간부터 손해보고 가는거라는데 그러면 도대체 왜 불사조 한기 뜨자마자 대군주 잡으러 달려갑니까 다 저그한테 피해줄 자신 있으니 가는겁니다.
그리고 제일 웃긴게 우관 걸리면 무조건 동등한 실력이면 무조건 저그가 이긴다는게 제일웃기네요.
동등한 실력의 기준은 도대체 뭐로 나타낼껀가요ㅋㅋ승패가 갈리는게임에서 동등한 실력이라면 안끝나는 게임인게 정상인데 아 그리고 우관 일찍찾으면 동등한 실력일때 무조건 이긴다가 성립하니까 늦게 찾으면 무조건 진다도 성립하겠네요?

천지프토// 피해줄 자신있으니까 가는게 아니라, 피해를 조금이라도 더 줄려고 가는거죠
빨리걸릴수록 저그가 이기는건 당연함
불사조를 견제를 위해서만 뽑는다고 생각하시나요?
보기위해서라는 생각은 안하시나요?
보는게 아주중요합니다
늦게 찾으면 당연히 아주 힘들죠
반대는
토스는 늦게 걸리고
저그는 다 파악당했을때
진다가 성립되는거죠
왜 반대를 이상하게 적용하는지 이해가 안되네요 -_-;
동등한 실력이면 전략을 아는쪽이 이기는게 당연한겁니다
아는쪽이 그만큼 점수먹는데 왜 집니까
님말이 더이상하시네요

동등한 실력의 기준이 궁금하시나요?
두명이서 천판을 1:1했을때
한쪽의 승리가 550~450승 정도 나오면 비슷한거고
500승이 딱 떡어지면 완전 동등한거라 할수 있겠네요
실력을 이렇게 나누는게 맞는거죠
그렇죠? ㅎㅎㅎㅎ

완전내말하는거같아...나다이아때랑 똑같은빌드만파는데...

신성한 프게에서 싸우고 그러는거 아님돠

제가 피해줄 자신있으니까 한 얘기에 피해를 더 주려고 간다고 했는데 님이 말한거중에 우관임을 일찍안다면 저그가 동등한 실력일때 이기는거라는게 즉 일찍알면 피해를 최소화할 수 있고 늦게알면 피해를 많이 받는건데 불사조 1기 대군주 잡으러 출발하는게 님 논리대로라면 피해를 덜주러가는거네요. 그리고 동등한 실력의 기준이 그정도면 프로게이머는 래더 기준으로 잡는다치고 거의 모든 사람이 동등할텐데 위에 쓴 글 중 송현덕 얘기에서 높은 실력으로 찍어눌렀다는것도 앞뒤가 안맞네요? 프로게이머들 전적수준이 100승 이상씩 차이나고 그런사람들이 많지 않을텐데요? 송현덕이랑 상대저그가 님논리대로라면 동등한 실력인데 선우관을 알고도 졌으면 뭐 게이머 때려치면 되겠네요. 정보력이 많았는데도 졌으니까요? 그리고 정찰은 환상불사조로 해도 그만입니다. 그리고 글을 쓸 때 자기가 앞에 쓴거좀 보고 그리고 답변 달건 말건 귀찮은건 둘째치고 시간없어서 답글안답니다.

간단한요약: 씹사기토스 어택땅종빨로 날로먹다가 기본기탄탄한 저그만나서 지니까 플래실력으로 마스터온건 생각도안하고 징징징

난 불사조뽑을때 상대에게 피해주자는마인드보다 주도권잡고 상대유닛보고 맞춰가는생각으로 뽑는유닛인데..물론 스카이토스때는빼고..

예리체리님은 원정오셔서 저런 댓글을 다셔야 되나 ..

lucas741 / 하위리그인증.

예리체리님 정도면 완전 신사적으로 토론하는건데??
저게나 테게에 프라1디언들이 똥싸놓은건 어쩔건데?
그러면

어이쿠 위대하신 프느님들은 실력이월등한데 저종빨 테종빨에 털리시니 눈물이 앞을 가리는군요
거신 고기 불멸자 집정관 다버프필수임

이래야함?ㅋㅋ

원래 저사람 저게에서도 입스타하길 좋아했던걸로 기억함
좀 밉보인걸로 기억하는데

저같은 저막은 저그에게 이기는꿈도 못꿉니다
늘 탈탈탈탈 털리죠

lucas는 관심종자인가 ;; 세컨으로 나대지마라

존1나 간과하는게 있는데 불사조는 공짜마나로 50원짜리 일벌레 냠냠하는데 이게 이득인거지 그럼 손해인가?