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작성자 시듀
작성일 2013-09-03 06:13:02 KST 조회 2,254
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토스로 게임할 때 어려운 것 있으시면 물어보세요
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아이콘 [지존]OnlyU (2013-09-03 06:50:21 KST)
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프저전좀 가르쳐주시면 안되나요? 그냥 커뮤니티소통으로 될거같지 않아요 ㅠㅠ
아이콘 시듀 (2013-09-03 06:54:22 KST)
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@[지존]OnlyU // 어떤부분이 부족한지 몰라서... 저그가 어떤 플레이를 할 때 어떻게 해야 좋겟다던지 하는 질문을 해주시면 다시 답글 달아 드리겠습니다.
아이콘 복어 (2013-09-03 07:18:05 KST)
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테란이 그냥 원베이스에서 놀고있는데
염차드랍인지 지뢰드랍인지 해염드랍인지 어떻게 아나여?
그리고 염차가들어오면 지뢰보다 일꾼이 더잡히는데
염차 견제 제대로 막는법이 먼가여? ㅜ
한가지만더요! 프테전 로공올리고 불멸자뽑고 고기가는테크는
폭풍이 몇분에장전되야되고 불멸자는 언제뽑아야하나여?
로공 올리고 바로 한기찍어야되나여?
아이콘 [지존]OnlyU (2013-09-03 07:21:01 KST)
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게임내에서 가르쳐주실수 없는건가요 ㅠㅠ...
리플레이나 조언 팁이나 그런걸루요 ㅠㅠ
그냥 저그 초반가스타이밍이나 이런걸로 뭔전략인지 유추를 못하고 그후운영도 잘몰라요 ㅠㅠ
토스가 어떤상황때 하면안되는거랑 해야하능것도 그렇구 ㅠㅠ
접률은 상당히 높습니다...
OnlyU/513
안되나요 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠ
아이콘 시듀 (2013-09-03 08:01:57 KST)
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@복어 // 테란이 입구막고 본진에서 뭘 하는지 모를 때에는 본진은 추적자와 옵져버 - 마당은 광자과충전으로 대비를 해 주셔야 합니다. 염차는 생각보다 잡기 쉽습니다. 초반에 모선핵 더블등을 할 때 테란본진을 서치해보면 가스가 자주 올라갈텐데 추적자-파수기-파수기 이런식으로 초반유닛을 찍지마시고 추적자-추적자-추적자 이런식으로 찍으면서 로봇공학시설-제련소 이후 3관문 올려주시는게 좋습니다. 참고로 꼭 미네랄 뒷편에 수정탑-인공제어소 등으로 심시티를 해주어서 건물부터 초반 견제에 대비를 해주시는게 좋구요. 본진 구석구석에 수정탑을 건설해주어서 꼭 시야를 잘 밝혀두셔야 빠르게 반응하고 프로브 피해를 최소화 할 수 있겟죠?

로공올리고 불멸자뽑고 고기가는 테크라고 하신다면 불멸자는 옵져버 2~3개 이상 뽑으시고 뽑아도 늦지 않답니다. 그리고 초반에 의료선 타이밍으로 압박넣는걸 잘 견디신 후 차근차근 폭풍을 가는게 좋죠 . 불멸자 - 고기 이런식으로 가신다면 빨라도 12분정도에 준비가 되어있다면 충분하죠.
아이콘 시듀 (2013-09-03 08:31:46 KST)
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@[지존]OnlyU // 그건 죄송하지만 힘들 것 같습니다. 저그전은 초반에 저그 트리플 멀티 타이밍과 저그가 뽑는 유닛으로 유추를하는게 가장 좋은방법입니다. 가스타이밍만 가지고 섣부르게판단하시는건 좋지않다는거죠. 저그의 트리플을 보면 올인유무나 빠른레어를 쉽게 알 수 있듯이 저그가 초중반에 어떤유닛을 중점으로 뽑느냐에 따라 가스를 얼마만큼 축적해둿는지 알 수 있죠. 가장쉬운 방법은 저글링 비율로 적 체제를 유추하는것인데 저글링 비율이 높을수록 다음체제를 빠르게 빠르게 예측하여 대처하는게 저그전에서 가장 중요하답니다.
아이콘 시듀 (2013-09-03 08:38:46 KST)
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@[지존]OnlyU // 게임의 왕도가 어디있겟냐만은 저그전에서 가장 중요한 마음가짐은 참을성입니다. 오히려 빌드보다 중요한 것 이죠. 상대방이 더 흔들면 흔들수록 침착하게 계속 병력을 200을 유지한다는 생각으로 몸집을 부풀리셔야 후반운영을 잘 하실 수 있습니다. onlyu님에게 가장 시급한것은 남의것을 보고 배우는 것 이겠네요. 추천해드릴만한건 최근에 사이트에 풀린 WCS 시즌 1,2의 프로게이머 리플을 보고 본인이랑 다른점을 확인하는게 좋을것 같구요. 프로토스의 시점으로만 게임을 보아서 어떤 상황에서 어떻게 대처를 하는지 보는게 좋으실 것 같네요
아이콘 모두이루어따 (2013-09-03 09:51:15 KST)
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프프전 가장안전하게 더블갈수있는 빌드가 어떻게되죠??
아이콘 시듀 (2013-09-03 10:15:27 KST)
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@모두이루어따 // 모선핵 3관문 이후 모선핵으로 상대방 본진 및 마당체크, 점추 및 우관올인이 아닐 시 더블하는게 가장 안전합니다.그러나 상대방이 부유하게갈 시 좀 불리하다는 단점이 있습니다. 또는 무난하게 모선핵 더블 이후꾸준히 파수기 찍으시면서 환상불사조로 서치 하며 맞춰가는게 가장 많이하는 더블 방식이긴 하지만 점멸자나 우관올인에 조금 취약한점이 있죠. 그러나 초반타이밍 러쉬를 막으면 굉장히 유리한 점도 있습니다. 뭐 프프전자체가 가위바위보가 크게작용하는만큼 동 실력대에서는 빌드가 많이 중요한지라 꼭 더블로 시작하는 것을 추천하진 않습니다.
아이콘 [지존]OnlyU (2013-09-03 11:15:04 KST)
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으...시듀님 정말 감사합니다...
그럼 몇가지만 물어볼게요...

제 트리플 빌드입니다.
어떤 문제가 있나요.
제가 패배할때가 주로 트리플이 상당히 지연되거나 완성직후 개물량,6가스채취얼마안됬을시에 타락귀 미친물량으로 거신싹잡히고 ㅈㅈ

제련더블-앞마 6분정도(그냥 광물좀 되면)에 2가스 올림-6분30초경에 우관-공1업-우관완성거의다 되기전에 로공-8분30초~9분30초 안에 트리플(로공지원소 건설한후)
*트리플전엔 4파수기 3추적자 광,핵 있습니다.-3사조에 시증후 출발->5사조까지 생산(바퀴소굴보이면 사조 취소후 공허)-거신사업과 거신증폭-거신2기 절반생산중에 의회건설-공2업,점멸업(타락귀다수같을시 점멸캔슬후 기사단올리고 집정관)

이빌드 문제점이 뭔가요....고기4기 나오기전에 지는게 대부분입니다...ㅠㅠ

많은 타락귀로 추적자 수십기무시하고 3~4거신 뚜까패고 싹밀립니다.. ㅠㅠ
아이콘 [지존]OnlyU (2013-09-03 11:17:17 KST)
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1.저그가 5가스만 캐다가 나중에6가스캐는데 링이다수였구요. 무슨 의도일까요.
2진화장이였습니다.

2.바링 극다수로 거신1기타이밍에 트리플혹은 앞마당 몰아붙힙니다...어떡하나요...

3.저그가 업저글링 수십마리로 트리플 지연시키면서 거신2기나오면 겨우 먹는데 이거 어떻게 상대하나요...
저그 이미8가스에 군락....
휴...
아이콘 [지존]OnlyU (2013-09-03 11:20:15 KST)
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그리고 저글링 비율에 대해 말하셨는데
그냥 적으면 째는거고 많으면 멀티지연,견제방어,바링&히링&뮤링&13분경군락 밖에 예상못하겠습니다...
아이콘 [지존]OnlyU (2013-09-03 11:20:52 KST)
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맞다 리그는 전시즌1900마날토스입니다...
전시즌은 저그전 45퍼였는데
지금은 30퍼대;
아이콘 청파 (2013-09-03 21:04:25 KST)
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프프전이 너무 어렵습니다

적절한 날빌 빌드오더 같은거 좀 알수 있을까요 ㅜㅜ

옛날엔 거신 사랑의줄긋기싸움만 했었는데
복귀유저입니다..
아이콘 CarpeDiem. (2013-09-03 21:48:04 KST)
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시대유예님이신가 ㄷㄷ 방송 많이봣는데 요즘안키시는...ㅜㅜ
Beanzino (2013-09-03 23:08:24 KST)
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저도 프프전이 너무 어렵습니다

후반조합이라던가 초반스타트 빌드라던가
아이콘 보름_달 (2013-09-04 01:35:22 KST)
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전 프테전 선거신할때 2의료선이 거신위에 바로 떨어져서 털리더라고요 ㅜ
프테전 더블후 거신 테크탈때 어느 타이밍에 차관 병력을 솬해야 하는건지 ㅜㅜ
도와주세요 ㅜ
아이콘 시듀 (2013-09-04 02:34:04 KST)
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@[지존]OnlyU // 빌드에 있어서 큰 문제점이 보이진 않네요. 조금만 더 가다듬으면 좋겟지만 지금으로써도 충분히 괜찮습니다. 한가지 추천한다면 트리플을 먹을 때 질럿과 파수기위주로 뽑으셔야 링에 피해를 전혀 입지않고 쉽게 먹을 수 있답니다.(추적자를 굳이 찍으실 필요가 없습니다.)

일단 불사조 운영을 즐겨하신다면, 아니 불사조 운영을 하는 토스라면 무조건 저그의 빌드에 맞춰서 상성우위에서 싸움을 해야합니다. 다수의 물량과 많은 역장이 아니라 조합에서 이겨있어야 한다는거죠.

만약 저그가 바퀴 히드라 위주에서 토스의 거신을 보고 난 후 둥지탑을 올린다 하면 당연히 저그는 바드라 타락귀를 하겟죠? (불사조를 잘 살리고 있다면.)

그렇다면 우관을 올린 체제의 이점을 살려서 공허포격기를 하나씩 추가해주신다면 타락귀를 상대할 때 무리가 없습니다. 물론 둥지탑 의도를 빨리 파악하는게 중요하니까 불사조로 적 체제를 끊임없이 관찰해야 하는 피지컬적 어려움이 있긴 하지만요.
그러니까 제 말의 의도는 타락귀를 집정관으로 막겟다고 생각하는건 절대 좋지 않은 판단이라고 말씀 드리고 싶답니다. 1우관에서 꾸준히 뽑는 공허만으로도 충분히 중반쯤에 찌르는 타락귀 충분히 막을 수 있습니다. 오히려 상성우위죠.

그리고 바퀴소굴을 본다고 공허를 찍는건 딱히 비추천합니다. 바퀴링으로 강하게 찌르기위해 9~10분대에 트리플로 몰아친다면 공허를 찍으면 좋으나, 그냥 바퀴소굴을 봣다는 이유만으로 공허를 찍는건 비추천입니다. 거신을 가기직전에 멸자를 한두개 섞어주고 질럿 파수기 멸자로 수비하는게 더 깔끔하게 막을 수 있답니다.

저그가 2챔버 업링 6가스를 올리면 몇가지 선택지가 있겟죠? 링으로 찌르면서 군단숙주 타락귀.
링으로 찌르면서 울트라. 링으로 찌르면서 뮤탈. 링으로 찌르면서 감염충 확보.
물론 어떤 체제를 할 지 확실하게 알 수는 없겟습니다만 이것 역시 불사조로 먼저 보고 맞춰가야 합니다. 그리고 업링체제는 심시티를 꼭 잘하셔야 하고 병력조합에 추적자를 섞지않는게 포인트라 할 수 있겟네요. 가스를 아끼셔서 저그가 하는 체제에 맞춰가야 합니다. 감염충이라면 거신을, 뮤탈이라면 1스타 더올려서 불사조찍으면서 수비를. 군단숙주 타락귀라면 공허포격기를. 울트라라면 2로보에서 멸자를 찍듯이 말입니다.

그리고 업링 체제일때는 원관문에서 트리플을 먹지마시고 4~5관문까지 확보한 이후에 질럿 파수기 위주로 나가서 멀티를 확보하는게 안전합니다. 혹 가스가 남더라도 질럿을 뽑아주셔야 저글링에 밀리지 않고 (이게 가장 큰 이유입니다.) 저그의 다음체제에 대응하기 좋기때문이죠.

OnlyU님은 일단 너무 고테크에 의존을 하지 마시고 자기가 올린 테크에서 최대한 어떻게 막을 수 있을지 생각하는게 좋습니다. 불사조 운영 자체가 매우 수비적이고 안정적이고 높은 실력을 요하는 빌드이니만큼 엄청난 연습도 필요하구요. 건승하시길...
아이콘 시듀 (2013-09-04 02:39:28 KST)
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@청파 // 낮은 실력대에서의 날빌이라면 전진 우관 예언자를 추천해드리고 싶네요.

13관문 - 14에 상대방 가까운쪽으로 탐사정 이동 - 15 2가스 - 16에 숨겨둔 탐사정으로 전진수정탑 - 3가스씩 집어넣은 후 아주 조금 프로브를 쉬면서 17코어 - 코어 완성직후 바로 전진 우주관문 - 이후 모선핵 , 추적자 , 수정탑 건설 - 예언자 생성

물론 이 빌드에 약점은 많습니다만 날빌을 원하시니 프프전에서 가장 강력한 날빌중 하나를 알려 드렸답니다. 건승하세요
아이콘 시듀 (2013-09-04 02:40:34 KST)
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@Beanzino // 너무 광범위한 질문이라서 어떻게 대답 해드려야 할지 잘 모르겟습니다..ㅠㅠ
아이콘 시듀 (2013-09-04 02:40:55 KST)
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@CarpeDiem. // 아니에요
아이콘 시듀 (2013-09-04 02:42:43 KST)
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@보름_달 // 10분에 맞춰서 3~4파수기 1거신 광전사 추적자 한줄내외만 있어도 2의료선 타이밍에 한톨 병력조차 잃기가 힘들답니다. 혹시 멀티먹는 타이밍이나 자원관리에 조금 문제가 있진 않으신지 궁금하네요. 리플 추천해드리자면 정윤종선수대 조성주선수 스타리그 결승전 1경기를 참조하시면 좋을 것 같네요
아이콘 [지존]OnlyU (2013-09-04 07:00:55 KST)
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감사합니다!
아이콘 Wonda (2013-09-04 23:08:43 KST)
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저프전할때 3우관 시작해서 공허 모선핵으로 본진 털러 갈때마다 자꾸 타이밍 안 맞게 히링이 와서 지는 경기가 있어요.. 타이밍이 언제쯤인지 알려주실수 있나요? ㅠㅠ
아이콘 시듀 (2013-09-05 02:01:41 KST)
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@Wonda 히링 타이밍은 11분대 전후입니다. 불사조 한개정도를 찍어서 쿼드러플 멀티를 가져가는지 안가져가는지 확인하시고 공허모선핵을 출발하는게 좋습니다.
아이콘 GPsHoGu (2013-09-20 09:40:25 KST)
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생더블하고 사신벙커링 잘막고 운영하고싶어요...
아이콘 보름_달 (2013-09-22 11:31:00 KST)
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뒷북이지만 감사합니다
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