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작성자 스탈린할배
작성일 2010-10-23 20:04:10 KST 조회 776
제목
1페이지 올라오고 나서 급격히 파티가 늘어났지 말입니다

1페이지가 어쩌고 신규 유입이 어쩌고 어쩌고 하시던 분들이 결국 가장 앞장서서 양학을 하고 있지 말입니다

 

친한사람이랑 같이 게임하네 어쩌네 하는데 누군 친한사람이 없어서 혼자 공방 들어가는지 말입니다

 

신규 유저는 유입되는데 손발맞는 파티로 들어가서 신나게 양학을 해요. 야! 신난다~

 

혼자 도는 사람들은 오늘도 신규 유저 두세명 데리고 파티랑 싸우다가 털려요. 야! 신난다~

 

결국 신규 유저는 몇판 내리 신나게 털리고 그냥 시티디펜스로 빠져요. 야! 신난다~ 

 

공방의 수준이니 매너니 따지기 전에 자기들 이기주의부터 점검했으면 좋겠지 말입니다

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아이콘 베인. (2010-10-23 20:06:06 KST)
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결국은 징징글이군요
아이콘 스탈린할배 (2010-10-23 20:08:21 KST)
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간단하게 징징글로 매도하는게 어이가 없습니다요. 모두가 양학파티 짜고 공방 돌면서 그들만의 리그 되고 난 다음에도 징징글이라는 말이 나오겠슴까? 아 물론 그땐 이미 망했겠지만.
검은참깨 (2010-10-23 20:10:15 KST)
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걍 이게 우리나라 수준인거 같습니다. 소티스는 이러다 사라지겠죠.
아이콘 스탈린할배 (2010-10-23 20:13:35 KST)
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솔직히 말해서 저도 이런 글 써서 괜히 긁어부스럼 안만들고 걍 편하게 몇몇 사람들이랑 같이 공방에서 양학하면 됩니다요. 왜 굳이 이런글을 쓰는지 한번쯤은 생각 해 보면 좋겠습니다요.
아이콘 집행관 (2010-10-23 20:27:32 KST)
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베인. 파티맺고 양학하는 넘이구만 ㅋㅋㅋㅋㅋ 만약아니라면 오해받기좋은 댓글 달지않는게
아이콘 웨더리포트 (2010-10-23 20:33:42 KST)
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근데 솔직히 인기도 버그 패치전에는 실력이 상향평준화로 치닫았는데..
지금은 초보유입이 막대한지라 실력차가 팀간 실력 불균형이 심각함;
인기도 버그땐 파티와도 할만했는데..
아이콘 토레기 (2010-10-23 20:38:28 KST)
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파티플 잘못된건아는데 진짜가끔 공방멤버로 상대방 파티플 잡아서 신나서 저도 파티플안하려다가 기분좋으니 한번하게되더라구요 ..
그래도 최소한 매너라 생각해서 파티원들에게 올랜덤에 노랠릭하자해서 그렇게 두세판하다 그냥 나왔는데요..무조건 파티피하기는 힘드시면 랜덤에 노랠릭을 추천해요 그게아니면 상대편이 절대80%가 이길수 없기에...
아이콘 애비로드 (2010-10-23 20:43:27 KST)
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파티를 버틸 수가 없어요 -_- 갱킹에 무조건 죽음
아이콘 y놀부 (2010-10-23 20:44:18 KST)
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상대팀이 파티인거 알고 겜시작하는데 그 경우 몇몇분들 첨부터 패배근성으로 하시는데
한 마디로 정말 ㅈ같습니다 진짜로요
그리고 첨하는 분들이나 초보분들이 같은팀에 있을 경우 "아 잉여네" "아 못이기네" 이따위
말하면서 하시는분들도 ㅈ같습니다
상대가 파티건 팀에 초보분들이 껴있던 우선 자신부터 열심히 하셨으면 좋겠습니다.
그리고 초보분들이 질문하면 대답 잘들 해주세요.
대답 안해주시고 겜망했네 뭐네 이러면 걍 소티스 접으시는게 나으실듯
P.S. 오늘 이런 분들 너무 많이 봐서 빡쳐서 글씀요
윙즈 (2010-10-23 20:49:38 KST)
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전 파티 승률이 30%정도이지말입니다..ㅎㅎ
아이콘 베인. (2010-10-23 21:16:32 KST)
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공방이 무조건 균형을 다 맞출수도 있는 것도 아니고

스타2 싱글게임도 아닌데 서로 따로 따로 할 필요도 없는 것이고

비방 만드는건 쉽나요 ㅡ.ㅡ

그리고 파티라고 다 잘하는 건 아니예요 걍 아는사람들끼리 같이 하는게 많더라구요

마지막으로 신규유저니까 썰리는 건 당연하죠 -_-;

파티가 아니더라도 좀 해본 사람한테는 무조건 썰립니다.

썰린다고 열받아 하지 말고 실력을 쌓으세요

다들 그렇게하면서 큰거예요
아이콘 크로피 (2010-10-23 21:18:17 KST)
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본인이 얼마나 못하길래 파티상대로 쪽도 못써보고 지는지
아이콘 크로피 (2010-10-23 21:19:09 KST)
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같이할사람이 없을때나 이런글 쓰시겠죠. 나중에 같이할사람 생겨봐요 이런글 쓰나
아이콘 타워디펜매냐 (2010-10-23 21:23:45 KST)
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뭐 잘하는 분이 파티 맺어서 하면 게임이 재미없어지고 하는건 맞는데
어쩔수는 없잖아여 뭐 그분들이 그냥 친하니까 파티로 같은방 들어가는걸지도 모르는거고
뭐 그냥 블리자드의 방만드는 방식이 참 맘에 안듬
워크나 스타1처럼만 해도 욕은 안먹을텐데
버그때문에 잘하는분들 계속 잘하고 신입유저들은 다처발리고 훨쉬운 시티디펜으로 간다라는건
맞는듯합니다
아이콘 y놀부 (2010-10-23 21:28:56 KST)
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ㅇㅇ 크로피님 말 틀린거 하나 없음
아이콘 스탈린할배 (2010-10-23 21:34:10 KST)
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흐미. 글은 안읽고 자기변호들만 하시니까 뭐라고 할 말이 없습니다.

대체 남들은 다 신규유저들 도시락이니 뭐니 해도 팀으로 데리고 공방 도는데

자기들은 아는 사람들끼리 뭉쳐서 리스크 없이 편하게 게임 하시겠다?

이 글을 '발리고 잉잉대는 글'로 보는 사람들이 뭘 알겠나 싶지만서도.
아이콘 스탈린할배 (2010-10-23 21:39:06 KST)
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같이할 사람이 없어서 이런글 쓴다는 덧글을 보니 인간적인 수준이 뻔히 보이지 말입니다.

내가 무슨 토시들고 일당백으로 진토시무쌍 찍을 정도의 초고수는 아니지만서도

남들 하는만큼은 충분히 하는 편이라고 생각하지 말입니다.

공방에서 만나서 나보고 같이 파티플레이 하자는 분들도 여럿 있는데

파티플레이로 양학하는게 싫어서 내가 다 거절했을 뿐이지 말입니다
아이콘 크로피 (2010-10-23 21:42:55 KST)
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파티맺고 겜하는분들중에 잘하는분들만 있나요. 애초에 스탈린님이 '파티'라고 정의한 내용이 정확히 뭐죠? 잘하는사람중에 끼리끼리 노는놈들? 나같은 양민 조지는 씹새끼들?
아이콘 스탈린할배 (2010-10-23 21:44:49 KST)
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흐미, 뭘 까는건지도 모르고 그런식으로 덧글 달았다고 하니까 할 말이 없습니다요.

파티라고 뭉뚱그려 말하니까 파티 전체를 깐다고 생각하시는 모양인데

할줄 아는 사람들이 여럿 뭉쳐서 양학하는걸 까는 글입니다요.

초보 다섯이 파티로 몰려다닌다고 그게 무슨 문제가 되겠습니까요?

아, 말꼬리 잡을까봐 덧붙이자면 이 기준은 주관적인거 맞으니까

객관적인 기준을 제시하라 어쩌라 하면서 유치한 논쟁으로 넘어가지 않았으면 좋겠습니다요
아이콘 크로피 (2010-10-23 21:46:10 KST)
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아는사람이 있어요. 파티 안하고 따로 소티스 하기로 해요. 따로따로 들어가요. 소티스 하는사람인데 소티스 같이 안하면 무슨 얘기 하나요 서로? 말건넬 건덕지나 있나요?
아이콘 크로피 (2010-10-23 21:48:37 KST)
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어째저째 5명이 모였어요. 이야기를 해요. 우리 5명이서 공방가면 xp에 글올라오는거 아냐? 공방가면 게임이 너무 원사이드해질것 같아요. xp게시판에 팀전 하려고 글 올려봐요. 귓 올것같아요? 겜 할수 있을것 같아요?
아이콘 크로피 (2010-10-23 21:52:56 KST)
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최후책이 공방으로 향하는 길인걸 해보지 않은 스탈린님은 이해하지 못하시겠죠. 절대로 이해 못하시겠죠 아무리 누가 떠들어도 아무리 누가 논리적으로 이해시켜주려 해봐도. 님이 직접 5명 모아서 해보세요 그게 쉽나. 얼마나 기다려야 사람이 오나.
아이콘 베인. (2010-10-23 21:53:06 KST)
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정확하게 정의 하셔야 할듯
양학을 일삼는 악성 파티유저들이라고
아이콘 스탈린할배 (2010-10-23 21:55:27 KST)
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츠지 마사노부같은 막장들도 개인적으로는 인격적으로 훌륭한 사람이고

이완용도 집에서는 한복을 입었고 첩 하나 가지지 않았던 당대의 명필입니다요

문제가 보이니까 까는데 그런식으로 합리화 하는걸 보고

핑계 없는 무덤은 없다고 하는겁니다요

설마 파티 5인으로 비방 못간다는 생각을 하시거나

파티 5인이 하나같이 너무나도 시간이 남아서

고작 비방 몇시간 도는걸로 부족하다는 생각이라도 하시는건 아니시죠?

문제점을 까는데 문제점을 두둔하지는 못하고 그런식으로

다른 부분을 합리화 하다보면 결국엔 본질적인 문제를 못 고치고 망하는 법입니다요
아이콘 크로피 (2010-10-23 21:56:02 KST)
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비방가면 비부심이라고 까고 공방에서 파티하고 하면 양학이라고 까고 팀전구할라니 구해지지도 않고 게임 어떻게 하라구요? 문제제기를 했으면 해결책도 제시를 좀 해주시죠?
아이콘 크로피 (2010-10-23 21:57:24 KST)
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본인 할말만 하고 미사여구로 남의 입 닫게 하려고 하지 마시고, 자꾸 동문서답 하지 말란말입니다.
아이콘 스탈린할배 (2010-10-23 21:59:20 KST)
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님이야말로 동문서답 좀 하지 마십쇼.

처음부터 지금까지 저는 공방에서 파티플 안하면 된다는 결론을 깔고 시작한 글입니다요.

설마 공방에서 파티플 안하는것 자체가 불가능이라는 말은 안하시겠죠?

정 그렇게 파티플 하고 싶으면 공방에서 양학하지 말고

당당하게 고수들 다섯 불러서 5:5 비방을 하던가

아니면 아에 다섯명 더 구해서 10인이서 잘 노시면 됩니다요
아이콘 스탈린할배 (2010-10-23 22:02:42 KST)
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그리고 비부심이 왜 까이는지 모르고 하시는 말씀 같은데

비부심이라면서 비방이 까이는 이유와

공방 파티플이 까이는 이유는 전혀 별개의 문제입니다요

제발 비부심 소리 때문에 파티로 비방 못간다는 말 하지 마십쇼
아이콘 크로피 (2010-10-23 22:02:56 KST)
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님 제 댓글 읽어보기나 하셨나요?지금 읽어보고 댓글 다시는거에요? 어디서 구하냐구요? xp에 님이 글올려 보실래요? 사람 구하는글? 몇명이나 오나?
아이콘 스탈린할배 (2010-10-23 22:06:23 KST)
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ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 님 제 글 읽어보기나 하셨나요?

지금 읽어보고 덧글 다시는건 맞으시죠?

제가 까는 부분에 대해서는 부정을 못 하시고

그냥 그것밖에 답이 없다 라면서

자기가 번거로워서 비방에 안가는걸 또 다시 합리화 하시는게 참 어처구니가 없습니다요

5명 모으기는 뚝딱 되는데 어째서 10명 모으기는 뚝딱 안되죠?

5명 모으기는 뚝딱 되는데 어째서 비방 열때 참가하는건 뚝딱 안되죠?

아까 제가 파티도 못 구해서 이런 글 배설하는걸로 생각하신걸 보니

제가 비방도 못 가봐서 이런 글 배설하는걸로 생각하시나 봅니다
아이콘 크로피 (2010-10-23 22:09:05 KST)
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동시간에 비방 몇파티씩 돌아가는지 아세요? 딱 한파티 돌아가요. 피크타임에 간신히 한명 xp에 글올려서 20~30분 기다렸다가 게임하는데 그 지랄맞음을 알면 님같이 글 절대 못써요. 비방 도시는분중에 이거 공감 못하는분 없습니다.
아이콘 크로피 (2010-10-23 22:10:36 KST)
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진짜 배설글로만 생각되는게 어째서 자주 겜하는 둘셋이서 모여서 게임하는데 단지 그사람들이 잘한다는 이유로 비방에 가야하고 팀전을 찾으면서 30분 40분을 소비해야되는데 좀 말해주세요? 소티스 자체가 플레이타임이 짧은맵도 아니고 30분 40분 기다리면 시간없는분들 다 나가야되는데?
아이콘 스탈린할배 (2010-10-23 22:11:23 KST)
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딱 이 페이지만 제대로 살펴보시면 알겠지만 이 글 쓸때만 해도 비방 돌던 사람입니다요 ^^

물론 비방 도는 사람인데 공감도 못하겠네요.

아까부터 자기만 해봤다는 식의 생각을 가지고 글을 쓰시니 뭐라고 할 말이 없지 말입니다

계속 자기 입장만 강조하시는거 보면 확실히 글 안읽으신 티가 나네요.

이기주의 좀 버리십쇼. 그럼 님이 공방에서 파티플할때 다른 사람들은 무슨 죄가 있죠?
아이콘 스탈린할배 (2010-10-23 22:12:07 KST)
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결국 자기 30~40분 아끼려고 공방에서 신나게 양학하신다는 글은 잘 감상했습니다

본문의 마지막줄에 있는 이기주의라는 단어를 한번 곱씹어보시지 바랍니다요
아이콘 크로피 (2010-10-23 22:12:49 KST)
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본인은 뭔가 글을 잘썼고 논리적으로 이해시키려고 했는데 저를 이해시키지 못했다고 생각하시는것 같은데요, 착각도 정말 큰 착각 하시네요. 지금 제가 물어본거중에 답변이 나온게 하나도 없구요. 넌 글도 안읽고 글쓰네 너 내댓글 뭘로봤냐는 식으로 쓰셨는데, 본인은 무엇을 답변했죠?
아이콘 크로피 (2010-10-23 22:13:32 KST)
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이기주의요? 공방에서 할수밖에 없는 사람들 생각은 눈꼽만큼도 안해놓고 어떻게 당신이 이기주의를 논하시는지 모르겠습니다.
아이콘 스탈린할배 (2010-10-23 22:16:09 KST)
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공방에서 할수밖에 없다는것 자체가 댁 뇌내망상입니다요.

할수밖에 없는게 아니라 기다리는게 싫을 뿐이고

결국 공방에서 양학한다는걸 끝까지 인정 못 하시나 보네요
아이콘 스탈린할배 (2010-10-23 22:17:35 KST)
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맵핵 안쓰면 못 이기니까 맵핵 씁니다 수준의 합리화를 오랜만에 여기서 봅니다요

흐미 무서워라

물론 이런 글이고 덧글이고 친구 많고 기다리기 싫은 아저씨 눈에는

그저 배설물로 보이시겠지요
아이콘 크로피 (2010-10-23 22:18:21 KST)
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말 다 했네요. 기다리는게 싫어요? 웃음만 나오네. 그럼 기다리는거 좋아하는사람 있어요? 채널에서 채팅도 안되는 게임 대기실에서 30분 기다리면서 멍때리고 있는게 좋을까요? 한심하네요 정말.
아이콘 스탈린할배 (2010-10-23 22:20:12 KST)
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말 다 했네요. 그럼 지는거 좋아하는 사람 있어요? 불리한거 좋아하는 사람 있어요? 실력이 후달려서 진다면 모르겠지만 뻔히 손발맞춰가면서 게임하는 사람들에게 도시락 끼고 발리는게 좋을까요? 한심하네요 정말.
아이콘 스탈린할배 (2010-10-23 22:21:43 KST)
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마지막까지 자기 불편한거 조금 못 참아서 결국 상대에게 불편함을 전가한다는

이기주의를 보여주시는데 자각을 못하시니 요즘 세상이 이런게 당연한가 싶어서 무섭습니다요
아이콘 크로피 (2010-10-23 22:23:25 KST)
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피해의식을 안고 사시나보네요.

내가 지면 상대는 파티짜서 손발맞추고 양민학살하려고 비방멤버도 한번 안구해보고 공방와서 초보들 쳐죽이고 오는 놈들이구나. 그래서 진거구나.

내가 파티 이기면 상대는 그냥 친구끼리 겜하는 사람들이구나.

이렇게 생각하시나보네요?
아이콘 베인. (2010-10-23 22:23:37 KST)
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파티플 공방간다 = 양학이다

이런 논리네요
아이콘 크로피 (2010-10-23 22:24:20 KST)
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본인 스스로가 어떤말을 하고있는지 자각하지 못하시고 있습니다.

눈좀 뜨세요
아이콘 스탈린할배 (2010-10-23 22:25:04 KST)
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파티플에 대해서 무조건 까는게 아니라고 위에서도 말했습니다요.

그리고 주관적인 기준이라는것도 위에서 말한 부분이구요.

이젠 아에 대놓고 인증하시는데 제 글은 안읽고 댁 변호만 하는거 맞죠?
아이콘 스텔라 (2010-10-23 22:25:39 KST)
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밑에 댓글 빼고
본 내용만 보고 느낀걸 쓸게요
파티 하는게 문제라고 하는데
그건 어디까지나 파티 하는 사람들 개인 매너고
그걸 할지 안할지는 본인 몫입니다
그렇다고 파티 한다고 그사람이 잘못하는 건 아니죠
하지만 반대로 신규 유저들 입장에서 보면 나쁜 것 또한 문제죠
파티 하라고 만들었는데 못하는 것도 문제가 아닌가요?
가령 예를들어 워3 커스텀(공개방)에 친구 5명이랑 게임을 기다립니다
유저들이 옵니다
친분 5 vs 일반유저 5 명 됩니다
이런게 예전부터 있었는데
더럽다니 ㅄ같다니 이런 말이 안나옵니다
왜 그런지 아십니까
꼬우면 테란 하시면 됩니다
네 꼬우면 파티하셔야해요
그런거에요
님이 싫어서 징징거리는 것도 있지만
반대로 파티해서 좋아라 하느 사람도 있자나요
그게 현실이에요
이건 논리고 머고 그런거에여

아전 개인적으로 파티하는거 싫어서 왠만하면 2인이상은 싫다고 발로 차고 다닙니다
하지만 파티하는 사람들 매도할순 없어요
아이콘 스탈린할배 (2010-10-23 22:26:08 KST)
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유치하게 말꼬리 잡는 싸움이 될까봐 길게 안하려고 했는데

결국 마지막까지 자기변호를 필사적으로 하시니 이런 초딩싸움으로 수준이 떨어지네요.

여기가 역갤 멀티인가요? 반대를 위한 반대가 정말 아름답습니다
아이콘 크로피 (2010-10-23 22:27:07 KST)
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주관적인 글을 해결책도 없이 배설하면 이게 일기장에 글쓴거지 게시판에 글쓴건가요?
아이콘 스탈린할배 (2010-10-23 22:29:24 KST)
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해결책을 제시했는데 댁의 가치관으로 보니 해결책으로 안보이셨나 보네요.

그리고 주관적인 글을 배설하면 안된다는 내용의 공지라도 있나요?

착각하시나본데 주관적인건 객관적이다의 반댓말이지 옳다의 반댓말이 아닙니다요 ^^
검은참깨 (2010-10-23 22:32:09 KST)
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5명이 모였는데 공방 갈거면 잘하는 팀 2 못하는 팀 3으로 나눠서 각각 반대편에서 하면 되지 꼭 5명으로 양학을 해야 속이 풀리나. 크로피 님이랑 게임하는 상대편 생각도 좀 해주시죠. 5인 파티면 솔직히 날벼락 수준입니다.
아이콘 크로피 (2010-10-23 22:32:31 KST)
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아~ 그 해결책이란게 잘하는놈 2명 모일거면 8명 모아서 비방 가라? 이소리였죠 참?

아무도 모르던 해결책 쉽게 알려주셔서 정말 감사합니다.
아이콘 스텔라 (2010-10-23 22:33:15 KST)
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둘다 그만 하셈
아이콘 스탈린할배 (2010-10-23 22:34:24 KST)
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감사하다니 다행입니다요 ^^

이걸로 공방 양학파티가 하나 줄었네요 ^^

마지막까지 비꼬기만 하고 제대로 된 논박은 안하시는데

무슨 말을 해도 필터링되어 잔소리나 개소리로 들릴게 뻔하네요
아이콘 크로피 (2010-10-23 22:35:54 KST)
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아 고맙습니다 비꼬는거 이해해 주셔서.

앞으로 배설글 많이많이 싸주시고 게임 재밌게 하세요 ^^
아이콘 스탈린할배 (2010-10-23 22:37:44 KST)
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앞으로도 배설글 많이많이 싸겠습니다요 ^^

근데 배설글의 뜻이 '자기 마음에 안드는 글'로 바뀌었는지는 오늘 처음 알았네요 ^^
아이콘 크로피 (2010-10-23 22:43:43 KST)
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아뇨 일기글이 배설글이에요. 일기글의 뜻은 안 바꼈으니까 능히 아실거라 믿어요
아이콘 스탈린할배 (2010-10-23 22:46:04 KST)
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지금 문제가 되는 부분을 지적하는 글인데 어째서 일기글이라고 붙이는지 모르겠네요

결국 마지막까지 논리적인 반박은 못하고 정신승리는 어떻게라도 챙기시려고 비꼬는게

역갤러의 소질이 보입니다요 ^^

꼬맹이들도 아니고 말꼬리 잡아서 말장난치는건 좀 자제하십쇼 ^^

그런거야말로 배설글이라고 하는거죠 ^^
아이콘 베인. (2010-10-23 22:47:02 KST)
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이리 보고 저리 봐도 징징글
아이콘 스탈린할배 (2010-10-23 22:50:15 KST)
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이리 보고 저리 봐도 정신승리

요즘엔 마지막까지 그냥 쿨게이처럼 '징징글'이라고 한마디 하고 가면 세 보이나요?

말하는거 보니 진짜 토론할 수준조차 안되는듯 한데 여기서 내가 뭐하나 싶기도 하고

여기 즐겨찾기 해두셨다가 나중에 어른 되면 다시 한번 읽어보십쇼 ^^
아이콘 크로피 (2010-10-23 22:50:15 KST)
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문제에 해결책이라고 내논게 한두살 먹은 애도 생각하는 내용에 현실성은 고려해보지도 않았고 단지 문제 제기만 했을뿐이지. 제발 그걸 해결책이라고 말하지 마요. 진짜 헛웃음뿐이 안나오거든요. 말은 거창하게 하는데 실속은 없는, 살만있고 뼈가 없는 글. 배설글이죠.
아이콘 스탈린할배 (2010-10-23 22:51:24 KST)
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아니 결국 자기가 몇십분 기다리기 싫어서 양학한다는걸 왜 인정 못하십니까욬ㅋㅋㅋㅋ

제발 그걸 어쩔 수 없다고 말하지 마요. 진짜 헛웃음뿐이 안나오거든요.

말도 거창하게 못하고 실속도 없고 살도 없고 뼈도 없는 글, 그게 글이긴 한가요?
아이콘 크로피 (2010-10-23 22:55:55 KST)
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자 요점 정리 하면 잘하는사람이 2명 이상 모이면 모아서 비방 가야한다는거네요. 이게 개떡같은 소리란걸 이해하는데 무슨 논리고 개뿔이고 뭐가 필요해요?
아이콘 스탈린할배 (2010-10-23 22:57:06 KST)
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잘하는 사람 2명 이상이라는것부터가 댁 멋대로 지어낸 기준 아닌가요?

그게 개떡같은 소리라는걸 이해하는데 무슨 논리고 개뿔이고 뭐가 필요해요?
검은참깨 (2010-10-23 22:57:46 KST)
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여기도 하지도 않은 말을 지어내는 인간이 있구나.
아이콘 크로피 (2010-10-23 23:00:48 KST)
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어느정도 잘하는 파티면 비방가라 어느정도 못하는사람 파티상대하면 양학당하니까 비방가라. 어느정도가 대체 어느정도죠? ㅋㅋㅋ 정말 애초에 논점부터가 징징글인데 본인만 모르고 있으니 참으로 애석하네요
아이콘 스탈린할배 (2010-10-23 23:02:17 KST)
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마지막까지 허수아비 공격의 오류와 말꼬리 잡기로 일색하시는 그 수준에

더 이상 뭐라고 논리적인 반박을 해야하는지 그저 정신적으로 지칩니다요.

아까도 말했는데 위 덧글에 기준이 주관적인거 맞고, 지금 문제가 되는것만 깐다는 말이 있고

그 아래엔 주관적이라고 해서 무조건 틀린 글이 아니라는 말도 했습니다요

정말 애초에 논점부터가 자기변호인데 본인만 모르고 있으니 참으로 애석하네요
아이콘 크로피 (2010-10-23 23:16:00 KST)
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주관적인 글에 주관적인 댓글이 달렸을때 다른사람의 주관적인 댓글을 주관적이라고 말하지도 않으시겠죠. 이미 비방에선 고정멤버 한명 채우기가 매우 힘들어 비방이란게 딱 2그룹이 돌아가고 있는 상황에서 직접 경험해보셨다는 분의 글이 정말 경험한건지 스탈린님에 대해 처음엔 의심했습니다. 아이디는 누구고 내가 아는사람일까, 비방하면 다 한번쯤은 아이디 보고, 기억할 수 있을정도로 소티스의 판이 좁아서 궁금했습니다. 인원 보충도 힘들고 채널조차 없어 매 귓말로 한명한명을 간신히 채워야 하는 비방유저분들. 그분들 모두 잘한다 싶은분들을 친추창에 끼워넣고 비방에 기회나면 초대하고. 그렇게 모이면 5명. 나머지는 게임중이신분에게 비방하실래요? 라고 한명한명 물어가면서 하고싶은데 공방중이라고 하면 그분이 끝날때까지 기다리고. 그분들의 고충을 단 1%만 생각해도 이렇게 일방적인 글은 쓰지 않았을겁니다. 아침일찍 일나가서 저녁늦게 퇴근하시고 소티스 비방 몇판 하려고 해도 30분 기다려서 한판 시작하고 그판 끝나면 몇분이 퇴장하시고, 또 몇십분을 기다리고 한게임 하고. 이런 상황에서도 꿋꿋히 비방 모아서 진행하고 있으신 분들을 아시면 정말 이런글을 쓰실순 없는겁니다.
아이콘 스탈린할배 (2010-10-23 23:19:05 KST)
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이젠 동정표라도 얻으실 생각인가요?

아침일찍 일나가서 저녁늦게 퇴근하시고 소티스 공방 몇판 하려고 했더니 파티에 양학당하고, 다시 양학당하고. 이런 상황에서 꿋꿋히 공방 도는 신규 유저들을 모르시겠지만 아무튼 아시면 이런 글을 쓰실순 없는겁니다.

그리고 님도 인정하시듯이 가뜩이나 판이 좁아서 개판인데

거기에 새로 들어오는 신규 유저마저 가로막는게 바로 공방 파티입니다

적어도 공방에서 양학하는 사람이 판이 적으네 뭐네 하고 운운할 사항은 아니라는 말입니다 ^^
아이콘 크로피 (2010-10-23 23:24:54 KST)
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공방유저로 시작하지 않는 사람은 없습니다. 이 모든 시발점이 어딘지 아십니까? 인기도 시스템입니다. 정말로 스탈린님은 까야할 대상을 잘못 찾고 있으신게, 실력을 구분을 상중하로 나눈다고 칩시다. 그것을 로비에서 구분할 수 있는 시스템이 구현되면 이런 문제가 생겼을까요? 개판인 소티스판에 스탈린님 본인은 신규유저를 배척하지 않기위해 우리가 파티는 아니지만 우리팀은 너무 잘하고 상대방이 너무 못한다 싶으면 한번죽이면 한번 죽어주고 하는 힘조절이라도 하셨나요?
아이콘 스탈린할배 (2010-10-23 23:29:21 KST)
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상대편이 너무 못한다 싶을땐 저는 자제합니다.

일단 기본적으로 상대팀 전적이나 파티 여부를 따져가면서

랜덤을 할건지 셀렉을 할건지 고릅니다.

그리고 웬만해서는 랜덤하는데 상대가 파티에 정석셀렉하면

저도 자연스럽게 씨ㅃ캐 셀렉하고 게임 시작하죠.

제가 이렇게 하는 주의이기 때문에 다른사람에게 강요하지는 않겠습니다.

근데 제 개인적으로는 굉장히 양심있다고 생각하네요.
아이콘 크로피 (2010-10-23 23:35:54 KST)
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이 아래에도 파티플에 대해 까는글은 수도 없이 많습니다. 공방에서 파티플 짓거리하는인간들보시오 파티맺고 지랄좀 하지마라. 문제란걸 해결하려면 해결책이 있어야합니다. '간단해. 잘하는사람끼리 파티맺고 오지마.' 이건 모든사람이 박수치며 동감할 수 있는 해결책이 아닙니다. 주관적인 의견일 뿐이죠. 이 문제가 단순히 문제제기만 수두룩하게 하면 해결될 자정능력이 있는 소티스판이 아닙니다. 채널시스템이 가장 유력한 해결책이겠죠.
아이콘 marchosias (2010-10-23 23:36:22 KST)
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저도 뭐..
접속하면 항상 친구목록 스물몇명씩은 접속해있는사람인데..
걍 방에들어가서 좀 기다리다하면되는거고
아는닉 들어오시면 아는체 하고..

어차피 망할거같다고 생각하는 소티스지만
걍 대충 방잡고 플레이하죠.. 파티하자해도 걍 솔플뜁시다


볼때마다 항상 똑같은 멤버로 파티뛰면서 양학하는분들보면
그것도 하루이틀도아니고 뭐 저번주도 저저번주도 같은멤버인..그런분들보면
클랜이라도 만드실기세인듯

겜 시작하고 죽자살자 열심히 하는건 상관없는데
시작하기전부터까지 죽자살자 이기는재미볼라고 파티맺고 플레이하지는 맙시다

어쩌다 파티하는것도 아니고
몇주일이라든가 이런 장기간동안 같은멤버로만 파티뛰는분들
방에 들어오는거 보이는순간 레알 개짜증남요
아이콘 스탈린할배 (2010-10-23 23:38:41 KST)
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물론 지금의 문제는 결국 근본적으로 소티스 유저가 적음에 기인하고

사람이 많아진다면 자연스럽게 해결될겁니다.

근데 지금은 사람이 적으니 어떻게든 신규 유저가 일단 많아야 하는데

그걸 막는 요소 중 하나가 공방 파티플이라는 말입니다.

결국 안좋은 방향으로 계속 회전하게 되는거죠.

사람들이 나빠서 그런짓을 한다기보다는 어쩔 수 없이 발생하는 문제이지만

어떻게든 줄였으면 좋겠다 싶고 답답하기도 해서 이런 글을 쓴겁니다.
아이콘 크로피 (2010-10-23 23:59:16 KST)
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모든사람이 같은 이유로 파티를 짜서 게임을 하는건 아닙니다. 어느사람은 마르쇼시아스님 말처럼 같은멤버로 계속 파티를 짜서 게임을 하죠. 그 같은 멤버로 게임하는 사람들 모두가 같은 이유로 같은 멤버로 게임을 하는건 아닙니다. 물론 어느분 말대로 계중엔 뉴비를 팀에 끼우기 싫어서, 안지려고 하는 분들이 파티짜서 꾸준히 공방학살을 하는 사람들도 있을겁니다. 하지만 '잘한다' 라고 하시는 일반적인 분들은 이미 소티스를 천판 이상 하셔서 이미 승패에 민감하지 않고, 비방이 없을땐 아무생각없이 배틀넷 로비에 있는 분들을 초대해서 파티플을 하지만 그 분들을 상대했을때 신규 유저가 볼때는 뭐야 이게임. 저캐릭 사기네. 밸런스 거지같네 이런생각 하실 수 있어요. 또 어느 누구는 그냥 겜좀 한다하는 친구들과 파티를 할수도 있구요. 도타는 현재보다 시스템이 더 좋고, 발전한 게임임에도 불구하고 '진입장벽' 때문에 한국에선 크게 흥하지 못했습니다. 그 진입장벽 이란게 공방학살때문이라고 말하는 사람들도 있었고 단순히 영어라서, 게임이 어려워서 라는 둥 굉장히 많은 이견들이 있었죠. 하지만 의견을 제시만 했을뿐 모두가 공감할 해결책이 나오지 못했고, 후에 한글화나 홍보등 많은 노력을 했으나 결국엔 해외에선 매우 큰 상금과 함께 큰 대회들이 줄을 이어 개최되었지만 국내에선끼리끼리만 하는 '니들만의 리그' 가 되었습니다. 이것이 과연 도타를 롤모델로 삼고있는 소티스에서 다른 이야기로 받아들여져야 할까요?
아이콘 크로피 (2010-10-24 00:03:56 KST)
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이것은 절대로 고쳐질 수 없는 숙제가 될겁니다. 플레이어들은 재미가 없다 싶으면 다른곳으로 쉽게 갈아타고, 도타나 소티스는 처음하는사람이 쉽게 즐길 수 있는 게임입니다. 파티플의 좋은 예도 생각해 볼수 있겠죠. 3명이서 파티를 하고 나머지 2명은 초보가 들어왔습니다. 2명이 무언가 물어보면 3명중엔 적어도 한명이라도 대답해줍니다. 3명이 게임을 이끄는걸 보고 2명이 아 이렇게 하는거구나 라는걸 깨닫게 되죠. 알려주지 않으면 알기 힘든 룬이나 몇가지 소모품들의 사용법같은 것을 알려 줄수 있겠죠. 중요한건 게임을 '배우고자' 하는 태도입니다. 배우기 싫으면 지뢰찾기를 해야겠죠.
아이콘 greenweeds (2010-10-24 00:36:09 KST)
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솔직히 이 문제는 이런식으루 해도 답이없는 문제입니다. 시스템적으로 오류를 써먹는 것도 아니고 전적으로 파티플 할지 말지는 각 개인의 자유에 달린문제고요. 설사 파티를 자제 하자 이런식으로 되더라도 그 "정도"를 어떻게 합의하고 정할지는 그 사람마음이니까요. "5인파티는 금지하고 2~3인파티는 허용하자"이런 것도 허술한 해결책이구여.모든 문제에는 그 문제를 구조적으로 해결해야 될지 당사자들의 각성을 촉구하는식으루 해결해야될지 두가지가 있다고보는데 이 문제는 구조적인 개선을 통해 해결해야 되는 문제입니다. 채널만 생기면 끝나는 문제에요. 소모적인 논쟁이 이뤄지는게 안타깝습니다.
아이콘 스탈린할배 (2010-10-24 00:39:47 KST)
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자유라는건 결국 그에 상응하는 의무 또한 지워지는겁니다.

지금처럼 신규 유저들 양학으로 다 떠나보내고 나면 결국엔 하던 사람만 남겠죠.

그리고 그 사람들이 떠나면 아무도 하지 않는 맵이 될거구요.

무슨 중2병 카페 공지사항마냥 "~의 경우 금지" 라고 해서 해결될 문제가 아니라는건 압니다.

다만 그게 중요한게 아니라 결과적으로 신규 유입이 줄어든다는 부분에 대해서 우려하는거지요.

소모적인 논쟁이라고 평가하셨지만 이 글을 통해 문제의식을 가질 수 있게 된다면

그것만으로도 충분히 가치있는 논쟁이라고 저는 생각했기에 계속 덧글을 달았던겁니다.
아이콘 Akon (2010-10-24 01:25:40 KST)
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그니까 해결책은당장 없어요 솔직히... 뭘위한 논쟁인가...
아이콘 Akon (2010-10-24 01:28:35 KST)
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방송하는것도 사람좀 보고배우고 늘어나개 할려구 시작했지만 솔직한 심정으로는 답이점점 없어진다는 생각뿐...
윙즈 (2010-10-24 21:18:06 KST)
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에효.. "아는분이랑 단순히 '같이 하고'싶어서 파티합니다" 단순히 같이하고싶다면 먼저 들어가서 자기팀꽉차면 불러서 적팀으로해놓고 서로 붙어도 되는건데.. 그냥 제가 보기엔 "잘하는분이랑 붙으면 귀찮아지니까 같이해서 이겨야지"라는식으로 보이네요
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