동실력에서 흐긴이 깡패짓을 못한다구요?

동실력에서 흐긴이 깡패짓을 못한다고 했는데

 

흐긴이 깡패짓을 못하면 그건 동실력이 하니고 흐긴이 실력이 후달리는겁니다

 

 

흐긴과 싸울때를 생각 해 보십쇼

 

 

흐긴이 으으 흑화한다 으으 어둠 으으 하면서 달려옴

 

도망가려는데 이미 열대는 맞음

 

이제 궁에서 벗어날 것 같았는데 보텍에 묶임

 

또 열대는 맞음

 

진짜 궁에서 벗어날 것 같았는데 흐긴이 Q를 누름

 

으앙 주금

 

 

상대가 이제 흐긴이랑 싸워보려고 옵저버와 거터를 맞춤

 

그 돈이면 흐긴도 샤드 하나는 더 맞춤

 

거터의 공속 저하같은건 궁 앞에선 찎

 

거터로 데미지 조금 덜 받아도 몇대 더 때리면 그만

 

옵저버로 보면서 서로 때려도 동템에선 이길리가 없ㅋ엉ㅋ

 

 

이 과정들에서 상대가 잘못한건요?

 

아니면 특별히 흐긴이 잘한건요?

 

잘못해서 맞은것도 아니고

 

잘해서 더 때린것도 아니고

 

그저 흐긴이 아니라서 맞았을 뿐이고

 

그저 흐긴이라서 신나게 때렸을 뿐입니다요

 

내 말이 틀립니까요?

강한건 인정하는데 사기는 아님 ㅋ

동템에서 1:1 못이기는건 인정하는데 사기는 아님 ㅋ

잘하는 사람은 피하니까 사기는 아님 ㅋ

랭커 핵 맞고 싸워도 이기기 힘드니까 랭커도 사기임 ㅋ



주변에 라인몹과 아군 영웅이 없고 자신에게 은신과 렐릭이 없는 상태에서 옴니 8대 맞아서 죽었으니 보레기도 사기임 ㅋ


게임 내에서 일반적으로 일어날 수 있는 현실적인 가정하에서 오벨이라고 까는데 거기에 대고 오히려 비현실적인 가정을 들이대시니 뭐라고 할 말이 없습니다요

그리고 소티스는 지금 몸빵 늘리는 계열이 너무나도 부질없습니다요

거터에 회피에 오가닉 둘둘 둘러서 피 4000을 찍어도 흐긴이 작정하고 썰면 금방 썰립니다요

솔직히 소티스가 그래도 재미나니까 욕하면서도 하는건데 지금 소티스는 너무 불공평함요

차라리 소처럼 다루기 힘든 고급 캐릭이라서 셉니다요 하면 이해가 가는데 흐긴은 그것도 아님

거터에 랠릭 오가닉 코트 오브 암즈 피 4천 메딕을 흐긴으로 작정하고 패보시죠 누가 죽을까?

이님은 1대1만 생각하는듯..
궁쓰고 때리고 있을때 상대 팀에서 백업 (스턴 계열)이 옵니다.
결국은 팀플 잘맞는 팀이 이김.

아래쪽에 올린 리플 참조하십쇼.

방템을 아무리 둘러도 결국 흐긴이 템 두르고 작정하면 순삭입니다요.

그리고 백업은 상대팀은 안오나요?

설마 상대팀 안오고 흐긴을 2:1로 잡아서 흐긴을 잡을만 하다는건 아니시겠죠?

1:1로 못 잡는걸 인정하는것밖에 더 됩니까?

팀플 잘 맞는 팀이 이기는건 당연한겁니다요

실력 좋은 쪽이 이기는것도 당연하죠

다만 흐긴은 실력이 후달리던 말던 기본적으로 먹고 들어가는 부분이 있다는겁니다요

위에서 말했다시피 팀플입니다. 어느팀이 팀플을 잘하느냐에 따라서 결과가 달라집니다.
그리고 쉐도우가 템을 맞추는 타이밍이 늦어서 1대1에서도 질경우가 많습니다.

님 논리면 쉐도를 보자마자 안튀고 궁맞은거 자체가 님이 실력이 딸린다는 반증이 아닌가요? 님이 말하는대로 병신이 쉐도를 잡아도 나는 썰리는 상황이면 왜 쉐도가 궁쓰고 달려오는데 맞고 있나요? 워프로 튀면 그만이지. 더우기 왜 혼자다니나요, 쉐도가 궁쓰고 님 썰게 분명한데. 이런식으로 따지면 한도끝도 없어요.

요즘에 무슨 기본이속 10짜리 신캐릭이라도 생겼나요?

쉐도가 궁쓰고 달려오는데 그거 도망칠 수 있는 캐릭이 있다구요?

워프로 도망치면 된다구요? 혼자 안다니면 된다구요?

그래서 쉐도우에게 썰리지 말자고 게임내내 뭉쳐다니자구요?

보레기의 옴니가 사기가 되는 조건처럼 어려운 조건을 단것도 아니고

단지 지나가다 1:1로 만난 상황에서 먼저 스무대 맞는게 지나친 상황가정이라구요?

물론 피할 수 있습니다요

님 말대로 먼저 보고 워프를 쓰던

님 말대로 먼저 보고 렐릭을 쓰던

근데 왜 못싸우고 일단 도망가야 하죠? 1:1로 만났는데?

흥분하지마요
원래 소티스 밸런스 씹망인거 다 알고 하는건데 뭐

쉐도우가 무슨 절대무적이라고 말하는게 아닙니다요

당연히 체력이 있는데 때리면 죽는 캐릭터죠

근데 왜 쉐도우가 달려들때 우리는 그 많은걸 준비해야 하는가

그 많은걸 준비할만큼 쉐도우가 키우기 힘든가

그게 아니라면 쉐도우가 특별히 컨트롤 하기가 힘든 캐릭터인가

아니지 않습니까?

씹망이라서 씹망이라는데 그걸 보고

이렇고 저렇게 하면 잡을 수 있어요. 참 쉽죠?

하면서 문제가 없다고 하니까 하는 말입니다요

쉐도 궁은 사기죠. 근데 쉐도가 항상 궁을 쓸수있나요? 쉐도 궁은 쿨타임 0짜리 스킬인가요? 랭커가 핵을 쏘면 어떻하죠? 피하죠? 마찬가지 얘기에요. 랭커랑 평타+핵을 맞고 싸울떄 님이 못이긴다고 랭커가 사긴가요?쉐도 궁을 못피한다구요? 글쎼요 제가 공방 뛸때 만난 좀 잘한다 싶은 분들 보면 열에 하나둘은 중반까지는 쉐도가 온다 싶은 경로엔 비콘하나씩 보내고 후반끝까지 옵을 박아두던데요? 그런다고해서 쉐도 궁을 100%피할수 있는것도 아니고 쉐도가 궁쓰면 1:1 이기기 어렵거나 못이기는거 맞습니다. 그렇다고해서 이정도로 논란이 될정도로 사기가 아니라는얘기에요.

쉐도가 사기다라고 느껴본적이 없네요...

관점을 바꿔서 생각해보면 무슨 캐릭이든 쉐도정도로 사기예요. 죽여도 죽지 않고 파밍이 돌아버릴정도로 빠른 장어는 어떻죠? 초반부터 폭딜하고 맵 어디에서건 막타 쳐먹는 소는요? 쿨타임 0되는 궁으로 1,3스킬 두번씩 써서 천피는 우습게 까는 골리앗은요? 반피만 빠졌는데도 집에가는길에 뒤져야 되는 로리는요? 컨트롤의 차이가 있다고요? 저에겐 그 차이가 그렇게 크게 보이진 않는데요.

강한건 인정하는데 사기는 아님 ㅋ

동템에서 1:1 못이기는건 인정하는데 사기는 아님 ㅋ

잘하는 사람은 피하니까 사기는 아님 ㅋ

랭커 핵 맞고 싸워도 이기기 힘드니까 랭커도 사기임 ㅋ



주변에 라인몹과 아군 영웅이 없고 자신에게 은신과 렐릭이 없는 상태에서 옴니 8대 맞아서 죽었으니 보레기도 사기임 ㅋ


게임 내에서 일반적으로 일어날 수 있는 현실적인 가정하에서 오벨이라고 까는데 거기에 대고 오히려 비현실적인 가정을 들이대시니 뭐라고 할 말이 없습니다요

어떤게 비현실적이고 어떤건 현실적인 가정이죠? 어떤게 쉬운 컨트롤이고 어떤게 어려운 컨트롤이죠? 결국엔 사람나름이란 얘깁니다. 그런식으로 자기 생각이 진리요, 그러니까 쉐도는 사기임ㅋ 이런 글은 납득할수가 없어요.

물론 장어고 소고 불곰이고 골리앗이고 잘쓰면 좋죠

근데 흐긴은 잘쓰는게 아니고 걍 qwr 버튼만 붙어있으면 이기니까 문제네요

그렇게 따지면 장어는 q랑 r만 있어도 이기는 쉐도보다 더 사기인 위대한 캐릭이 되겠군요. 고를 캐릭 많아져서 좋네요.

소새끼로 길막하고 붙어서 비벼대기 vs 흐긴으로 볼텍과 궁쓰면서 평타 두들기기


어느쪽이 쉽죠?

제 생각이 진리네 뭐네 하는게 아니고

강하니까 강하다고 하는건데 거기에 대해서 반박은 못하고

이러이러하면 이기더라 ㅋ 이러이러한 애도 셈 ㅋ

결국 흐긴이 약하다는 말은 못하겠죠?

장어새끼도 qr만 있으면 이기는 캐릭이 맞네요. 근데 장어새끼는 도망가면 되거든요.

흐긴새끼에게는 그것도 쉽지 않다는게 문제구요.

qwr만 붙어있으면 상대 붙잡고 신나게 팬다는 이야기를 한건데

스턴기 없어서 도망가기 수월한 장어 이야기가 왜 나오는지 모르겠네요

스탈린할배는 자기 주장을 이어갈듯. 소귀에 경읽기 답이없습니다.
그렇게 따지면 홍어가 먼저 w스킬과 q스킬로 때리고 볼텍 타이밍에 렐릭 쓰면 쉐도우는 한대도 못때리고 끝. 항성 먼저 때린다고 생각하고 있으니...

쉐도가 약하다는것도 아니고 강하지 않다는 것도 아닙니다. 근데 논조에 쓰인것처럼 실력차를 커버할정도로 오밸이라는 것도 아니라는게 일관된 제 논조인데 짜증날정도로 못알아들으시네요. 소새끼로 길막하고 붙어서 비벼대기나 쉐도로 궁쓰고 붙어서 볼텍으로 평타쓰나 뭐가 쉽나를 따져야되나요? 난 저 두개 다 쉬운데요?

삐카츄우님 불만있으시면 지금 함 들어와서 저랑 실험해보시면 됩니다요

님 홍어 풀템 두르시고 저 흐긴 풀템 두를테니

누가 먼저 10킬 하나 한번 버빵이라도 떠보십시다

님이야말로 님의 기준을 강요하네요

소새끼 w 사거리 짧아져서 못맞추는 사람도 수두룩하고

소새끼로 길막하기 어려워 하는 사람도 수두룩합니다요

근데 님은 되니까 님 입장에서 그거 두개를 구분하지 못하겠다구요?

결국 이런식인거죠. 뚝 뗴놓고 궁쓰고1:1 이기니까 쉐도가 실력 커버할정도로 킹왕짱ㅋ 누가먼저 풀템으로 10킬하면 그 캐릭이 사기가 아니거나 사기인게 입증이 되나요? 그게 신빙성있는 주장이 되나요?

쉐도우는 강하다! 라고 하는 글에 대고

쉐도우는 강한데 내가 보기엔 완전 강한건 아님 하고 태클을 거셨다는 말이네요

결국 쉐도우가 강하다는 부분에 대해서 달라지는게 있나요?


쉐도우가 오벨이 아니라면 쉐도우보다 센 캐릭터를 한번 보여주시면 좋겠네요

이 게시판에 들어올정도로 소티스를 많이 하는 사람들한텐 그 정도 차이는 거의 아무것도 없다는 겁니다. 나는 내 입장만 이야기한게 아니에요. 그건 오히려 님 쪽이죠. 님은 아직까지도 무조건 쉐도가 실력따윈 안드로메다로 날릴정도로 오밸이라고 우기고있으니까요.

방금전에 10킬 관련해서 말한건 홍어로 먼저 때리고 시작해서 한대도 안 맞고 1:1로 이길 수 있다는 부분에 대해서 반박한겁니다요

1:1로 홍어가 이김ㅋ 해서 1:1로 싸워볼래? 했는데 그게 뭐요?

먼저 쉐도라는 캐릭터를 상대하는게 실력이라는 팩터가 전혀 적용되지 않을 정도로 오밸이라는걸 입증해주시죠?그게 주장을 하는 순서가 아닐런지요?

나는 문제가 있다고 생각해서 제기한 부분이고

님은 문제가 없다고 생각해서 그렇게 말을 하시는데

사실 말하면 정확한 실력 기준 자체가 불가능한 잣대라서 기본적으로 주관적인 논쟁이고

그 부분에서 저는 흐긴이 분명 유리하다는 말을 하면서 사기라고 하는겁니다요

흐긴이 안 유리하고 불리한 캐릭터라면 제 말이 완전 반대가 되고,

그 부분에 대해서 부정당할 수 있겠지만

지금처럼 그냥 내가 보기에 강하긴 맞는데 사기는 아님 ㅋ 하는건 별 차이가 없다는 말입니다요

강함의 차이를 어떻게 느끼느냐에 따라서 달라질 수 있는 주관적인 부분이거든요

잘 쓰셨네요. 주관적인 부분입니다. 그리고 그게 제가 얘기하고싶은 부분입니다. 근데 님이 쓴 글은 적어도 님의 주관이 객관이라고 생각하고 있다는 논조라서 태클을 건거구요. 또 님은 쉐도가 정말로 OP라서 파일럿의 실력 따위는 상관치 않다는 걸 입증하고 싶잖아요? 쉐도만큼 사기인 캐릭 많습니다. 같은 논조라면 멘드도 사기고 장어도 사기고 홍어도 사깁니다. 초반 감염충은 어떻죠?

실력이라는 팩터가 전혀 적용되지 않는다는 말은 안했습니다요

단지 어느정도 수준차를 극복할만큼 강한 캐릭터라는 말을 했을 뿐이죠

초짜가 잡은 흐긴에게 썰릴리가 없잖아요?

그러나 개념찬 사람이 흐긴을 잡으면요?

초짜라든지 개념이라든지 하는 말을 꺼낼려면 애초에 이 글을 안쓰셔야죠. 무슨 캐릭을 하던 잘하는 사람이 잡으면 셉니다. 물론 쉐도도 쎄죠. 그렇다고해서 완전 손놓을정도로 못하냐구요? 그건 아니라고요. 그게 제 의견입니다. 이해하시겠어요?

옳다의 반대가 주관적인게 아닙니다요

단지 님과 저의 차이는 흐긴과 다른 캐릭터의 차이에 대해서 판단하는 잣대가 조금 다를 뿐이죠

저는 사기라고 주장하고 있고, 그쪽은 분명 강하다는 말로요

설마 제 잣대가 주관적인만큼 님의 잣대도 주관적이라는걸 부정하지는 않으시겠죠?

님의 잣대가 객관적이라도 주장한다면 그거야말로 주관적인 가치관을 강요하는거니까요

제 얘기가 그거고 이렇게 리플을 다는것도 그것입니다요. 결국 쉐도가 사기요 동실력이면 쉐도못잡는다는 말은 님의 생각이라는 얘기에요. 단순히 님의 주관적인 생각을 다른사람한테 강요하지 말라는 겁니다.

제 수준에 비해 초짜와 개념이라는 기준을 들이대서 흐긴도 잡을 수 있다 라는 말을 했는데

초짜랑 개념이라는 단어에 집착해서 말도 안되는 소리를 하시네요

이거 참... 이러면 결국 님이랑 저랑 지금 하는소리가 말장난밖에는 더 되나요?

주관적인 생각을 강요하지 말라는 부분 말고

제 주관적인 생각이 틀렸다는 부분은 어디가 있죠?

쉐도우는 강한데 사기가 아님 식으로 언제까지 말장난 하실건가요?

흐긴이 절대무적이라고 말하는게 아니라는 말을 몇번이나 반복함에도

단지 사기니 오버벨런스니 하는 단어 몇개에 집착해서

멋대로 제가 흐긴 절대 못잡음 이라는 식으로 말하는듯이 생각하시나보네요

제가볼땐 게시판에 써봐야 징징밖에 안댈듯 싶은대 그렇게 불만이시면 제작자한테 보내셔여 그럼대잖아요~

제작자가 여기도 본다고 했으니 뭐 알아서 하겠지 싶습니다요

소도 칼질한 마당에 흐긴이라고 칼질 안하겠나요

이렇게 개판이라고 욕하면서도 언젠가 패치 될거라고 생각하니까 그냥 하는거죠

리플을 달때마다 말이 바뀌시네요? 내가 왜 님이 틀렸다는 부분을 증명해야합니까? 제 말이 주관적이면 님 말도 주관적이죠 틀립니까? 왜 그런식으로 토론을 할 때 터무니 없이 권위적이죠? 님 말이 진린가요? 그런가요? 님의 주관적인 소리를 부정하기 위해 객관적인 근거를 가져다 줘야 하나요? 님의 주관적인 주장을 위한 근거엔 어디도 객관적인 것 따윈 없는데요, 그쵸? 그저 확성기에 대고 님의 생각을 얘기할것만 아니면 이 글 처럼 "내 말이 틀립니까요?" 이런부분은 없어야 되겠죠, 그쵸?

"흐긴이 절대무적이라고 말하는게 아니라는 말을 몇번이나 반복함에도

단지 사기니 오버벨런스니 하는 단어 몇개에 집착해서

멋대로 제가 흐긴 절대 못잡음 이라는 식으로 말하는듯이 생각하시나보네요"

이렇게 생각하시는데 왜 글에는 "단지 쉐도라서 때렸고 단지 쉐도가 아니라서 맞았다" 이런 부분이 왜 있는거죠? 단순히 글을 잘못쓰셨나보네요. 그럼 저도 그만하죠.

근대 지금 의견을 펼치시는 두분.비방은 하시는지염... 나중에라도 같이 해보고싶네욤 ㅋ

내 말이 틀립니까요? 해서 제가 뭐 권위주의니 어쩌니 소리까지 듣는거 보니까 신기하네요

위쪽에 읽어보시면 알겠지만 결국 흐긴이 강한건 맞지 않습니까?

그리고 그 강하다 라는 정도에 대해서 님과 저의 주관적인 기준이 다른 걸 가지고 이야기 했구요

제가 보기엔 님 말도 결국엔 흐긴이 강하다는걸 인정하는 말이고

저와의 차이는 단지 그걸 비정상으로 보느냐 아니면 용인할 수 있는 수준으로 보느냐

그 정도의 작은 차이일뿐입니다요

결국 님이 하는 소리도 저랑 크게 다를바가 없는 상황에서,

이 글에 대해서 반론이라고 제기하는 이야기들이

제 말을 결국 부정하지는 못한다는 말을 했는데

자꾸 이상한 부분만 읽어가면서 저를 이상한 놈 만드니까 뭐라고 할 말이 없네요

그렇다면 애초에 님이 제 리플을 잘못읽은거겠지요. 쉐도가 강캐인건 누구나 다 압니다. 님말을 부정하지못한다구요? 님의 개인적인 경험과 머릿속에서 나온건데 어떻게 부정을 합니까? 한다고해도 유치하고요. 별 의미도 없는 소모적인 논쟁인데 너무 길게 얘기한거같고 끝까지 제 얘기를 못알아들으시는 태도에 저도 할말이 없네요. 리플달지 않겠습니다.

흐긴이라서 같은 상황에서 한대라도 더 때리고

흐긴이 아니라서 같은 상황에서 한대라도 더 맞는데

이 말도 틀립니까?

이젠 아에 그냥 저랑 님이랑 다른 맵을 하는것 같은 느낌까지 드는게 참 신기하네요

저도 아까부터 소모적인 말장난이라고 했는데 그 상황에서도 그것에 대해서 난데없이 제 주관을 강요한다느니 하면서 질질 끌던 사람이 누굽니까?

마지막까지 이상한 사람 만들면서 이상하게 대화를 하시는데 참 뭐라고 해야할지 어이가 없네요

그 말이 맞습니다. 그러면 묻겠습니다. 장어가 상대라서 장어버그 걸리고 감염충이 아니라서 버로우 못하고 뭐 이런 구구절절한 얘기랑 님이 지금하는 얘기랑 다른게 뭡니까?

장어 버그는 고쳐져야 할 부분이라서 애초에 논외고

언제부터 감염충이 버로우하면 적이 추풍낙엽으로 쓰러졌나요?

어떤 부분에서 흐긴이 강하다고 말하는건지 기본적으로 이해하지 못하셔서 그런 말 하시나요?

어떤 부분에서 캐릭터가 강하다는걸 논의해야하는 부분이 단순히 평타를 상대방보다 더 많이 때리는것에만 있나요? 그리고 장어 버그는 아직 해결이 안됬기때문에 여기서 논의되어야할 "어떤 캐릭터만 갖는 사기성"의 일부분이 될 수있겠죠, 그렇죠? 여러가지 캐릭터가 있고 각각 그 캐릭터만 갖고 있는 부분이 있죠. 님이 해야할 건 그런 모든 성질가운데서 쉐도우가 가장 사기적이다라는걸 증명해야하는거고요.

저는 벨런스 논쟁에 버그까지 집어넣는게 맞다는 신선한 가치관은 오늘 난생 처음 보네요

평타를 상대방보다 더 많이 때려서 사기라는게 아니고

평타를 한대라도 더 때림으로서 상대를 한명이라도 더 죽일 수 있다는 말을 하는겁니다요

제 글은 읽고 덧글을 쓰시는건지...

애초에 흐긴이 평타를 가장 많이 때리니까 흐긴이 사기임ㅋ 이라는건 님 멋대로 생각한거구요

3초 범위 스턴, 기본적으로 빠른 이속, 궁으로 튀나오는 폭딜 등등 흐긴의 장점은 참 많죠


그리고 '강하다'라는게 주관적인 기준이라는걸 인정하시면서도

쉐도우가 가장 사기인걸 증명해야 한다는 말은 뭐죠?

저한테 스카우터라도 하나 주실 생각인가요?

말장난 그만두신다던분이 계속 말장난 하시는데 언제까지 말장난을 해야 말장난이 끝납니까?

언제부터 쉐도가 1:1 최강이 됬는지 모르겠네요 토르비콘(그래비티)+펄스 맞춘 상황이면
무조건 선빵 필승입니다 쉐도는 궁써야 선빵되죠? 장어 추적자 홍어는 궁 없어도 선빵치면
무조건 이깁니다

공방에서 쉐도가 왜 종결자냐면요 공방은 쉐도 견제가 안되기 때문입니다
공방에선 그 어떤 캐릭으로도 종결자가 될 수 있습니다 지게차로도 몬스터킬이 나오는데가
공방이에요 보로스로 1:5도 이겨봤습니다 줄줄이 사탕이 아니고 동시에 1:5요

궁없으면 왜 선빵이 안됩니까? 궁없어도 볼텍날리고 무조건 선빵이던데--; 선빵용 워프까지 들고다니는 쉐도우면 더 말할 것도 없이 무조건 선타확정.

홍어가 먼저 q-w스킬 날리고 싸우면 홍어가 유리하지 않나요;;; 그렇게만 해도 슬로우가 100퍼는 넘어갈텐데... 볼텍맞으면 렐릭으로 회피하고 거터슬로우+홍어슬로우면 쉐도우도 토나올거같음...;;