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작성자 l46kok
작성일 2011-09-05 16:12:56 KST 조회 282
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Daniel Please read
Hey Daniel. 

You probably don't know me, but I've had the honor of seeing you in person in May during the GSL Super Tournament when I was in Korea for the summer break. I respect you and tasteless for your considerate effort to bringing the best commentaries of SC2- be it GSL, MLG or any other event and I'm always thankful for being able to hear your insights for the game.

Ergo, I am going to criticize upon your actions a bit, because I actually care so please don't take it too hardly but try to at least give some considerations because I think what you are doing is not very professional, and I don't want others to look down upon you harshly, despite the fact that you may already consider yourself as an "asshole".

First of all, and I'm sure I'm stating the very obvious here, but you need to recognize that this is a Korean site. As you wouldn't expect people writing in Korean or any other foreign languages in English sites such as Teamliquid.net, you have to give some considerations to the users and should definitely not expect them to understand anything you are saying, with the exception of a few who actually studied English quite a bit.

So, in my opinion what should've actually been done is to find a capable translator and have the person translate your words into Korean. Due to practical considerations however, I know this isn't a very easy thing to do, but you need to at least try to find someone to do it for you. That is one of the ways to respect the viewers.

If that wasn't possible, then I think it is fair to ask one of the users to translate it for you, but in more of a mannered way. You can't just say "Someone please translate this. NA players play like this, this is higher level play and common sense." and expect someone to actually take their time translating a long article for you. In general, and this is especially true in Korean boards, but if you are to make criticisms and even if what you are saying is 100% correct, there are thousands of people that will just criticize back and not listen to you. In this case, it's even more important to recognize that because people who are capable of both languages will just look at what you said and go "O U THINK U SMART HUH? JUST CUZ U FROM US AND U PPL MADE SOTIS MEANS U DA BEST AT THIS GAME?" and just scoff it off. In my case, I simply refused to translate because what you have wrote can be considered offensive and I did not want this board to get into shits of mayhem and have people engage in a 4-chan styled argument. This may not be the most proper analogy, but there's a difference between telling a bronze player "I think if you practiced a bit more, you would soon become better" to "HEY U SUCK AT SC2 U BAD U NEEDZ PRACTICE". Koreans here are feeling the latter.

Second, you need to realize your position as a professional caster and re-think about your actions one more time. The probability of an action of this scale actually affecting your fame and your career in any near future is probably near zero, and I understand that it's ultimately your choice to take whatever actions as you'd like, but something as insignificant as this can damage your reputation, and you probably realize how much harder it is to build and maintain your reputation than to destroy it. You may think I'm taking things a bit overboard here, but before you post something, you should probably read it over again and try to eliminate any statements or claims made by you that can result in a heated argument, dragging your reputation down. There are probably a minority amount of users here who goes to both PlayXP and Teamliquid and you may find your entire posting here copied and pasted over at Teamliquid - You simply never know.

Third, I'm going to "hopefully" explain why Koreans suck at this game compared to the NA standards and why you shouldn't be expecting a high level play that you've experienced from the NA server. I need to make it clear that I'm not a hardcore SOTIS player, let alone "a" SOTIS player as I've only played the map about 6-7 times. However, I've played other AoS maps extensively, especially DOTA and I understand the mechanics and importance of laning and ganking, which you are discussing about so I feel somewhat qualified to explain the above phenomenon and that I understand your pain and frustrations when you have teammates that can't play for shit.

The concept of "AoS" is somewhat new to the Koreans. To be exact, the "Western-style AoS" has been none existent for a while and it's now being slowly assimilated into the gaming community in Korea. The only AoS most Koreans know how to play is a Warcraft 3 custom game known as "CHAOS" and if you've played it, you may know this already but the concepts and dynamics of the game in CHAOS is way different than western-style AoSes such as DOTA or SOTIS. When DOTA was first introduced in the western side, there weren't any clear set of strategies, be it laning, ganking or even the basic fundamentals of farming and denying. The Koreans are going through a very similar phase right now. In fact, if you compare the skill level of the players from last year to now, you would probably notice a huge difference.

Because of this fact, it's still premature to assume that players have a full grasp on how the team composition is critical for winning the games. Sure, some players are just simple assholes and would only want to play the heroes they like or they are used to, but those players aren't even worth your time because they will never change their ways and these kind of assholes exist in just about any other servers. For the other majority, which I hope are who you are trying to discern and trying to teach them about the metagame and the importance of team captain, but this is probably still not the proper time to force the knowledge into them yet as the SOTIS metagame in Korea side is still being developed and slowly being assimilated.

Even if assuming you are playing with people who understand the game very well and if they refuse to play certain core heroes for your team composition (The "assholes"), you need to let it go. People say AoS is a game of C&C - Collaboration and Communication. If you break that, then you are throwing away a game that may be even winnable just from breaking your team's harmony - another key aspect which a team leader should have in my opinion.

I know I've stated a lot of the obvious, which most of it you probably were aware of, but I'm telling you this because I don't want people to judge and criticize you harshly and then your reputation dragged down because of the momentarily anger and frustration  you could not control. I really respect you as a professional commentator, I'm sure along with many others out there. That's why I'm actually taking the time to write this. Please consider what I had to say and reconsider of your actions.


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cohcoRoar (2011-09-05 16:21:17 KST)
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아...울렁 거린다 속이 안좋아...여긴 어딘가......

누구해석할 용자분.....
딱딱딱 (2011-09-05 16:30:40 KST)
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딱딱딱
아이콘 DDorothy (2011-09-05 17:15:02 KST)
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콬이면 샘인가
AeMin (2011-09-05 17:45:48 KST)
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i didn't know danihel was a professional commentator. cool.

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nasty. (2011-09-05 20:53:42 KST)
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이것도 그저 다니엘 달래기네. 난 다니엘 좋아하지만 이런식의 글만 올리면 의견 조율이 안되지.
소티스 6,7번 밖에 안해본분이 한국 소티스가 아직 발달이 덜됐으니 참으면 언젠간 나아질꺼라며
괜히 여기서 분란일으키면 명성에 흠집나니까 신중하게 좀 글올리라는거네요.
danihel (2011-09-05 22:09:06 KST)
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?

You're confusing me withe someone else dude.

[영타 → 한타 자동 변환]
아이콘 l46kok (2011-09-06 05:38:56 KST)
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Daniel// Oh shit sorry man I got the two daniels confused ROFL. But a lot of what I said above would apply to you anyways, so I'd like to ask you to consider what I said

nasty.// ? 글을 어떻게 읽으면 그런 결론이 나옴?
닭먹자 (2011-09-07 08:54:25 KST)
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nasty 님은 어디서 영어좀 주워들은 것 가지고 지멋대로 확대해석하고 생략해서 괜히 분쟁 조성하고 앉았네요.
소티스 게시판 여론도 미국 인하우스가 한국 비방보다 수준이 높다는걸 인정하는 분위기라고 알고있는데 글쓰신분이 틀린말 하신게 대체 뭔지?
nasty님이 영어를 얼마나 잘하시는진 모르겠는데 146kok님처럼 (정작 외국인인 대니얼보다 더) 수준높은 어휘선택과 문법으로 듣는사람 기분 안 나쁘게 논리적으로 설명하는게 쉬운게 아닙니다.
한국에서 판치는 개티즌들의 특성이 그거죠.
지네들 기분 나쁘다고 똑같이 공격적으로 욕 짓거려가면서 반박하는거.
이걸 대니얼 달래기라고 치부해버리는 nasty님의 정신세계가 개티즌의 그것과 크게 다르지 않다고 보여지는 댓글입니다.
nasty. (2011-09-07 18:04:44 KST)
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닭먹자// 제글이 공격적인가요 님글이 공격적인가요?
글쓴이의 영어실력과 문법을 떠나 글의 요점이 완전히 지금 논쟁과 어긋나있잖슴
난 그걸 지적한거고. 소티스의 메타게임에 대한 얘기가 아니고 글의 처음부터
끝까지 다니엘의 명성(이것조차도 딴사람이랑 착각해서 다니엘 조차 의아해하고)에
대해서만 얘기하고 다니엘이 한국인들에게 바라는점에 대한 해결책따위에 대한
언급은 거의 없죠. 그저 한국은 aos에 대해 미숙하니 발전과정일 뿐이라는 식이고.
님이야 말로 제가 글쓴이가 그저 요점이 엉뚱하다고 했을뿐 틀린말한다고 한적도 없는데
왜이렇게 과한 반응을 보이는지 모르겠네요. 한국 비방이 북미 인하우스보다
수준이 높다고 한적도 없는데 그 얘기는 왜꺼내시는지도 모르겠고요.
그리고 명성에 대한 이야기가 대부분인데 글쓴이가 다니엘이 프로 해설자인줄 착각했던거니
제가 엉뚱하다고 느낀게 맞은거고요.
또한 문법과 어휘력이 훌륭하다고 그 글 자체가 무조건 옳은건가요?
그럼 지식인들이 문법과 훌륭한 어휘력으로 쓰는 글은 무조건 옳은건가요?
논리가 이상하시네요. 문법과 어휘력등은 자신의 생각과 논리를 펼치는데
필요한 포장입니다. 포장을 잘하면 설득력이 높아지지만 분명 지금 상황은
엉뚱한 내용물을 이쁘게 포장해논것일 뿐이죠.
전 욕쓴적도 없는데 개티즌이니 욕짓거리라느니
인신공격한적도 없는 저한테 님이 오히려 인신공격하는걸로 보이는데요.
닭먹자 (2011-09-08 00:00:53 KST)
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nasty. 님
다니엘의 명성에 대한 점은 이해가 갑니다.
애초에 글 쓰신분이 오해를 하신거니까요.
그런데 nasty님이 주장하시는 이 글의 '논쟁'과 '해결책'에 관해서는
nasty님이 이해를 잘 못하신것 같은데요.
제가 읽기에는 146kok님이 해결책을 제시하셨습니다.
한국 소티스는 아직 미국 소티스보다 수준이 낮고 (그 이유인즉슨 소티스는 미국형 aos고 미국에서 먼저 시작했기때문) 미국이 처음 소티스를 접했을때 실력도 저조하고 전략도 없었던 것처럼 한국 소티스도 그런 과도기를 거치는 중이니 한국인의 실력을 너무 과소평가하지 말았으면 좋겠고, 한국인들의 포텐셜의 예로 작년과 금년의 한국 소티스의 수준을 보면 차이가 저명한것을 들수 있으니 그런 문제 가지고 너무 답답해 하지 말았으면 좋겠다.
이정도 되면 해결책 아닌가요?
제가 인하우스와 비방 얘기를 꺼낸것도 그 수준차이가 이 '논쟁'을 풀수있는 '해결책'의 일부이기 때문입니다.
"소티스 6,7번밖에 안해본 분이"라고 깔보며 실력이 없으니 정보가 틀렸다 라는 식의 본인 마음대로 해석한 댓글에는 논리가 있다고 보십니까?
글쓴이님이 소티스를 6,7번밖에 안해보셨다고 해서 북미와 한국의 실력차이에 대한 발언까지 틀렸다고 말하는건 제가 봤을때 분명히 비 논리적인 주장이고, 그래서 소티스 게시판에서 활동하시는 다른분들의 의견을 수렴해봐도 인하우스와 비방은 수준차가 있다고 말하고 싶어서 그 얘기가 나온겁니다.
글 쓰신분의 요점이 엉뚱한게 아닙니다.
분명히 "한국의 실력을 이해는 하되 과소평가는 하지 말아달라"는 합의점을 제시하셨고 nasty님이 그걸 이해를 못하신것 같습니다.
nasty. (2011-09-08 05:06:36 KST)
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소티스를 6,7번밖에 안해본분이 어떤 정보를 전달했느냐에 따라 다르죠.
소티스와 직접적인 관련이 없는 정보라면 당연히 무시할수 없지만,
그 게임을 모르는 사람이 유저의 수준을 비교 평가하다니요?
예를 들어 초등학교도 몇일 다니고 그만둔 사람이 있다고 칩시다.
이사람의 학력이 짧다고 그사람의 말을 무시하면 안되지만 그사람이
연세대와 고려대의 공부방법을 비교하고 어느 한쪽을 폄하한다면 설득력이 있을까요?
어떻게 그 게임을 6,7번밖에 안해본 사람이 한국은 물론 미국 유저 서로다른 두
서버들간의 실력을 비교해서 평가한다는거죠? 이건 당연히 설득력이 없는거죠.
1년 넘게 소티스를 한 저도 북미와의 실력 비교는 가늠하기 어려운데 말이죠.
단지 예측으로 인하우스가 활성화 되있고 멈블을 항상 사용하는 북미가
아무래도 요즘 팀플이 많이 죽은 한국보다는 팀플레이적 측면에서는
더 낫지 않을까하고 어렴풋이나마 생각할 뿐인데 말이죠.
그래서 저번 국제 리그전때도 북미유저와의 팀플을 겨뤄보고 싶어했는데
결국 무산되서 지금까지도 객관적인 실력비교는 불가능합니다만,
어떻게 초보축에도 못드는 비기너분이 한국유저들에게 suck이니, premature라는
단어를 쓰면서 북미보다 현저하게 떨어진다는 식으로 말을 할 수가 있나요?
또 다른 예로 제가 한국과 북미 서버가 나뉜 다른 겜을 한국서버에서만 6,7판 해보고
아직 템이며 케릭, 스킬도 잘 모르는 상태에서 북미가 한국보다 훨씬 못하고 발전이
덜되었다. 이렇게 평가하면 북미유저들이 아 그렇구나 하고 납득이 될까요?

그리고 글쓴이가 현재 한국 소티스판에 대해서 모른다는것도 글에서 너무 티가 납니다.
지금 한국소티스의 팀플레이는 오히려 훨씬 퇴화된 상태인데 발전단계라니요.
이전에는 로어와 클라우스라는 정식 클랜도 두개 있었고 비방도 하루종일
돌아갈정도로 활성화 되있던데다가 멈블같은 겜쳇 프로그램도 거의 필수로
사용했었죠. 파티 플레이도 지금보다도 더 활성화되있었지만 지금은 두개 클랜
모두 거의 망한 상태고 비방도 이전처럼 빡빡하게 안하고 겜쳇도 사용을 안하죠.
우리가 메타게임을 몰라서 안하는게 아니라 귀찮아서 신경을 안쓴다는것을
다니엘이 모르기에 그걸 이전 게시물에서도 열심히 설명했는데 이런식으로 잘 알지도
못하는 분이 '그래 다니엘, 네 말대로 한국애들이 소티스를 잘모르는게 맞고 그래서
수준높은 북미에서 온 네가 엄청 힘든건 아는데 아직 한국은 성장단계니까 네가 참아'
이런식으로 써놓은걸 보니 황당할 뿐이죠. 이건 전혀 해결책이 아닐뿐더러 잘못된
정보로 서로에게 오해를 불러 일으켜 더 악화 시킬수도 있는건데 이걸 또 옹호 하고 계시네요.
저 주구장창 긴 본문중에 논점에 맞는 단락은 Third로 시작하는 단락밖에 없을 뿐더러
그마저도 잘못 알고 한국 유저들에 대한 폄하가 들어 있는거죠.
근데 이게 어떻게 합의점이 되고 해결책이 되는 글이라는거죠?

아무튼 아무도 보지않는 이 오래된 게시물에서 이렇게 논쟁하는것도 바보같은데 이제
그만좀 합시다.. 제가 웬만하면 댓글 잘 안다는데 상황 이상하게 만드는 엉뚱한글이 있어서
댓글 하나 달아놨더니 거기에 또 닭먹자님이 갑자기 저에게 개티즌이니 뭐니 욕을 달아
놓아서 이리 된거 아닌가요. 댓글 단걸 보시면 제가 인신공격을 했나요?
왜 갑자기 저에게 저런 욕설이나 다름없는 댓글을 달아논건지 이해가 안되네요.
전 다니엘과도 어느정도 친분이 있어서 잘못 이해하고 있는걸 바로 잡아주려고 하는데
이런식으로 잘 알지도 못하면서 잘못된 정보로 다니엘을 감싸는건 분명 잘못된겁니다
닉네임: 암호:
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