모두들 의견 댓글좀 달아주세요.

어쩌다 보니 이게 어이없이 문제의 중점이 되었는데 자신의 생각을 간단히 적어주세요.

'5버젼의 좀비가 4버젼의 좀비보다도 훨씬 사기다.'

좀비 밸런스 관련해서는 솔직히 모두의 의견을 물어보아도 절대 4버젼보다 훨씬 상향이라고
말하는 사람은 거의 없을것 같으며//저란 논쟁을 하실때 이런말씀을 하셨는데 여기와서 사람들에게 물어보는건 있지도않은일을 꾸며 말씀하신건가요?

그리고 5버젼은 4버젼보다 밸런스가 더 엉망이다.
이건 어떻게 제 관점에선 그렇게 보입니다.
좀비가 4버젼보다도 훨씬 사기가 됐다. 이건 맞습니다.

//이게 님이 쓰신 글인데 있지도 않은 글이라니요?
좀비가 4버젼보다도 훨씬 상향됐다고 처음부터 끝까지 계속 주장하셨잖습니까?
전부 다 긁어 올까요?

밸런스가 안맞는게 4버젼을 안하는 이유라고 하셨잖습니까?
다른 케릭은 그대로거나 하향되었으니 할말이 없으셨을테고
좀비만이 아봉을 뺏고 쿨타임과 지속시간을 주었기에 객관적인 평가가
불가능하니 좀비 하나로 계속 5버젼의 밸런스가 더 엉망이라고 하셨고

좀비가 5버젼이 4버젼보다 벨런스 엉망이다// 맞죠.
제말 하나가지고 모두의 말이라고 칭하신건가요?.
그리고 벨런스가 안맞는게 4버젼을 안하는 이유중 1가지라고 분명히 말했습니다. 그게 모든게 아니라. 다시 글읽으셔야할듯.
5버젼의 벨런스 엉망은 맨드는 언급 안해도 아시겠죠? 그리고 마르의 불장판 이것도 오벨 스킬이죠.

보로스는 말할것도 없고요.

별로 op까지는 아니지 않나요?
공방 양민학살하는것도 아니고-_-;
제대로 할줄 아는 유저들 상대로는 그럭저럭이네요
아니 공방에서도 진짜 noob이나 squishy들이 아닌이상에야 궁에 잘 죽지도 않던데..

4버전에는 좀비질로만 1600킬 좀 안되게 했슴. 5버전은 초반 빼고 다 죽쑤고

좀비으 목적은 꾸준하게 궁쿨마다 짤라먹기나 마을로 보내면서 타워링을 해서 중반에 상대가 클 여유를 안주는 건데

4버전에서는 궁에 아봉이 있고, 립이 약해서 혼자 립먹으면서 크는 민지캐가 많아서 민지캐가 따기 쉬움.

5버전에서는 궁에 아봉이 없는 대신 지속시간이 길어지고 후반 쿨이 줄어듦. 당연히 원래 못잡던 거 잡을 수 있게 된 것 보다는 원래 잡던거 못잡던 게 더 많아짐. 후반에 한타떄 궁이 2발 이상 나가는 건 첫궁을 한타 시작과 동시에 쓰는 건데 결국 그 궁은 헛궁일테고, 역시 두번 째 궁으로 역관광 시키는 경우는 드뭄. 2차궁을 예상은 못하지만 좀비에게 그렇게 대놓고 오는 캐라면 보통 몸캐인 경우가 많아서 자체 면역인 경우가 많음.

솔직히 유저들이 좀비에 대해서 경계를 안해서 그렇지 구 맨드처럼 경계만 하면 좀비는 아예 답없는 캐릭인 게 사실임. 연막 하나만 사던가, 거터 하나만 사도 좀비 궁에 대해서 거의 9할은 현재 생존이 가능함.


타워링은 좀비만 놓고 본다면 맵이 작고 타워 체력도 작은 4버전과 맵이 크고 타워 체력도 큰 5버전을 비교하면 5버전이 살짝 더 우위임. 하지만 5버전에서는 어그로가 비콘 > 타워 > 영웅에다가 무엇보다 크립이 아군으로 배치되기 때문에 좀비의 타워링 가치가 떨어지는 것도 맞음.

말도 안되는게 그 나머지 케릭들은 전부 4버젼에도 그대로 있거나 너무 강해서
너프되서 넘어온건데 어떻게 5버젼이 더 밸런스가 나빠질수가 있다는거죠?
보로스, 맨드 전부 그대로고 마르야 신케고요.

아 이런글 쓰려고 여기다 글쓴거 아닌데 또 댓글 난잡해지네.

그리고 계속 같은 말을 반복하게 하시는데 4버젼에선 그래도 사기캐들이 많아서 사기캐로 사기캐를 잡는경우가 많이나옵니다. 물쇠지르,크리보로,맨드,부르탈,랜서 등이 있지만 5.0에서 맨드나 좀비같은 카운터 케릭이 다른캐릭들에 비해 비약적으로 썌니 그만큼 잡기힘들고 밸런스가 안맞다는겁니다.

보로스는 5.0되면서 순간적인 딜링은 최강급이지만 옴니가 너무 운을 따르는지라..
더군다나 스펠스톰 빠지면 녹아버리구요
double strike 크리티컬 확률이 너무 높기는 합니다만은..

마르도 유럽 비방에서는 오토밴인 누구나 공감하는 op입니다
다만 신버전은 개발자가 계속 밸런스를 고쳐나가고 있지 않습니까?
아예 밸런스 패치가 될 가망이 없는 구버전보다는 신버전이 낫다고 봅니다

정말 대화가 안통하시네. 밑에서 비유한거 다시 쓸게요.

영웅의 능력치가 1부터 10까지 있을때 5를 평균이라고 칩시다.
4버젼엔 10짜리가 사기케가 여러놈 있어서 다 너프 시켜서 5에 비슷하게 맞췄는데
좀비만 8(제 생각이고 이고님은 10보다도 높아졌다, 뭐 이렇겠죠)로
조금밖에 안떨어졌다.
결국 능력치 폭이 대략 4~10 이정도로 넓던게 4~6이고 아직 두세놈이 8정도로
남아있게 된건데도 패치된게 밸런스가 더 엉망이다??
이게 무슨 논리입니까? 사기케로 사기케를 잡아서 밸런스가 맞았으면
전에도 평균이나 약케였던 애들은 뭡니까?
그럼 지금 상황에 데미지 10000짜리 넣어놓고 비슷한놈 넣어놓으면 서로 잡을수
있으니 밸런스가 맞는겁니까?

저도 대화가 안통해 답답합니다.

그 두세명이 8정도가아니라 제가생각하기에 10을 넘어섰으니 지금 논쟁을 하는게 아닙니까?

그럼 다시한번 뭍겠습니다. 4버젼에서 간간히보이던 토시같은 케릭들을 5버젼에서 보신적이 있으시긴 합니까? 전 한번도 보지 못했습니다만.
그리고 데미지 10000짜리는 오버입니다. 님께서 말씀하신대로 4~6하고 제가생각하기에는 맨드랑 좀비정도가 10정도인데 데미지 10000이 왜 나옵니까?

님말대로라면 4버젼의 맨드나 보로스 사신등이
지게, 발록, 자물지르, 랭커보다 더 사기였거나 비슷한 급이었고
5버젼의 좀비는 그 4버젼의 지게나 발록, 자물지르, 랭커를 씹어먹을 정도로
상향됐다는 논리잖습니까? 이게 말이 된다고 생각합니까?

지게는 5버젼에서 지형때문에 힘을못쓰고 발록은 더하향되었죠, 자물지르 역시 하향되었고, 랭커도 하향되었고요. 그러면서 좀비는 상향되었으니 이게 말이 안되는거면 모라고 생각하십니까?

지게는 지형때문이 아니고, 공중시야 버그패치와 아봉삭제로 엄청나게 너프된거고
발록, 지르, 랭커도 엄청나게 하향된거죠. 근데도 랭커와 지르는 강케에 속하고
지게와 발록은 평케에 속하죠.
님이 5버젼의 좀비는 이놈들이 너프되기 전보다도 쎄졌다고 했는데,
5버젼에서 좀비는 맨드나 혼종(그것도 너프된)이랑 동급입니다...
그렇다면 혼종과 맨드가 4버젼에서 그 너프전의 사기케들보다도 강한 진짜 씹사기
케라는 소리가 되잖습니까?
정말 그렇습니까?
4버젼에서 맨드가 랭커나 발록 지게 지르 좀비 혼종을 다 쓸고 다니나요?
더 강해진 좀비와 동급인 맨드니까요.

여기서 혼종은 왜나옵니까? 4버전 혼종은 5버전하고 별반 다를께 없습니다.
그리고 4버젼 잘큰 맨드나 랭커가 다쓸고 다니는것도 꽤 많이 보았습니다.
그리고 좀비랑 동급으로 맨드를 치시는데 맨드가 더 오벨이고 좀비는 그보단 못하지만 상당히 오벨입니다.

그리고 멘드랑 혼종이 동급이란걸 그리고 누가 정한겁니까? 지극히 주관적인 님 생각아닙니까? 그걸 사실인것처럼 말씀하시면 안돼죠.

어느누가 봐도 맨드랑 혼종이 동급이 될래야 될수가없는데 말이죠.

갈수록 가관이네요..
그 강해진 좀비가 맨드보다 약하다라..
하지만 맨드는 4버젼과 변한게 없습니다.
그렇다면 맨드가 4버젼에선 오벨중의 오벨이 되야 정상이죠..
4버젼의 좀비도 최악의 사기케중 하나였는데 더 상향이 됐다.
근데 맨드가 그렇게 상향이 된 좀비보다도 더 사기다.


혼종 이야기는, 님이 사기케에서 더 강해졌다는 좀비가 혼종과 비슷한 급이라는 겁니다.
그러므로 너프전의 혼종은 4버젼에서 좀비따윈 상대도 안되는 맨드와 같이
완전 오벨중의 오벨케가 되어야 정상이란 소리죠.

그리고 랭커얘기는 갑자기 왜나오나요?
랭커야 완전 사기케라 5버젼에서 엄청나게 너프됐으니 4버젼에서 쓸고 다니는게 당연한거고요.

지금 5버젼 비방에서는 혼종 맨드 마르 좀비
이 네가지 케릭터가 주로 밴됩니다.
제가 정한게 아니고요..

글을 읽으신걸 기억좀 하세요..제발..

4버전에서도 오벨이었다고 몇번을 말합니까. 그리고4버젼의 좀비는 최악의 사기캐까진 아니었는데 5버젼으로 넘어가면서 패치되고 극악의 사기캐가 된거라고 말하는겁니다.
이해가 안가십니까?
좀비가 어떻게 혼종과 비슷한 급입니까 5버젼 비방에서 제가 했을땐 맨드 마르 좀비 보로or사신 도 많이 벤됐습니다만?

비슷한 급이 맞습니다..
맨드가 제일 강하다고 보고 좀비 마르 혼종이 비슷해서 주로 밴 되죠.
보로나 사신도 가끔 밴은 되지만 유저가 적어서인지 감당할만 해서인지
다른 케릭에 비해서는 덜 당하죠.

5버젼에서 지금 제일 사기케라고 치는 맨드가 4버젼에서는 어떤가요?
그냥 흔한 강케중 하나 아닙니까? 사기케 소리도 안듣고.
그것만 봐도 5버젼이 밸런스가 4버젼보다 훨씬 안정적이란 말이죠..

제가 생각하기엔 아닙니다만
맨드 제일강하고 좀비 마르까지는 같은생각이지만 혼종은 그급에 비슷하지않습니다.
비슷하다면 보로나 사신정도가 비슷한거죠.
그리고 뻔히 비방하는사람들 서로 주캐가 먼지 잘아는데 저같은 경우 보로를 하는걸 사람들이 많이 아니 벤룰에서 보로를 벤합니다. 이렇듯이 어느정도 할줄 아는사람이 있을경우 벤되는건 그때 그때 달라지는거죠.
5버젼에서 사기케인 맨드는 4버젼에서 흔한 강케중 하나긴 하지만 그강케들중에서도 탑2안에 들어가죠.
저걸로만 본다고 5버젼이 벨런스가 4버젼보다 안정적이라는것은 아닌것같은데요.
뭐 약캐들중 하나인 토시만 해도 4버젼에선 그래도 간간히 보여왔지만 5버젼에선 그림자 구경조차 한적이 없습니다.

허.. 왜이렇게 대화가 안통하나 싶었는데 아예 밸런스 개념이 없으신 분이었네요.
4버젼에서 맨드가 탑2안에 든다고요?
지게, 발록, 랭커, 좀비, 지르, 혼종은 다 어디가고요?
위에 말한케들보다 맨드가 더 쎄다는 건가요?

그리고 토시는 4버젼보다 훨씬 버프됐다는것도 모르시네요.
거의 모든 스킬이 다 버프되었고 본적도 여러번 있습니다.
당장 엊그젠가 올라온 리플에도 토시가 있는데요.

케릭터가 버프되었어도 그 케릭터를 쓴사람을 본적이 없으면
그 케릭터의 밸런스가 엉망이라는 논리입니까?

물론 상성이 다있지만 잘큰 맨드는 저것들을 다 씹어먹기도 합니다. 그리고 혼종자꾸끼시는데 혼종은 빼주시죠.
맨드가 저 위에 다른 사기케릭들하고 비교할땐 하는사람의 수준에 따라 차이가나는데 비슷한 실력의 플레이어가 왔을때는 할만하죠.
그리고 제가 본적이 없다고 벨런스가 엉망이라는게 아닙니다. 저는 5.0 초창기부터 지금까지 한두판한지 아십니까. 저도 200판 넘게했습니다만 그판들중 토시를 했던사람의 기억이 없어서 말을 한겁니다.
그럼 그렇게 버프된 토시를 가지고 사람들이 4.0버젼보다 더 활발하게 토시를 사용하던가요?

그리고 벨런스 개념개념하시는데 님의 개념이 또한 주관적이라는것을 알아두었으면 좋겠어요.
님이 말씀하시는 벨런스가 다른사람이 볼때는 객관적이 아니거든요.

제가 봤을때 또한 님의 개념이 없으신분으로 보인다는 사실을 말입니다.

혼종을 왜이렇게 약하게 보시죠?
당장 6.0패치로그에도 혼종의 하향이 안보이시나요?
그리고 잘큰 케릭이 못씹어 먹는게 어딨습니까.
제라나 쉐도우도 잘크면 다 씹어먹는데, 비슷하게 컸을때를 비교해야지.

그리고 비방 초기에 완전히 고정화된 10여명이었고 그중에 토시를 하는 사람이
아예 없었으니까 안한거죠. 신케도 아닌데 누가 흥미를 갖겠습니까?
유저층이 워낙 얇아서 생긴 현상이지 밸런스하고는 전혀 상관없는거죠.

Nyan Nyan
아직도 싸우고 계시네

신케도 아닌데 누가 흥미를 갖겠냐고요? 전 신케인데도 마르조차 한번도 해본적이 없습니다.
그리고 버프를 받았다는데 흥미를 안갖다는다고요? 한번쯤 토시해봤던사람들은 관심을 가질법한데 말입니다.
혼종을 약하게 보는게 아닙니다. 제가 언급한케릭들에 비해 약한것뿐이라는걸 말하고싶은겁니다.

저또한 님께서 그렇게까지 혼종을 쌔게 보시는데 그렇다고해도 맨드랑 혼종은 같은급이 될수 없습니다.

밸런스가 도대체 흥미랑 무슨 상관입니까.
님이 마르에 관심없는게 밸런스랑 무슨 상관입니까?
님은 지금 토시 밸런스가 안맞는 이유가 토시 유저가 없어서라는
황당한 근거를 대지 않았나요?
약케로 취급받던 토시가 버프 되었으니 얼마나 좋아졌는지는
아직 확실히 몰라도 최소한 4버젼보다는 밸런스가 좋아졌다는걸
왜 도대체 인정을 못하시나요?
약케->버프
강케->너프
이렇게 이루어졌는데 도대체 왜 밸런스가 더 나빠졌다는거죠?

흥미 드립은 님께서 먼저 하셨잖습니까
그리고 마르에 관심하고 벨런스랑 무슨 상관이라뇨 제가 마르가지고 관심하고 벨런스랑 상관있다고 글을썼습니까?
동문서답좀 그만하시고 지금 약케가 버프되었고 강케가 너프되었다고 토시의 사용도가 높아졌나요? 도저히 토시로는 지금 현버젼 5.0의 사기캐들을 어떻게할 방법이 없으니 말을하는겁니다.

동문서답은 님이 하고 있잖습니까?
제가 토시가 버프 됐다고 했는데 님은 유저를 본적이 없으니 버프된게 아니라는 논리 아닙니까?
유저가 0명이든 100명이든 사용도가 더 많아졌든 적어졌든
약케가 버프 됐으면 밸런스가 좋아졌다고 생각해야 정상이죠.
최근 몇일 사이에만도 토시 두번 본 기억 있는데 두번다 오버킬이었습니다.
그중에 하나는 바로 조금 밑에 리플도 올라와 있고요.

유저를 본적이 없으니 버프된게 아니라뇨? 제가 언제 그런말을 썼습니까?
쓰지도 않은 글들을 꾸며서 말하진 말아주세요.
제가 말하고자하는건 토시가 버프되었다쳐도 지금 있는 5.0버젼의 사기캐들이 너무 강하다는겁니다. 그리고 벨런스가 좋아진게 사용도의 빈도수로 생각을 안하시는데 눈에 뛰게 좋아졌으면 사용빈도수가 그만큼 더 올라가지 않겠습니까? 미미하니까 지금 플레이하는사람들이 적은거 아닙니까? 그리고 최근에 그2번보실동안 게임을 몇판하셨습니까? 3~5판하는데 한두번 토시보셨을리는없고, 그만큼 보기 힘들다는걸 말하는겁니다.

최근에 5버젼은 10판도 안했을겁니다. 님이 말했잖습니까?
저보고 4버젼만 한다고요. 비방 모집시점이랑 타이밍이 맞으면 할뿐이죠.
어제 대여섯판하고 그제 한두판이나 했나 모르겠네요.

그리고 약케인 토시는 분명 버프가 되었고 강케들은 대부분 너프가 되었죠.
님이 말한 토시가 이길수 없는 5.0의 사기케들도 4.0에 비해선 훨씬 약해졌다는거죠.
토시는 더 강해지고. 그럼 이게 밸런스가 좋아진거 아닌가요?

토시가 강해짐으로서 더 벨런스가 좋아야하는데 5.0에선 4.0에서의 사기캐들이 5.0에서 버프받은 토시보다 더 사기성을 뛰우니 그게 문제인겁니다.

님이 글쓰면서 이상하지 않나요?
4버젼 강케들이 5버젼에서 대부분 심하게 너프당했는데
왜 사기성이 더 심해지죠? 줄어야 정상 아닌가요?
3짜리 토시가 4가 되고 10짜리 지게가 6이 됐으면 더 좋아진거 아닌가요?

그런데 그건 사기캐들이 없을때 그런거지 지금처럼 맨드,좀비,마르 등의 사기캐가 그걸 훨씬 웃도니 문제인거라고요.

그리고 좋아진건 좋아진거지 그거하나가지고 5.0의 벨런스가 더 좋아졌다고 하기엔 몬가 모자르네요.

글쎄요, 지금의 약케와 강케의 격차가 구버젼보다 더 벌어졌다고 보기는
도저히 수긍하기가 힘드네요.. 아무튼 위에 새로운 게시글 있으니 나머지는
내일 와서 봐야겠습니다. 피곤해서 잠좀 자야겠네요.

그러니 전 더 벌어졌다는걸 말하고 싶은거고 님께선 수긍하기 힘들다는걸 말하고 싶으신거죠?
이렇게 논쟁을하니 끝이없는겁니다. 각자 생각하는게 틀리고 관점도 틀리니 그걸 자기 주장대로만 남에게 맞다고 계속 말씀하시니 오류가 생기는겁니다. 저 또한 마찬가지긴하지만 논쟁이란게 서로 대립되지 않으면 성립이 되지 않으니 할수없는거죠.

5보단4버전이 사기캐가 많은듯 4버전하면 랭커나 지르만해도 상대가 어지간하지않으면 다씹어먹으니 거기다가 지ㄱ게도 사기고ㅋ 5버전에서는 혼자서 다씹어 먹는캐릭이 거의 없는듯 좀비는 제가보기엔 5나4나 비슷한듯하네요

바로박아!

ㅋㅋㅋ 안그래도 새벽에 두분의 토론(?)을 보고 카페에 밸런스 썼는데 ㅋㅋㅋㅋ
4.2나5.0이나 좀비는 여전히 강캐 ㅇㅇ 망할 카니발부터 해서 미친 사거리 여전히 긔랄한 q뎀지
근데 오티스에선 좀비 있으나 없으나 쉬워진게 테러고 어차피 어느 버전이나 좀비 주시하는 사람 한명만 있으면 좀비는 똥됌 ㅇㅇ

글고 토시 좋아졌음
어느정도 ㅎ하는사람이면 근딜 잘잡는 흑형이 될수 있어요 ㅇㅇ

개인적으로 곱친 곱등 하양이 필요함. 곱친은 잘 따는 영웅이 있어도 똥같은게 곱친
곱등 궁은 망할...........

하양→하향