밸런스랑 채널 접속자가 소티스유저냐! 하는 거는

솔직히 논쟁거리가 안 됨

네스티님의 생각이 보편적인 생각이긴 하나 이고님처럼 생각하는게 잘못된거는 아니니까 

논쟁해봤자 답이 없음

그리고 이고님 주장중에서 이상한게 

'4버전은 5버전보다 사기캐가 많다. 그러므로 사기캐를 함으로써 사기캐를 잡을 수가 있다'

라는데 이게 어떻게 4버전이 더 밸런스가 낫다고 판단하는 근거가 되는지 이해가 안갑니다. 

사기캐가 많을수록 밸런스가 엉망인 것은 자명한 사실 아닙니까? 

그리고 5버전도 사기캐로 사기캐를 잡을 수 있는거 아닌가요? 

4버전이 5버전보다 사기캐가 많다는 말은 이고님 주장과는 모순되며 

사기캐로 사기캐를 잡을 수 있다는 것은 4버전과 5버전에 동시에 적용되는 말이므로 4버전이 밸런스가 더 낫다는 근거로는 쓰일 수가 없는 것 아닌가요?

그리고 제일 중요한건 아주 옜날에 딤티스와 코티스 때 처럼 딤섬의 인원수 위력이 엄청남 아무리 5.0 부흥할려고 해도 4.2 에 딤섬들이 죽치고 있으면 순위 못따라잡음

밑에도 계속말했지만 5버젼사기캐가 4버젼보다 수가 적으니 4버젼이 더 낫다는 겁니다.
그리고 제말이 어떻게 모순이 됩니까? 4버젼이 5버젼보다 사기캐가 많은건 사실이고 5버젼도 사기캐가 존재하는데 4버젼에서의 사기캐들이 약간 너프되고 몇몇캐릭은 상향됨으로 그차이가 커졌다는걸 말하는건데 제 글들을 다 읽고 말씀하시는건지 아니면 몇몇 댓글만 보고 말씀하시는건지 모르겠군요.
제대로된 답변을 하고싶으시면 일단 다 보고 오세요.

그리고 사기캐로 사기캐를 잡을수 있다는건 5버젼에도 적용되긴하지만 5버젼은 사기캐라 불리는 캐릭이 맨드,마르,좀비 정도 빼고는 강캐 몇이 있죠 그리고 끝이예요.
그에 반해 4버젼은 물쇠지르부터 시작해서 지게,브루탈,랭커 등 더 많이 있고요. 그래서 사기캐로 사기캐를 잡는장면이 더많이 나와서 밸런스가 낫다는 근거로 말한겁니다.

5버전에서 사기캐릭과 다른 캐릭 간의 차이가 벌어졌다구요? 4버전에서의 사기캐들이 너프를 당하고 그 외의 캐릭들은 상향을 받았는데 대체 어디서 차이가 벌어지나요? 지금 5버전 최고의 사기라고 불리는 맨드조차도 상향을 받은 적이 없는데말이죠. 5버전은 사기캐가 줄었고 사기캐와 그 외의 캐릭간의 격차가 줄어든 것 뿐입니다. 여기 어디서 대체 밸런스가 안 좋아졌다는 말씀이신지요?

그리고 사기캐로 사기캐를 잡을 수 있다는 것은 참.. 그것이 근거가 된다는게 어처구니가 없군요. 그것이 5버전에도 똑같이 적용된다는 것을 인정하셧는데 4버전은 사기캐가 더 많으니까 밸런스가 더 낫다? 다시 한번 생각해 주세요. 그 누가 보아도 사기캐가 적은 것이 밸런스에 도움이 된다고 생각하지 않을까요?

4버전에서 모든 사람들이 사기캐를 합니까? 그렇다면 밸런스가 5버전보다 낫겠군요. 모든 사람들이 사기캐를 하면 사기캐의 개념이 무색해지니까요. 하지만 그렇지가 않죠. 각자 자기 선택에 따라서 사기캐를 할 수도 있고 안 할수도 있는겁니다. 이러한 상황에서 사기캐가 적은 것과 많은 것중 어떤 것이 밸런스에 도움이 될까요? 당연히 적은 것이겠죠. 현재 5버전에서는 최고의 사기라고 불리우는 맨드조차도 레이너와 랭커 조합 혹은 다른 조합으로도 충분히 잡아낼 수가 있습니다. 사기캐와 다른 캐릭간의 차이가 줄어든 덕분이죠.

4버전에서는 계속 사기캐로 사기캐를 잡는다는 말씀을 하시는데 역으로 따지면 상대편에 맨드가 있지만 우리편에 지게나 발록 그 외의 캐릭이 없다면 그냥 그 판은 손을 놓아야하는군요. 5버전은 상대편에 맨드가 있어도 충분히 해볼만한 게임이 될 수 있는데요.

이고님 주장대로 따르자면 5버전들어와서 강력해진 사기캐는 좀비 하나 뿐입니다. 이 주장주차도 다른 사람들에게는 납득이 안가는 부분이긴 하지만요. 대체 좀비를 제외한 어떤 사기캐가 더 상향을 받아서 차이가 벌어졌단 말씀입니까? 맨드 혼종 지게 발록 랭커 등등 4버전에서 사기캐였던 캐릭들은 모두 하향을 받았습니다. 그 외의 약캐였던 캐릭들은 상향을 받았고요. 어디서 4버전보다 차이가 벌어졌다는 말씀이신지 저는 이해가 잘 안가네요. 게다가 저는 좀비가 상향됐다는 의견을 납득하기 어렵습니다. 최근에 비방을 해봤을 때 좀비는 하향을 당한 것으로 느껴졌거든요. 좀비에 관해서는 각자의 생각이 다르니까 이고님도 좀비의 예를 들지말고 다른 예를 들어주시기를 바랍니다.

그러니까 이렇게 논하면 끝도없지만 그렇게 생각하는 관점이 틀려서 밑에서도 네스티님하고 논쟁을 펼친건데 그 짓을 여기서 또하긴 그렇고 제가 위에말한거에 조금더 붙여 말하자면 물론 사기캐없이 게임을 하게되면 벨런스야 5버젼이든 4버젼이든 상관이 없죠 그렇지만 매판 할때마다 그사기케들이 한팀에 2명이상씩은 거의다 포진되어 있는데 그것들을 잡을려면 적쪽에도 사기캐들이 있어야 잡기 더 수월하겠죠? 그런 이치입니다.
그리고 4버젼에서 모든 사람들이 사기캐를 하냐고 물어보셨는데 롤로 가기전까지 4.0만 계속 했습니다만 딤섬 하이텍 팟은 말할것도 없고 일반 공방들은 사기캐 천지였습니다.
그리고 각자 자기 선택에 따라 사기캐를 할수도 있고 안할수도 있다 하셨는데 이건 제가 대답할 가치도 없는게 당연한거 아닙니까.
맨드를 5버젼에서 랭커나 다른조합으로 충분히 잡으실수 있다고 했는데 4버젼보다 더 잡기 힘들어진걸 모르시겠습니까?

그리고 마지막 좀비부분에 대해선 밑에 댓글로 논쟁하면서 제가 언급한게 있으니 찾아서 읽어보시기 바랍니다. 같은말을 여기에 몇번이고 반복해서 쓰기엔 저도 시간이 아까우니
논쟁을 하고싶으시다면 밑에 글들을 읽으신다음 중복되는 말을 안하셨으면 합니다.

즉 이고님은 스스로의 경험을 일반화 시키고 계시군요. 자신이 게임 할때는 사기캐들이 천지엿고 각 팀당 반드시 2캐릭은 있었으니까 사기캐들이 많은것이 밸런스에 좋다.
사람당 선택에 따라 사키개를 할 수 있다고 인정을 하였으나 거의 팀당 사키개다 2개씩 포진해 있다는 의견은 설득력이 떨어지네요. 그리고 제가 말씀드린것은 '상대편에 맨드가 있고 우리편에 사기캐가 없다면' 이라는 전제를 깔고 말씀드린것입니다. 그러한 상황에서 5버전은 맨드를 잡기가 훨씬 수월하고 4버전은 훨씬 어렵다는 말씀을 드린것이죠. 양 팀에 사기캐가 있다면 뭣하러 지금 이런 논쟁을 합니까 캐릭 조합상 밸런스는 문제 될 것이 없는데말이죠. 저는 이고님이 계속 말씀하신 사기캐를 사기캐로 잡는다 라는 것에서 벗어나서 사기캐를 일반캐로도 잡을 수 있는가에 대한 말을 드린 것이었는데 제대로 이해를 못하셨나보네요.

5버전 맨드가 4버전보다 잡기가 수월하다뇨? 그게 말이 안된다는겁니다.
티그님은 여기 글을쓰실때 밑에서 논쟁했던걸 계속 읽지도 않으신채 자기의 주관만 계속 쓰시는데 밑에글좀 읽어보십시오.
그에 관한것 또 한 밑에서 다 했었습니다.
그리고 갑자기 사기캐를 일반캐로 잡을수 있는가에 대해 말씀하시는거면 제 생각으론 그때 상황에 따라 틀리지만 못잡는건 아닙니다. 하지만 잡을수 있는 가능성이 사기캐로 사기캐를 잡는 가능성보다 현저히 떨어진다고 말하고싶네요.

그리고 더이상 중복된 질문에 대한 답변은 여기에는 달지 않겠습니다.
남과 논쟁을 펼치기전 기본적으로 그사람이 했던말들은 다 숙지하고 하는게 도리인데
자기 주관만 관철한체 말하는분하고 같은말을 계속 하기는 싫거든요.

4버전과 5버전에서 사기캐로 사기캐를 잡는것은 똑같다고 말씀하셨잖습니까?

근데 왜 자꾸 사기캐로 사기캐를 잡는 다는 논리를 들먹이시나요? 4버전이나 5버전이나 똑같습니다. 사기캐로 사기캐를 잡을 수가 있죠. 제가 말씀드린것은 사기캐의 갯수가 적어지고 그 사기캐들과 일반캐들 간의 격차가 줄어들었다는 것을 말씀드리고 싶은겁니다. 당연히 그때 상황에 따라서 다르겠지만 일반적으로 각 캐릭의 능력에 빗대어 말씀드리자면 5버전이 더 잡기 쉽다는 것은 인정하시는 부분 아닙니까? 4버전에서의 사기캐들이 다 너프를 먹고 5버전에서 사기캐로 불리는 캐릭들조차도 상향을 먹은 적이 없으며 5버전의 일반캐들은 상향을 먹엇는데 어떻게 4버전보다 5버전에서 일반캐릭들로 사기캐를 잡기가 더 힘들다는 말씀을 하실 수가 있으시나요?

그니까 이고님은 그 도리를 지키고 있지 않으시다는 말입니다. 제가 했던 말은 읽어보시나요? 저는 이고님이 계속 사키개로 사기캐를 잡는다는 말만 하시는지 이해가 안가는군요. 저도 자기 주장만을 앵무새처럼 떠들어대시는 분과는 계속 논쟁할 필요를 못 느끼겠네요.

5버젼이 더잡기 쉽다는것을 인정하시는부분이라뇨. 5버젼에서의 맨드,좀비 는 4버전보다 더 잡기 힘들어졌다고요.
그리고 남이 했던논쟁을 읽어보지도 않고 지금 같은말을 계속하게 하는 티그님은 뭐라고 생각합니까? 그리고 앵무새처럼 떠들어 대다뇨 님은 그앵무새처럼 떠들어 대는 사람과 그러 대화 하면서 열폭하시는겁니까? 왜 님하고 논쟁을 하기 싫어하는지 님의 말투부터 잘 생각해보세요.
어제도 말씀드렸지만 언어사용에 주의하라고 했습니다. 말씀하시기전엔 3번생각하고 말씀좀 하세요.

불과 몇시간전에 그래서 사과까지 하셨으면서 님의 머리가 금붕어가 아닌이상 어떻게 몇시간만에 또이러실수있는지 의아합니다만.

아니면 키보드 앞이 아니면 남을 비방하는 말밖에 못하시는지요?
아니면 오프라인으로도 그렇게 말씀하실수 있으신지요?
자기가 내성적이라 온라인하고 오프라인하고 사람을 대하는게 틀리다?
그건 자신의 인격문제입니다. 익명성을 믿고 그 방패하에 미친개마냥 덤버드는것일뿐이지요.

아니라면 오프라인으로 한번 만나뵙죠.
제가 차비랑 모든걸 다 대드릴테니 만나서 느긋하게 한번 토론해보죠.

님께서 실제로 자기보다 나이많은 사람을 만나 앵무새 드립같은것을 실제로 할수 있을지 궁금할 뿐입니다 저는 그러니 논쟁하는것은 좋되 그뒤에 까시달린 언어로 남에게 사용하는걸 조심하라 이말입니다.

열폭 이라뇨..? 제가 어디서 열등감을 느끼는지는 잘 모르겠네요. 그리고 제가 이고님에게 말씀드리는 것이 무엇인지 아직도 이해를 못하시네요. 게다가 근거조차 없으시고요. 5버전에서 일반캐릭들이 맨드를 잡는데 왜 더 어려워졌는지 이유를 설명해주세요. 그리고 좀비는 각자의 주관이 다르니까 언급안하는게 좋을거라 생각했는데 또 언급하시네요. 말씀뿐만 아니라 기억력조차 앵무새라면 저는 이 논쟁에서 발 뺍니다. 그리고 열폭이란 단어에서 저도 상당히 불쾌감을 느끼네요 논쟁하는 상대한테 열등감 폭발했냐 라는 식으로 말씀하시니까요. '언어 사용'에 주의를 기울여 주십시오 ^^ 저도 더이상 앵무새같은 분과 무의미한 논쟁은 피하고 싶네요. 롤하는 사람이 이렇게 논쟁에 참여하는 거나 일주일에 소티스 한판밖에 안하시는 분이 논쟁에 참여하는 거나 다른 사람들이 볼 때는 그저 우습게 보일 수도 있겠네요.

저는 그 때 저의 주제넘은 참견에 대해서 사과드렸던 겁니다. 하지만 지금은 저의 입장이 제 3자가 아니죠. 그리고 맙소사 미친개라니.. 정말 심하신 표현이시군요! 언어사용에 주의를 기해주십시오.
만약 어제 같은 상황에서 제가 전율님이었다면 더 신랄하게 말할 수도 있었겠죠. 제가 전율님이 아니라서 주제넘은 참견에 대해 죄송하다고 말씀드린 것이고요. 스스로의 언어사용에 주의를 기하지 않으시면서 다른 사람보고 그러한 지적을 하시는 것은 설득력이 떨어지네요.

먼저 앵무새같은 드립을친 언어사용을 "누가"먼저 했는지 인지하시길 바라며 저렇게 말을 했는데도 이해를 못하면 금붕어 머리일뿐이죠.
그리고 그 밑에 이런 논쟁에 참여하는게 우습게 보이는건 님이 판단할 일이아니라 각자 자기가 판단해서 하는겁니다.
지금은 소티스를 잘안한다고 해서 발언하면 안된다? 자신이 말하고도 이건 웃기지않나요?

그리고 그 놈의 전화 혹은 오프라인 등등 스스로의 감정을 제어하지 못하고 '미친개'마냥 날뛰는 것 같아서 심히 보기 안 좋네요.
'자기가 내성적이라 온라인하고 오프라인하고 사람을 대하는게 틀리다?
그건 자신의 인격문제입니다. 익명성을 믿고 그 방패하에 미친개마냥 덤버드는것일뿐이지요.'

이것은 제가 한 말이 아닌 아마 Sujyn 님의 말씀이었던 것으로 기억하는데 확실치는 않네요. 누구의 말이었던간에 제가 한 말도 아닌데 이러한 말씀을 하시다니요?
이 글을 쓰신 당사자는 정말 상처를 입기에 충분한 말씀이시네요 다시 한 번 언어사용에 주의를 기해주십시오 ^^

아 ~ 그럼 저는 이만 이 무의미한 논쟁에서 발을 빼겠습니다. 서로가 가진 생각에 대한 신뢰가 너무나도 단단하여 더 이상의 진척은 없어보일 것으로 사료되네요.
'지금은 소티스를 잘안한다고 해서 발언하면 안된다?' 라는 말은 한 적이 없는데요. 다른 사람들이 보기에 우습게 보일 수도 있다고 '걱정'한 겁니다. 말을 지어내는 실력 또한 뛰어나시네요. 논쟁에 임하는 자세로서는 정말 최고의 자세이십니다!

너무나 흥분을 하시어서 글자조차 제대로 못 읽으시는 처지라고 생각되니 정말로 이쯤에서 끝내야겠군요.

syjyn님에게 전가하실려고하시는모양인데 자신의 내성적인 성격이 오프라인하고 대하는게 틀리다는건 괜찮지만 거기서 개드립을 치는 티그님과 Sujyn님은 비교 대상이 안되죠.

흥분을 한건 제가아니라 그쪽 처럼 보입니다만. 책임전가 같은 글을 써서 더 어그로 끌어볼려고 하시는 모양이신데 저또한 님의 논쟁에 임하는 자세가 남에게 모라고 할 자세인지 더 생각해보게되네요.

도저히 떠날 수가 없게 만드시네요. 제가 무엇을 전가를 하죠? 전 수진님에게 책임전가를 한 것이 없는데요. 저는 제가 내성적이라서 오프라인에서 논쟁을 못한다는 말은 '일절' 한 적이 없습니다. 있다면 캡쳐떠서 보여주시면 참으로 감사천만하겠나이다 ^^
그저 '이고님이 무분별하게 수진님의 글 내용을 가져와서 저를 비난하셨지만 그러한 비난은 수진님에게 상처가 될 수도 있습니다'라고 말씀드린겁니다. 수진님이 이전에 자신은 내성적이라서 오프라인에서 사람을 대하는 것이 다르다고 말씀하셨죠. 그런데 그것을 인격문제로 치부하신 이고님은 수진님에게 정중하게 사과하셔야겠네요.

책임전가의 뜻은 네이버백과사전에서 찾아보시기 바랍니다. 저는 이고님이 지적하시는 논쟁에 임하는 자세 혹은 언어사용에 대한 부주의 등을 수진님에게 떠넘긴 적은 없다고 생각하는데요. 수진님 본인에게 물어봐도 자신이 책임을 떠맡았다는 생각은 들지 않을것 같네요.

스스로 알지도 못하는 단어를 부적절하게 사용하시는 것은 정말 비참하네요. 이제 정말! 가보겠습니다. 방금과 같은 무식으로 저의 어그로를 끌 생각은 그만둬주세요~

그렇다면 다시말하죠 오프라인으로 만나실 의향이 있으십니까?
하두 피하시길래 못한다는 의미로 받아 들였습니다만.
그리고 수진님의 글내용을 가져와 비난했다뇨?
전 그분을 빗대어 말한게 아니라 당신의 인격과같은 그 개드립의 문제를 말한겁니다만.
위에도 말했지만 온라인과 오프라인의 대하는 성격이 틀리다고 그거가지고 인격문제를 친게아니라 거기에서 개드립을 섞어말하는 당신을 말한겁니다.

이해 못하시겟나요?