제라툴형님에 대하여

제라툴은 현재 살아숨쉬는 암흑기사단중 가장 수련을 많이했고 가장 강력하죠(맞나?...울래잦이는 제외하시오)

그래서 제라툴의 설명에

"근접전에서만큼은 그를 능가할자가 없다" 비스무리한 부분이있는데

그럼 케리건도 마법안쓰면 아주 ㅈ됨??

물론 케리건이 마법빼면 공격할수단이없어서

마법뺀다는거 자체가 말이안되지만

그래도 날개가있잖슴...어쨋든 그런가요??

어디서 테사다르하고 제라툴하고 2:1해서 케리건이 이겼다는걸 본거같은디

케리건이 질걸아니깐 마법쓰는게 아닐까요?

게임의 능력치 수치상으로는 말고 그냥 스토리상으로는 제라툴이 근접최강인걸로아는데

스타 세계관에 마법이 어딨..
케리건이 쓰는 능력이 사이오닉 능력이고 제라툴의 검도 근본적으로 사이오닉입니다.

케리건이 디텍터 능력이 있으면 ㅋㅋ
케리건이 디텍터 능력이 없으면 ㅋㅋ

스타 세계관에 마법이 어딨... (1)

초월체도 디텍터 능력이 있었고 자날 캠페인에도 있는걸로 나왔으니 (어떤 방식인지는 몰라도) 일단 케리건한테서 쉽게 숨는건 무리겠죠. 그래봐야 제라툴이 근접전 최강자로 나오기도 하고.... 그런데 제 기억에도 테사다르랑 제라툴이 2:1로 해서 케리건이 이겼다는 류의 이야기도 있었던 것 같기도 하고, 자날에서 공개된 영상중에 서로 말싸움(;;;)하면서 약간 붙는 모습이 나올때도 제라툴이 밀리죠. (누가 이길지는 진짜 모르겠는데요....)

케리건 vs 제라툴만 놓고 봤을땐 케리건이 이기는게 당연하죠. 시네마틱 '예언' 에서 케리건은 제라툴에게 적의가 거의 없었고 제라툴은 죽일듯이 달려들었는데도 케리건이 내뿜는 바람에 접근도 제대로 못했습니다. (얻은 성과는 날개하나 잘랐죠)
사이오닉 능력을 빼고봤을땐 당연 육체적 완벽함을 지닌 제라툴이 인간 출신 케리건 떡바르죠. 프로토스에겐 맨손으로 히드라를 잡아뜯는 근력이 있는데. 반면 인간은 맨몸으론 지구의 맹수에게도 발리고... 아무리 저그갑피로 무장했다 하더라도 강인한 모습을 기대하긴 어렵죠. 케리건은 그리 날랜편도 아니기 때문에.. (날개가 거추장스럽기도 하구요)

하지만 울레자즈가 등장하면 어떨까??

제라툴 옹은 매우 고령이라 케리건이 한수 내주고 시작했다는 설이...음?

퀸오브블레이즈에서 백병전으로 제라툴이 케리건에게 집니다. 칼날 날개에 다리 관통당하고 점멸로 빠져나오니 "태서더 애송이보단 좀 하는군" 하는.. 케리건도 유령 때 근접전, 특히 나이프전은 타의 추종을 불허했습니다.

케리건의 압도적인 승리인데, 다만 근접전에 어느정도 싸울수 있는 정도 입니다. 테사다르와 제라툴 협동전에서도 발립니다.

로이/ 음.. 그 저그 갑피가 일반 개체들의 갑피가 아닌지라.. 그 얍실한 날개로 제라툴과 태서더의 검과 맞부딪히는걸 보면 다른 부분의 갑피도 보통 강도가 아닐겁니다. 그리고 케리건의 스피드는 최소한 제라툴이에요. 퀸오브 블레이즈에서 제라툴vs태서더, 케리건vs태서더, 케리건vs제라툴, 케리건vs제라툴+태서더 모두 레이너의 시점으로 전개되는데 레이너의 언급으로는 태서더는 빛의 속도, 제라툴은 생각의 속도처럼 움직인다고 합니다. 근데 케리건과 싸울때 케리건이 좀 더 우월하게 표현되니 뭐.. 케리건은 이미 스타1에서부터 블리자드에게 버프를 받을대로 받은터라...

ㄴ 제가 암흑 기사나 기타 프로토스들이 어떻게 전투를 벌이는지 잘 모르는데 소설속에선 표현이 어떤가요? 빛의 속도나 생각의 속도라고 말해도 뭔가 뭔지...특히 공유에선 분명 프로토스의 전투 방식이 나올텐데 궁금하네요

나하안/ 레이너의 언급인 빛의 속도와 생각의 속도는 그만큼 둘의 움직임이 빠르다는 비유적인 표현일 테구요, 그 언급 뒤에도 둘의 전투가 너무 빨라서 자기 눈으로는 못따라 간다고 혼자 생각합니다. 서로 대치하다 갑자기 번쩍 하더니 떨어져있고 또 뭔가 번쩍하면 둘의 사이는 또 멀어져 있으니.. 퀸오브 블레이즈에서 프로토스의 전투장면은 거의 육박전밖에 표현이 안되어 있습니다. 저도 읽은지 좀 된지라 설명해드리려면 책 다시 펼쳐봐야 하는데 지금 시험기간이고 자취방이라 집 가서 책 펼쳐보긴 힘들겠네요. 아 차행성에서의 태서더vs제라툴의 장면은 닥템사가의 자마라의 회상신에서 똑같은 장면이 짧게 나옵니다. 그거라도 보심이..

레이너 입장에서 서술한 내용이라면 그냥 테란으로서는 상상하기 힘들 정도의 빠른 속도로 움직이는 걸 보고 그렇게 표현할 것 일 수도 있겠네요.
그래서 그냥 단순히 엄청 빠르다는 뜻일지도;;
근데 대체 생각의 속도가 어떤 거지? 울레잦이도 생각의 속도로 움직인다카고

'ㅇ'.......뭥....... 소설때매 내 가치관이 산산히 부서진다

AlexeiStukov// 유령들과 저그들은 공허의 힘을 사용할 수 없습니다

생각의 속도란 것은 빛의 속도를 뜻할 확률이 높습니다

설정상으로도 광전사급 이상만 되도 마이크로초 광속이 가능하니

영웅급 이상들은 그 능력을 사용하면서 싸우는 게 가능하겠죠

ㄴ 정확하겐, 사용할 수 있는지 없는지가 맞습니다. 단 저그는 공허의 힘을 다루는 것으로 추측되는데 그 이유 중 하나가 바로 정신체는 오로지 공허의 힘을 사용하는 암흑 기사들만 죽일 수 있다는 부분에서 어느정도 알 수 있습니다. 유령의 경우엔, 자세히 묘사나 표현되지 않아서 모르겠지민 순수 사이오닉or공허 둘 중 하나겠네요.

정신체들과 초월체를 공허의 힘만으로 죽일 수 있는 이유는

공허의 고유의 힘인 본질을 차단하는 힘 때문입니다

또 공허의 힘 자체도 아무나 사용하지 못하고 공허를 완벽히 통달 했다고 하는

젤나가들이 공허의 힘이 깃든 칼리스 수정을 사르거스 부족(현 암흑 기사단)에게 주었고

그들이 칼라를 거부함으로 인해 결과적으로 공허의 사이오닉을 사용 가능하게 된 것입니다

공허가 본질을 차단해서 정신체와 초월체의 연결을 끊는 것이라고 치면
제라툴과 초월체가 서로 연결된 건 설명이 안 되잖아요.

ㄴ ?? 아둔이 제일 맨 처음, 그들한테 공허의 힘을 다스릴 수 있는 방법을 가르쳐 줬으며 아이어에서 추방된 이후로 오랜시간 동안 우주를 떠돌면서 공허에 통달하게 됬다고 합니다. 아둔이 어떻게 해서 공허의 힘을 습득했는지에 대해서는 설정 구멍으로 남아있는데다 그렇다고 칼리스 수정 때문에는 더더욱 아니죠.

Demon님이 말하신 부분 출처좀 부탁드리겠습니다.

에구 실수로 상잉여님한테 말고리가 갔네요..;

Demon Soul// 도대체 어디서 본 설정인가요....? 프로토스 종족 내에서 공허의 힘을 전파(?)한건 아둔입니다. 공허의 힘을 이용해 몸을 숨기고 있다가 결국 아이어에 사이오닉 폭풍이 치게되고 들킨 걸로 알고 있고요. 마찬가지로 저그 특유의 관제랄까 제어랄까 시스템이 공허의 힘으로 제압가능한 이유는 이를 구성하고 있는 힘이 공허의 힘이라 그런 것 뿐입니다. 그리고 저그에 간섭할 수 있었던게 유령이였고, 당연히 유령이 미약하게나마 공허의 힘을 쓸 수 있다는 걸 유추해볼 수 있는 부분입니다.

http://sclegacy.com/interviews/10-blizzard/281-scl-metzen-interview-lore-exclusive
http://starcraft.wikia.com/wiki/Khas
http://starcraft.wikia.com/wiki/Uraj

레거시에서의 멧젠의 인터뷰를 토대로 보면 젤나가들은 프로토스를 다방면에서의 발전을 유도했고 프로토스가 이에 호응해 발전을 해나가자 어떤 목적을 띄고 카이다린 수정을 쪼개어 우라즈 수정과 칼리스 수정을 만들어 각각 아킬래 부족과 사르거스 부족에게 나누어 주었습니다.
칼라를 프로토스에 전파한 카스의 경우 아이어 지하의 한 동굴에서 보라색으로 빛나는 특이한 카이다린 수정을 발견하고 접촉해 젤나가의 지식을 얻어 프로토스들의 유대성을 회복하는 방법, 즉 칼라를 행하는 법을 얻게 되었는데 여기서 보라색을 띄는 카이다린 수정은 색깔과 더불어 근처의 프로토스 사체들을 볼 때 아킬래 부족이 영원한 투쟁 당시 숨긴 우라즈 수정일 확률이 높습니다.
마찬가지로 아둔의 경우도 사르거스 부족과 접촉하면서 칼리스 수정에 접촉하여 우연히 공허의 힘을 사용하는 방법을 얻었을 수 있습니다.

저그 중에서 공허의 힘을 사용할 수 있는 존재는 극소수로 추정되나 이는 그들의 창조주인 젤나가들과 관련 되어서이고 그 정도나 효용성에 대해선 구체적으로 나오지 않았습니다.
또 유령 요원이 프로토스도 배우기 힘든 공허의 힘을 가지고 있다는 근거가 없고 저그를 지배하는데는 굳이 공허의 힘이 없어도 가능합니다.

ㄴ 아둔이 사르거스 부족과 접속하면서 공허를 사용하는 방법을 터득한게 아니라, 그 반대로 어떤 경로를 통해 익혔는지 모르겠지만 아둔이 제일 맨 처음 공허의 힘을 익힌 다음에 사르거스나 기타 부족들한테 공허를 가르쳐 준겁니다.

나하안// 구체적으로 아둔이 공허를 언제 익혔는지는 나오지 않았습니다.
다만 카스의 경우를 보면 아둔도 어떤 경로를 통해 칼리스 수정과
접촉을 해 공허의 힘을 얻었을 것이라 추정될 뿐이지요.

AlexeiStukov// 저그의 지휘체계가 공허 네크워크이고 정신파 교란기와 유령의 사이오닉이 공허의 힘이라고 정확히 언급이 나와있는 자료의 출처를 부탁합니다.
공허의 힘도 우주의 힘이라고 아무나 사용할 수 있는 것도 아니며 아무나 사용 가능하다면 암흑기사들이 굳이 아둔에게서 공허를 배울 필요도 없었습니다.

수정을 이용해서 각기 다른 부족들이 특별한 힘과 현상을 일으킨다고 언급만 되있을 뿐이지 수정을 통해 공허를 익혔다는 언급은 없습니다. 그러니까 암흑 기사든, 아둔이든 칼리스 수정을 통해 공허를 터득했다는 주장은 더욱 무리죠.

AlexeiStukov// 중간에 올린 글을 잘 읽어보시면 아둔이 공허의 힘을 얻어낸 경위에 대해선 어디까지나 제 사견이라고 말씀드렸습니다만
일단 수정들은 영원한 투쟁 뒤에 잃어 버린 것이여서 시기상으로 하자는 없습니다 제가 위에 올린 레거시에서의 멧젠과의 인터뷰에 잘 나와 있고
또 저는 아둔이 사르거스 부족에게 배운게 아니라 칼리스 수정과 접촉하여 공허를 배웠을 것이라고 말했습니다
카스의 경우를 보아 우라즈 수정으로 추정되는 수정 근처에 힘이 빨려 들어가 사망한 프로토스 사체들이 여럿 있었고 이를 볼때 수정이라는 물건 자체도 굉장히 위험한 물건이여서 단순히 수정을 가지고 있다고 아무나 힘을 얻기는 힘듭니다
어찌됬든 제 의견은 유령이 공허의 힘을 가지고 있다고 보기에는 너무 근거가 부족하니 확실히 가지고 있다라고 말하시려면 제대로 된 자료를 가지고 오시길 바랍니다

http://starcraft.wikia.com/wiki/Overmind
http://starcraft.wikia.com/wiki/Cerebrate
http://starcraft.wikia.com/wiki/Zasz
http://starcraft.wikia.com/wiki/Psi-emitter
http://starcraft.wikia.com/wiki/Void

원하시던 내용입니다. 대충 훑어보시기만 하셔도 아시겠지만, 암흑기사의 힘만이 초월체를 죽일 수 있다는 설명을 하고 있습니다. 정신체도 마찬가지고요. 실상은 다른게 아니라 초월체 자체가 원래 단순히 죽일 수 있는 존재가 아니라는데 있습니다. 스1 캠페인에서 초월체 첫 대사가 충성을 맹세하는한 (애초에 깰 수도 없지만서도) 계속해서 부활한다라고 말합니다. 그런데 그게 예상 외로 암기가 똑같은 힘을 사용하고 있는 탓에 간섭당하죠. 칼라이들이 백날 공격해봐야 안죽던 정신체가 암기가 치면 죽는게 다른게 아니라 그것 때문입니다. 유령은 말할 필요도 없는게, 그냥 케리건 페이지 열어보세요. 그리고 제 기억이 맞다면 네임드 유령 중에는 아예 브루드 하나를 통째로 때어먹는 녀석도 있었습니다.

공허가 본질을 차단하는 능력이라는 출처는 도대체 어디있나요? 심지어 위키쪽에도 없는데요.

그리고 이쯤가면 오지랖이 넓다는 소리까지 듣겠지만, 사견인지 사실인지를 확실하게 구분해서 말씀해주세요. 솔직히 덧글의 절반이상이 어디가 사견이고 어디가 사실인지 불분명하지 않아서 필요없는 설명이 되버리잖습니까.

그냥 자기가 실수한 거 곱게 인정하시지. 사과를 잘 하는 사람이야 말록 인간된 사람임을 뜻합니다.
그리고 다크템플러, 저그, 유령 같은 공허에너지 사용하는 것이 공식적으로 설정되어 있었으며 심지어 저그또한 공허의 에너지를 다룰 수 있습니다. 뭐, 자세한 건 저도 잘 모르지만요.
그리고, 저그나 유령의 공허에너지는 태어날 때 부터 존재했던 것이고 암흑기사의 에너지는 배워서 터득한 쪽이라고 저는 알고 있습니다. 대표적으로 케리건은 훈련도 받지 않았음에도 불구하고 14살인가 하여튼 간 청소년기에 부모님과 싸우다가 엄마의 머리를 터뜨렸다는 설명이 있습니다. 이것으로 인간이 가진 공허의 에너지는 태어날때 부터 가지고 있는 이른바, 초능력이라고 설명이 가능합니다. 저그의 경우는 케리건이 공허의 에너지를 잘 어찌어찌해서 저그특수개체에 공허의 에너지를 넣는게 가능하고요. 대표적으로 여왕이 존재합니다.

근거가 부족하시다고 생각하신 이유는 아무래도 케리건 설정과 게임도중에 나오는 유령입학 광고를 그냥 넘어가신 걸로 추측됩니다만.
인간이 공허의 에너지를 가지는 것은 굳이 찾을 필요없이 기본적인 캠페인만했다면 아주 간단하게 얻을 수 있는 지식 아니한가요? 이런거가지고 근거 운운하시는 님이야 말로 정보에 대해서 매우 소홀히 다뤘다고 생각합니다.
한마디로 말해서 인간이 공허의 에너지를 얻는 건 선천적인 초능력과 비슷한 거라고 보시면 될터인데.....
악령프로젝트는 단지 그 힘을 증폭시키기 위한 것이기도 하고요. 아, 그리고 테란의 사이오닉 등급표를 보면 1~2등급 사이에 일반인도 포함되어 있는 것을 보아하면 인간은 태어날 때 부터 공허의 에너지를 아주 극 미량을 가지고 있는 것으로 설명이 됩니다. 유령은 돌연변이고요.

다시 정리하자면 인간이 가진 에너지가 공허와 칼라이 둘 중 하나라고 따진다면 저그도 가지고 있는 공허일 확률이 높습니다. 공허를 다룰 수 있는 사람은 선천적으로 부터 엄청난 양의 공허에너지를 가질 그릇이 되는 인간이나 몇백년씩 수련한 암흑기사, 공허의 힘을 가진 저그개체라고 설명이 됩니다.
비록 제 설명이 헛점 투성이라도 저 윗분들의 논리는 실제로도 잘 알려져 있는 사실이고 실제로 님의 설명에서는 많은 허점이 존재합니다. 그냥 인정하시는 쪽이 훨 씬 나을 듯 싶습니다.

인간이 공허를 이용한다는거는 영어울렁증 때매 못찾겠네요.. 근데 보통 선천적인 힘은 순수한 사이오닉 에너지라고 봐야하는거 아닌가요? 그들이 공허를 가진다 해도 그건 유령 훈련에 따른 결과라고 생각하는데.. 적어도 사이오닉에 있어서는 인간보다 탁월히 우월해야할 프로토스가 오랜기간을 수련하는 공허가 인간은 선천적이라니, 이해가 되지 않네요.

그리고 유령 홍보 광고에 공허에 관한 내용이 나오나요? 어디서 어떻게 나오는지 알려주셨음 좋겠습니다

알렉/ 그건 그냥 사이오닉 때문에 그런듯

근데 유령한테 공허 누가 갈쳐줌?
프토도 누구였지 하여튼 누구한테 배웠잖슴

ㄴㄴ님이 아까 프로토스의 공허는 젤나가한테 배운거라고 하는 데몬소울님 의견에 토를 다셨으면서 젤나가가 만들엇기때문에 저그는 선천적으로 공허라고 하시는건 뭐죠..
그리고 캠페인엔 유령이 공허라고 직접적으로 말하는 부분도 없고, 유령의 사이오닉에 끌린다고 했을 뿐 유령의 공허에너지에 끌린다고 한적은 없는데 뭐가 캠페인만 신경쓰면 된다는거에요; 당연히 심화적인 부분은 위키 등의 해설이 필요하지

공허랑 칼라는 조금 다른 영역의 사이오닉 능력이라 그런 겁니다. 공허 자체야 (설명에 따르면) 특별한 시스템의 도움이 없이 도달할 수 있는 영역으로 설명되는 경우가 많습니다. 애초에 칼라라는 건 칼라이 프로토스만 접촉할 수 있는 것이고 이를 저그가 사용하는건 불가능하죠. 이는 테란도 마찬가지 입니다. 저그가 프로토스한테 본능적으로 끌리기보다는 초월체의 명령을 받아 사냥 또는 연구하는 상황에서, 유령이 저그 특유의 통제구조에 간섭할 수 있으려면 공허의 힘을 쓸 수 있어야 됩니다. 한마디로 저그통제구조가 암기(공허의 힘)과 연관이 있고 마찬가지로 유령과도 연관이 있는 겁니다. 물론 멧젠이 갑자기 제 3의 영역도 존재한다고 이름붙이면 할말 없지만서도요. (그럼 갑자기 암기가 2가지 종류의 사이오닉 능력을 쓰게 됩니다만...)

여기서부터는 꽤나 현실적인(?) 접근인데, 프로토스 아니고서는 공허인지 칼리인지 애초에 별로 중요하지도 않아요. 저그야 사이오닉 능력으로 웜홈을 연다던가 기껏해야 교통이나 통신수단으로 밖에 못쓰고 심지어 그 마저도 이용할 수 있는 개체는 상위개체들 뿐이죠. 테란이 보유하고 있는 사이오닉 기술이나 능력은 프로토스에 비하면 굉장히 미약한 수준이고요. 이쯤 되면 당연한 이야기지만, 캠페인에서 유령은 공허의 힘을 쓴다라는 식으로 직접적으로 설명해줄 가능성은 앞으로도 적습니다. 애초에 공허 외에 선택지가 없는 종족이라... (갑자기 테란이 엄청난 초능력 만능 종족이 되지 않는 이상에야 말입니다)

쩝; 저는 당연히 칼라나 공허 이외의 순수한 힘이 있다고 생각하는데... 공허도 발견 이전엔 미지의 힘이었잖아요. 그렇다고 칼라나 공허를 모르면 사이오닉 능력 없는것도 아니고... 뭐 멧젠이 설명안해주면 그냥 끝이라는건가요

한마디로 근거 없고 그냥 추측한거 ㅋ

로이.// 어쩔 수 없지만 여기서는 멧젠이 왕이예요. ㅎㅎ;; 애초에 그냥 '단순 추측에 불과하지 않느냐' 라고 반박당하면 할말 없는게 팬덤이기도 하고요. 지금 덧글의 뭣보다 멧젠이 하루이틀 설정 뒤집은게 아니라서 세계관 자체가 좀 두리뭉실하다는 느낌을 받는게 오히려 당연하다고 생각합니다.

애매한게 저그가 유령에게 끌리는 것은 단순 사이오닉개체가 사이오닉 개체를 알아보는 것일 뿐, 유령이 공허를 쓴다고는 말 못할겁니다. 저그의 통제구조에 간섭한 유령은 케리건 뿐이었고(외전의 카펜터의 경우 그 사념체가 카펜터를 흡수하는 도중 정신력에 밀려 역관광당해 사념체가 몸을 뺏긴 경우고..) 이것도 케리건이 특별했던 것인지, 아니면 단순히 사이오닉 능력이 강해 힘으로 저그 개체를 제어 할 수 있었던 것인지 확실한 것도 아니죠. 유령이 공허의 힘을 사용한다고 확답할 수 있는 근거가 아직은 없는것 같네요. 개인적으로 칼라, 공허, 뭔진 모르지만 유령의 사이오닉 모두 정신력이라는 범주에 포함되는 부분집합들이라고 봅니다.