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작성자 Yoshiki.
작성일 2011-06-18 11:41:08 KST 조회 1,055
제목
무작은 무작끼리 좀

진짜 이것만고쳐져도 팀플할만해질텐데 ㅠㅠ

 

혼자서 반어랜이랑 팀이랑 붙기 진짜 까다로움. 반어랜 한번 맛들이니깐 혼자하기 시러짐;

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아이콘 고생 (2011-06-18 11:44:28 KST)
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반어랜 나쁘지 않던데요.
반어랜이 강하면 어짜피 아군도 강하게 주셔서 할만한거 같은데.
팀이랑 대전할때도 아군도 그정도 급으로 배정이 되어서 50% 수렴하니까 괜찮은거 같아요.
특별히 어랜,반어랜이라서 내가 졌다. 라는 느낌보다는 내가 더 못해서 졌다. 라는 느낌이 강하던데요.




서치시간은 ㅠ_ㅠ
아이콘 Yoshiki. (2011-06-18 12:02:53 KST)
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아뇨.님이아직 제대로된 반어랜팀을 못만나본듯한데 마스터급위로 만나다보면 거의 못이겨요.
저도 한때 님같은 소리하면서 위안하면서 겜했는데 반어랜의 무서움을 안이상 혼자서 서치절대 못누르겟네요.님리그가 궁금하네여
아이콘 Yoshiki. (2011-06-18 12:04:38 KST)
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다이아아래 반어랜은 솔직히 반어랜이 아님.반어랜 붙이기가 쪽팔리져.
아이콘 고생 (2011-06-18 12:09:40 KST)
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저 1:1부터 4:4까지 혼자서 다 마스터 찍었습니다. 리그 예상하시면서 사람판단하시지 마세요 ㅠ_ㅠ
다이아 아래리그부터 시작했습니다.^_^;; 하위리그분이시라도 부탁하면서 잘맞추면 금방올라가요 ㅠ_ㅠ
아이콘 고생 (2011-06-18 12:12:30 KST)
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마스터리그분들은 워낙 잘하셔서;; 제가 딱히 부탁안드려도 배정되신 분들과 호흡맞추면 그렇게 불리하다고 느껴지지는 않아요^_^;;
다만, 서치시간만큼은 전 여전히 불만이지만;; 사람수가 적다고 하니까 ㅠ_ㅠ
아이콘 남자라면맛김 (2011-06-18 12:13:03 KST)
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고생님 대단하신듯 솔플로 마스터달기 토나오던데...저도 3/3 4/4는 포기하고 반어렌으로만 배치마스터달았는데;;
아이콘 Yoshiki. (2011-06-18 12:14:24 KST)
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어찌됬든 분명히 불공평한건 사실이고 무작은 무작끼리 붙어야 밸런스가 맞다고 생각되네여.
아이콘 고생 (2011-06-18 12:16:30 KST)
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5분뒤에 댓글 지울게요;;
아이콘 Yoshiki. (2011-06-18 12:20:58 KST)
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2:2에서 4:4갈수록 분명히 반어랜의 강점이 크게 작용되고요.2:2는 한명만 맞춰가면 된다쳐도
4:4는 3명을 겜시작과 동시에 맞춰야되고 그렇다고 무조건 맞춰주는것도 아니고 상대는 반어랜이라치면 3명은 일단 팀플레이가 확실하다고보면 무조건 불리한건 사실임.지금4:4는 반어랜과 팀때문에 밸런스가 완전히 다 무너졌다고보면되요.
아이콘 고생 (2011-06-18 12:26:38 KST)
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제 생각인데요, 그냥 한번 읽어봐 주세요.
팀 : -------A팀 ----------B팀(무작위구성)
구성원 : --a b c d -------e f g h
실력 :- ---2 2 2 2 -------3 3 3 3
전체실력 : (2x4+팀플5)- (3x4+팀플1)
-----------13 -----------13
이런식으로 결국 맞춰주기 때문에 동등이 아닐까 생각합니다.ㅠ_ㅠ
실제로 50%수렴하게 비슷한 승률이 나오고;;
이상, 제 생각이었어요.^_^::
아이콘 Yoshiki. (2011-06-18 12:31:20 KST)
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헐 진짜 순수한 님생각이군요;; 절대 그렇게 팀안짜줘여; 오로지 팀의 전체 ell수치를 합산해서
짜주는데;;무슨 팀이라고 실력구린사람넣어주는건아닌거 같은데.그런데 반어랜을 전문으로 하는사람들한테는 솔직히 저런승률안나와요.반어랜들 승률이 얼마나 쩌는지 아직모르시는지;;
절대 혼자서 겜해서는 안나오는 승률이에요.
아이콘 Yoshiki. (2011-06-18 12:33:15 KST)
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아 님이 말한거는 팀이랑 무작위경우일수도있겟네요. 그렇게 짜줄수도있다고 생각되는데 반어랜은 팀도아니고 그렇다고 순수무작위도 아니고 참애매하네;
아이콘 고생 (2011-06-18 13:13:55 KST)
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ㅠ_ㅠ 팀플 맞추는거도 실력이잖아요.
개인 역량이 부족하지만 팀플이 멋진 어렌팀이나 팀플은 부족하지만 개인 역량이 높은 무작위팀이나 비슷하다고 생각해요.
물론, 팀플도 멋지고 개인 역량도 정말 뛰어나신 분들은 승률이 쩔고요^_^::
다만, 저는 마스터+브론즈(실제론 마스터)로 파티하는 어뷰징 유저들과 서치시간만 개선해준다면 더 좋을거 같아요.
아이콘 Yoshiki. (2011-06-18 13:21:32 KST)
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워3는 이런시스템없었다가 스2에서 갑자기 거지같은 반어랜시스템이 생겨나서 참
팀플할맛다떨어지네..........
모범이 (2011-06-18 13:22:02 KST)
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워3에서의 반어랜은 꿈과 희망
아이콘 액시스킹-3) (2011-06-18 13:35:14 KST)
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게임으로스트레스받기 ㄴㄴ~
아이콘 자연을벗삼아.267 (2011-06-18 13:40:51 KST)
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무조건 무작위는 불리합니다.
종족 조합 결정하고 나오는 팀하고 종족 조합 뭐가 나올지 모르는 무작위하고 비교가 됩니까?
그래서 ELL 보정수치로 점수에 영향을 줄 것을 건의했지만, 블리자드가 듣지 않죠.
제 나름대로의 방법으로 어랜 팀 안 만나는 방법을 쓰곤 있는데 ㅡ.,ㅡ;
아이콘 난희-_- (2011-06-18 13:47:15 KST)
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근데 요시키님 이전에는 무작위로 혼자 게임하기 힘들다는 글 계속 본거 같은데..
그때는 그러려니 했는데..

이제는 반어랜한다고 또 힘들다고 하시네요?;
그럼 반어랜 하시지 마시고 2명이시면 2:2하시고 3명이면 3:3하세요;

반어랜까는 글은 많이 봤어도..
반어랜으로 팀붙기 힘들다는 글은 징징글로 밖에는 보이지 않아요
아이콘 Yoshiki. (2011-06-18 13:49:14 KST)
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ㄴ이님은 또 무슨소리하는지;;;;;;;;;;;제가 반어랜하는거는 그냥하는거고 반어랜이랑 팀이랑 비교한게 아니고 혼자무작위랑 반어랜비교하는건데 글좀제대로 읽어주세요;;;아 사람이상하게 만드네
아이콘 Yoshiki. (2011-06-18 13:50:24 KST)
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혼자서하는입장에서 반어랜이나 팀만날때임.반어랜이 팀이랑붙는게 아니고.
아이콘 난희-_- (2011-06-18 13:53:10 KST)
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ㄴ 그런 의미면 제가 잘못 이해했군요; 죄송..
그런데 님 댓글안읽고 글만 읽으면 그렇게도 보입니다-_-;
암튼 뻘댓 죄송;
스페셜저그 (2011-06-18 14:02:31 KST)
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여기 댓글에 혼자하기 힘들다는 분이 대충봐도 4명 이상이신거 같은데 서로 친추하시고 어랜 하시면 될듯.......3대3, 4대4 어랜이 좋으시면 어랜하시고 상황이 안 맞으면 1대1이나 2대2 하시면 되는뎅......
아이콘 아이린울프 (2011-06-18 16:35:08 KST)
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반어랜 상대할 때 가장 큰 문제는 조합.
솔직히 테저저 나 테테저 만 아니어도 할만해요.
근데 염차링 오는 건 알고서도 못 막는게 가장 큼.
염차링 막아도 밴시에 말리고...

그나마 다야리그 반어랜의 염차링은 그냥 대충 수비하면 막고 역공 갈만하죠.
근데 마스타리그 반어랜의 염차링은 알아도 막을수가 없어요.
막는다면 같이 염차링으로 하는건데 이게 무작위는
테저 가 나온다는 보장도 없고, 테저가 나와도 염차링 안하는 테란 유저들도 많고.

그냥 밸런스만 좀 조절해도 할만할 것 같아요.
김흠흠 (2011-06-18 17:27:10 KST)
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전 마스터 찍을때까진 1:1부터 4:4까지 혼자했는데 달고다니 진짜 팀짜서 종족맞추고, 날빌만 쓰는 클랜들때문에 반어렌으로 하고있어요.ㅋㅋㅋㅋ
대신 종족은 무작위로하죠. 진짜 우리나라 사람들은 이기려고 겜하는것 같아요. 재미로해야지 될탠데 말이죠. 네임드팀들 보면 대충 이렇게 오겠구나 하고 예상까지 가능할정도니...
Trx (2011-06-18 17:32:21 KST)
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고생님의 승리 횟수중 무작위 vs 무작위 / 고생님이 낀 반어렌 vs 무작위 경우 말고,
순수 무작위 팀에 소속되어 반어렌, 어렌 팀과 붙었을 경우만을 뽑아봤을때 승률이 궁금하군요.

단순한 전체 승률 집계 말고,
과연 후자의 경우에도 50% 근접하는지 말이죠.

승률 50%를 수렴하게 해준다는 ELL 시스템이
준비되어 짜여진 종족 조합, 전략과 자원 교환등을 포함한 팀웍,
그리고 반어렌 및 어렌 배치 시스템의 헛점을 이용하면 얼마나 쉽게 무력화 되는지는
명성 높은 어렌지, 반 어렌 유져들의 팀플 승률만 봐도 알수 있습니다.


ELL 시스템의 논리대로라면, 고생님 말씀대로라면
자신의 수준에 맞춰서 동등한 게임을 즐길수 있게 맞춰줌으로서 50%를 수렴해야 할텐데
저분들의 70~80%에 육박하는 오버된 승률은 누구의 패배일까요.
Trx (2011-06-18 17:46:39 KST)
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현재의 ELL 시스템은 조사 범위가 충분한 1:1에나 적합합니다.
이해할수 없는 워크래프트3 에서도 없던 팀과 개인들을 모아 붙여 주는 개념 도입..

아마도 워크래프트3 시스템에선 무조건 팀은 팀끼리 붙는 시스템이었기에
서치시간이 상당히 길어져 이리 수정했겠죠.

하지만 결과적으로 충분한 고민과 검증된 나은 방안 없이
빠른 서치를 위해 금기를 깨고 팀과 개인을를 모아 붙여주는 현 상황이
오히려 혼자 하는 사람들로 하여금 그나마 가장 공정한 1:1에 몰두하게 만들고
남아있는 솔로 유져들은 얼마 없는 유져 숫자 속에서 점점 세밀하지 못한 수준 매칭으로
동등하지 못한 게임을 즐기게 되는,
덕분에 남아있던 솔로 유져들도 같이 할사람이 없으면 팀플을 안하려고 하고,
팀원을 구하고 기다리는게 귀찮은 사람들은 팀플을 접게 만드는 악순환을 만들고 있습니다.


1:1에서 아무리 잘하더라도 60%를 넘기가 힘든 ELL 시스템을 뒤집어 쓴채 기록되어 있는
80%에 육박하는 팀플레이 승률들은
왜 사람들이 홀로 뛰는 무작위 팀플은 더 이상 하지 않으려 하는지,
왜 유져수가 점점 줄어들고 서치시간이 점점 길어지는지 분명하게 알려줍니다.
아이콘 Yoshiki. (2011-06-18 17:49:56 KST)
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사실혼자겜하다보면서 이런상황이 올줄예상은했었는데 요새 서치시간 장난아니죠..
혼자하는사람은 그냥 말그대로 호구에 승셔틀점수셔틀일뿐이죠.반어랜안하면 너도나도 손해인마당에 그렇다고 맨날 팀원구한다고 기다릴수도없고 혼자하면 불리하고 결국 스2안하게 되죠.
빨리 고쳐주기만 하면 될텐데 기다릴수밖에 없고 아직초기라 그런지 문제가 좀있는거 같네여.
반드시 고쳐야되는 문제에여 진짜 반어랜이랑 팀붙여주는거
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