팀전에서 더블하면 민페인가요?

전 본래 1대1 유저입니다.  마스터 상위권 정도 실력인데

연패를당하고 집중력이 떨어지고 휴식이 필요할 땐, 가끔 2대2 를 합니다.

아는사람이랑 하는게 아니라 혼자서 2대2 무작위 돌립니다.

 

그러다보니 2대2 무작위도 마스터 를 찍을 수 있엇는데

어떤분은 염차를 가시라고 하시고.

어떤분은 해병링 가자고하고 시작하자마자 두개보내서 병영으로 저그입구 막으라고하고

암기 갈테니까 터렛못짓게 견제하라고 하고.. ( 이건 무슨소린지 )

 

팀전은 아무래도 팀의 호흡이 중요한경기다 보니

팀이랑 맞춰가야 하는데 , 이상한것만 시키고 ㅡㅡ..

 

 

전 1대1에서 생더블후 염차뽑고 트리플하는 염차트리플을 자주 쓰는대

생더블하고 본진 8바퀴 올인도 1벙커와 염차짤잘이 만으로도 손쉽게 막습니다. (물론 1대1이지만..)

그러나 팀전은 2명이 다굴러시를 오기때문에 안정적으로 1병영 더블을 자주하는게

팀전에서 제 스타일인데  .

 

1병영 더블할때마다 팀원들의 반감을 사네요.

플래티넘일땐 내가 팀전초보라서 팀이뭘하든말던 나혼자 운영가서

2명을 운영으로 제압하고 , 게임 끝나고 개요점수 1등인걸보면서

자만하고 우쭐하기도 해봤는데. 팀전을 올바르게 하는게 아닌것 같더라구요.

 

팀전은 보통 선앞을 안가고 , 두명이 본진짜내기로 강력한 중반이나 초중반 러시를

오는게 대부분이더군요.   해탱과 4차관 / 8바퀴와 해불 / 염차와 발업링 등등

그 유명하다던 염차링을 원병영더블하고도 막아보고 해탱러시가 좀 버겁지만

더블하면 궂이 못막을 러시는 아닌것같은데.

 

더블할때마다 욕먹네요 정말.

물론 잿더미안식처같은곳은 팀이랑 같이먹으면서 운영플레이가능한데,

케이다린동굴 같은곳은 러시가 짧고 위험해서 그런지 더블가면

욕부터 먹더라구요. 저 팀전 감을 못찾고있습니다 지금.

 

팀전 고수님들. Axis Apple?? 님들

조언좀부탁드려요. 팀전에서 더블 어떻게 가져가나요.

 

 

 

보통은.. 첫 러쉬를 하기전에 더블 잘 안하드라구여..

제생각엔 그냥 쉽게 생각하시는게 좋을것같아요. 단순하게 1:1은 운영이라던지 어떤 상황상황마다 센스라는게 있는데, 아무래도 팀을맺고하는경우에는 타이밍과 상성 물량에 승패가 많이 갈린다고봐요. 님말씀대로 그렇게하고 애초부터 운영가도 같은편이 맞춰준다면야 상관없겠지만
대부분 팀플을 한다고하면 루즈한게임을 원하는사람은 그리없죠~

결론을 말씀드리자면 님이하는게 틀린게 아닙니다. 하지만 팀플레이자체가 팀워크가 어느정도 영향을 받기 때문에 예를들어 같은편이 초반올인을했는데 혼자 더블하시고 운영가시고 중후반 도모하신다면 팀플레이가 무슨 의미가 있을까요~

RTS 자체가 어느게 옳고 틀린건 없다고 생각합니다. 하지만 자신의 전략이 맞다고 생각하는만큼 파트너의 전략도 가끔은 맞춰주는게 맞지않을까 하는 제 짧은 생각입니다. ~_~

마스터쯤 되면 팀원분들도 꽤 이해도가 높으신분들일테니 처음에 수비하면서 운영가자고 말해보세요 그리고 팀끼리 떨어진 맵 몇개 제외시키고

어떤팀플방송을 보는데 어떤분이 얘기하시더라구여
팀플은 물량이 장사다
맞는말이지만 모든상황에는 아니라는 것입니다

가령 한예로 어떤 토스분이 나는 암기를 갈테니 터렛짓는것을 막아달라고 하셨는데
정말 무리한 부탁이지만
제생각에는 해주셔야 한다는 것입니다 결국 그사람이 독불장군 스타일이라면
암기가 나온다는것이고
그 암기가 최대한 빠른시간에 또 상대방이 눈치채지 못하도록 하는것이
님의 임무인것입니다^^;;(참드럽죠 ㅎㅎ;;)
말은 쉽게하는데 암기 뽑을테니까 터렛못짓게 하라니..
그런데 어쩌겠나요 ㅠㅠ;;

님께서 더블을 가신다는 것은
초반에 나의 더블로 인해 우리팀 전체의 병력이 크게 줄어다는 것이고상대편은 기본적으로 물량위주의 게임을할때)
초반 한타를 막거나 심리전을 통한 운영으로 그후에 더블자원의 힘을 받아 경기를 압도해야 한다는 것인데

나는 더블을 갈테니 저 믿고 한번해주세요 이런말은 무작위에서 속칭말하는 민폐 라는 말을 들을수 있습니다
누구나 더블이 안정적으로 성공했을때 그후에 병력이 강력하다는것은 알수 있습니다.
몰라서 안하는것이 아닙니다^^
나노/님의 말씀처럼 첫러쉬를 가면서 빠른확장타이밍을 가져가는것도 팀의 분위기를 맞추는 방법일수 있겠고 임페리얼정님의 말씀처럼 수비하면서 플레이하자고 팀원들에게 양해를 구하는것도 좋은 방법이겠네요.어쨋든 중요한건 더블은 잘못된 것은 아닙니다^^하지만 이기적인? 더블은 피해야 겠습니다^^저는 개인적으로 1병영 더블을 하는 테란유저가 axis내에 많지만 뭐라고 하지 않습니다 서로 많은 게임과 음성채팅을 하면서 게임을 하다보니
저1병영 더블 해도될까요? 물어보면 서로 많은 의견을 나누고 더블하면서 벙커를 많이 지으라고 하던지 아니면 저그가 테란유저한테 가스통을 빨리 지어주고 제어를 줘서 어떻게든 공성전차를 나오게 한다던지 게임을 즐기는 방법은 많습니다^^

다이아상위~마스터하위까지는 1:1에서 키운 개인능력으로 원맨쇼하는게 됩니다만 마스터 중위권부터는 상대 찌르기가 굉장히 날카롭고 같은편은 당연 마스터최상위권이 아닌 중위권일텐데, 같은 편의 확장을 지켜주는 법을 잘 모릅니다. 따라서 이 시기에는 더블먹지말고 팀원 맞춰주는게 중요해요. 마스터 상위권에 올라가도 가끔 이분들과 서치가 되는데 이 때에는 염차로 정면 안밀리게 해주고 추적,바퀴 같은 중장갑이 쌓이기 전에 은밴 띄우며 멀티 후에 상대 조합보고 해탱과 해불 중에서 선택합니다.
이제 마스터 상위권에 올라갈 경우 종족조합에 따라 양쪽 다 한타를 준비하는 경우도 있으나 서로 팀플 수비력이 어느정도 된다고 알고있기에 빈틈이 훤히 보이지 않는 이상 무리를 안합니다.

또한 1:1과 비슷하게 체재 또는 병력상황을 안 들킬려는 심리전을 통해 최소한의 병력을 유지한 채 확장 가져가고 중후반 운영 하시는 분들이 빛을 발휘합니다.

여러가지 이야기를 할 수 있겠네요.
일단 님의 방식이 틀린 건 아닙니다. 저도 테란 있는 조합이라면 티라도나 붉은 묘지에선 빠른 멀티보다 더 좋은 게 없다고 생각하는 사람이기도 하고...

아무튼 2:2 무작에서 제일 중요한 건 쌩판 모르는 남(이라봤자 좀 하다보면 죄다 봤던 사람들일 겁니다)과 하는 게임이니 만큼 아군을 자기 전략에 맞추게 할 자신이 없다면 자기가 맞춰주는 게 최선입니다.

어짜피 팀플은 날빌난무인데 그거 막을 병력을 뽑으면서 운영가거나 해야되는데 1배럭 더블로는 무리니까 민폐라고 생각합니다.

상대 종족 조합 / 초반 정찰 갔을 때의 상대의 움직임 에 따라 좋은 전략이 될 수 있거나 패망인 전략이 될 수 있습니다. 일단 정찰을 빨리 가시고 적이 초반이 아니다 싶으면 팀원에게 ' 적 초반 아니니 1병 더블 갈게요' 하면 괜찮을 듯 싶어요.
그런데, 적이 막 투병에다가 10못 준비하고 있는데 무작정 '1병 더블 갈게요' 하시면 1:1에서야 10못이나 2병 오는건 막을 수 있어도 2:2에서는 불가능하기 때문에... 선택을 잘 하셔야 되죠.

2:2에서 자원 많이 먹는것보다 더 중요한건 팀원과의 조화입니다. 무작위를 하다 보면 오더만 내리는 팀원이 있는 반면에, 아무말도 안하는 팀원도 있죠. 이런 팀원에게는 이리저리 지시도 할 수 있고요. 또 아예 이상한 팀원도 있죠...
오더 내리는 팀원을 만나면, 오더 내리는게 이상하지만 않으면 따라 주는게 좋습니다. 자신이 오더를 내려야 될 팀원을 만나면 '전 1병 더블할게요 초반 병력 조금 부탁드려요' 이런식으로만 말해도 잘 따라 올 것이고요. 이상한 팀원을 만나면, 그 팀원의 빌드를 계속 유심히 봐주고 그에 맞춰 따라가 주는게 승률이 가장 잘 나옵니다.. 물론 마지막의 경우는 정말 짜증나지만, 어떻게 어떻게 맞춰가면서 이기게 되면 뭔가 2:2 무작의 진정한 재미를 느끼실 수 있을 겁니다~

팀플쟁이로써 쪼금 과감히 말씀드리겠습니다...님이 2대2만 언급하셨으니 2대2를 전제로 극히 예외적인 경우를 제외하고 원병더블하시면 안됩니다...
저는 님과 반대의 경우로 팀플을 많이하다가 요번시즌 1대1을 쪼금 했습니다...결과 느낀점이 1대1과 2대2는 빌드부터 완전히 다릅니다...제가 저그이기 때문에 그 예를 쪼금들어드리자면 1대1은 저그가 수비종족입니다만 2대2는 저그는 공격종족입니다...1대1은 저그가 초반 7~8분까지가 째는타이밍입니다만 2대2는 7~8분후에 째는 타이밍을 가져야합니다....1대1에서 저그의 대세조합이 링염충입니다만 2대2에서 링염충을 고집하신다면 2대2에서는 힘이듭니다...
현재 2대2에서 님처럼 마스터상위권분들이나 심지어 몇몇 그마분도 보이지만 팀플을 처음시작하시면 약간 고전을 하십니다....이 이유가 1대1과 2대2는 빌드자체가 틀리기 때문이죠....1대1의 마인드를 그대로 2대2로 가져오시기에는 무리가 있습니다.....
그렇다면 원병 더블이 나쁜 이유를 설명해드리겠습니다.....제가 상대편이라면 저의 팀과 같이 올인성이 아닌 무난한 찌르기 하나를 준비하겠습니다....플토라면 2관문추적 링찌르기, 테란이라면 불곰 링찌르기를 준비하여 님이나 님상대편 한분을 집중적으로 노립니다...그렇다면 한분은 무조건 피해를 입거나 수비에 엄청난 자원을 투자하게 됩니다....그렇게 찌르면서 최대한 피해를 주면서 저희 둘다 멀티를 바로 가져가면서 쨉니다....제가 100번 양보하여 한분이 신의 수비력으로 아무피해 없이 막았다 해도 이 시점에서 비교를 해보면 님은 더블이긴 하지만 활성화 타이밍은 저희쪽보다 약간 빠르거나 똑같습니다....하지만 저희쪽은 두명다 님과 비슷하지만 님편은 한없이 가난해져 있죠....그렇다고 이 시점에서 님들이 상대편을 견제할 방법이 없습니다....원병더블로 시작한 님이 테크가 빠를수가 없으니깐요....
마지막으로 하나의 예를 더 들어드리면 이해가 빠를수있겠네요....테저 vs 프테 싸움을 한다 가정한다면 프테쪽은 대부분 테란이 2병영이나 3병영 벙커 수비하면서 플토가 아무거나 하나를 할수 있는데 팀플에서는 대부분 더블이라는 선택을 하지 않습니다...왜냐하면 플토는 더블을 하면서 엄청 부유하지만 테란은 끝까지 불곰링에 피해를 받고 있을겁니다....테저가 불곰4마리 링 20마리정도만 보유하면서 계속 병영때리고 있으면 이걸 테란혼자서 물러나게 할수없으니깐요....
흠...이해가 잘 되셨으면 좋겠습니다...팀플의 진정한 재미를 느끼셔서 팀플계에 또다른 실력자가 합류했으면 좋겠습니다....

노파심에 한말씀 더 드리면 1대1은 님이 훤씬 잘 알실거기 때문에 요약하여 말해보면 님이 1대1에서 염차더블했을때 주도권이 어디에 있나요???테란일겁니다...테저전 테란은 염차더블하고도 그 이후 한번의 러쉬타이밍이 더 존재합니다...벤시든, 염차드랍이든, 염차해병드랍이든, 해탱타이밍러쉬라든지, 엇박자 염차해병치즈러쉬라든지....아니면 이 견제를 포기하고 트리플을 가져갈수도 있죠....요래서 하등의 피해를 볼 이유가 없어서 염차더블이 테란의 주빌드이지만 팀플을 해보시면 님이 더블하는 순간 주도권은 겜 끝날때까지 상대편에 있는걸 느끼시게 될겁니다...테란의 팀플정석 앞마당 타이밍은 염차시작이라면 염차후 탱크시즈모드타이밍이라든지, 염차후 벤시로 흔들기 시작했을때이고, 해불시작이라면 해불로 간보시다가 이 병영숫자로 울편과 함께 막을수 있다는 생각이 드는 타이밍입니다...

음 저를 아시는분이라고 글남기셔서 한마디 남겨봅니다

저는 빌드를 떠나서 팀플레이의 'Team"의 의미에 대해 생각해보셨으면 좋겠습니다.
세상에 무조건 나쁜빌드는 없습니다. 1/1에선 무난히 넘어가거나 이득보고 통하면 좋은빌드죠.
허나 팀플레이에선 팀과 맞아야 좋은빌드입니다. 팀과맞지 않으면 나쁜빌드죠.

실제로 22어렌이아닌 무작에선 많은 상위분들이 같은편에게 맞춰가고있습니다.
본인이 실력이 좋을수록 본인보다 못하는 사람이 같은 팀이 될텐데 말이죠
너 이거이거해라 오더가 아닌 같이 가능할까요? 정도 해보고 아니다 싶으면 맞춰주는게
좋습니다. 아니면 1병더블을 해도 반감이 없는 어렌을 하나 짜시는것도 좋구요

다시한번 빌드를 떠나서 팀플레이의 'Team'에대해 한번 생각해보시는게
아마 22무를 하실땐 본인 정신건강에 좋을거 같습니다.

같은팀이 어렌팀이면 빌드를 맞추고 짜놓은다음에 더블가시는 빌드를 만드실수있지만
무작위라면 같은편이 더블가는 테란일때 맞춰가는 빌드를 쓰지 않는한 헛점이 생길수밖에없죠

저도 1:1이라면 충분히 많이 해봤지만 2:2는 좀 다르게 해야되더라구요

만약 팀원이 암기를 간다고 하고 님은 더블한다고 하고 그럼 누가 잘못일까요?? 따질수 없죠 하지만 각자 자기가 하고싶은것만 하고 팀이라는 개념을 가지지 않는다면 상위권으로 갈 수록 이기기 힘이 들것입니다

즉 한가지 빌드를 고집하시기보다는 어떤때는 팀원에 맞춰주시기도 하고, 어떤때는 님이 주도하시기도 하면서 팀과의 조화를 이루는 플레이를 하시는게 좋을것 같아서 한마디 적어봅니다