LTP 클랜사태에 대한 개인적인 생각

LTP 클랜원이지만 팀플레이 유저로서 한 마디 적음. 사과는 없음. 일개 클랜원이기때문에 사과 할 위치가 아니기 때문. 

1. 자신이 먹으려던 멀티에 동맹이 멀티를 했다는 것은 짜증나는 일임. 2v2 무작위는 한 쪽이 오더를 내리거나 오더를 받거나 팀원의 전략을 지속적으로 체크하면서 플레이 하는 게 기본이기 때문. 예를 들어 고독한 요새에서 본진 생더블을 하는데, 안 쪽에 있는 유저가 1관문이나 1병영 더블을 한다? 이건 1관문쪽의 팀플 마인드 부족이라고 봐야함.

애초에 생더블 전략을 말하지 않았으니 나 역시 더블을 해도되고 동맹은 먼 쪽에 사령부를 앉히면 된다는 자신 또한 전략을 말하지 않은 것이고 말 하지않고 전략을 판단하는 건 생더블을 더 빨리 판단 할 수 있음. 

광자 충전으로 방어하기가 더 쉽다고 생각했기 때문에 먹으려던 것이었다는 것을 상대방이 알아줬으면 한것이었지만, 그 전에 상대방이 사령부를 보고 나는 그럼 우관 출발 상태에서 연결체를 먹으려고 했지만 다른 것을 해야겠구나라고 전략을 바꿔야함. 아니면 자신의 의도를 말하고 본 전략대로 가던가.

(나도 새벽부엉이씨와 동맹으로 게임을 한적이 있음. 나는 군수공장 이후-사령부, 새벽부엉이씨는 우관 출발이었음. 그런데 바위를 부실 수 있는 자기쪽의 멀티가 아니라 내 쪽의 멀티를 먹는 걸 보고 짜증이 났음. 왜냐면 내 사령부는 중간정도 올라가고 있었기 때문. 미니맵표시를 하면 되지 않느냐지만 그 전의 내 표시-상대방 여왕의 체력을 줄였으니 사조 공허로 이쪽부터 조져라는 의도가 씹혔기 때문에 할 이유를 못 느꼈음. 물론 나는 그냥 새벽부엉이씨 멀티를 먹음)

여하튼 그런 이유로 팀킬의 당위성이 생기기는 함. 하지만 정당하지는 않다고(빼먹어서 추가함) 생각함. 그리고 이유에 상관없이 모든 팀킬은 정당하지 않음. 

2. (무엇이 팀킬이냐까지 파고들면 복잡해짐)모든 팀킬이 정당하지 않다는 것은 내 생각이고 남에게 강요 할 생각음 없음. 이런 경우의 팀킬은 정당하다라고 생각하는 사람은 우리 클랜장과 정당의 기준이 다르다고 생각하면 됨. 이럴 때는 팀킬이 아니야라고 생각하는 기준이 다른 것 뿐임. 

3. 클랜장으로서의 대처는 나빴음. 팀킬을 한 클랜원에게 제재를 가하지 않았다는 게 나쁜 게 아니라, 제재를 하지 않음을 말하는 데에 있어서 클랜장으로서의 역할을 충분히 하지 못했음. 이건 비판 받아야함. 쉴드 칠 일이 아님.

4. 팀킬의 기준이 다른 사람들에게는 리플의 내용이 잘못이 아닐 수 있고 잘못이 아니라고 생각되면 제재를 가할 필요가 없음.

5. 클랜장의 운영이 아쉽지만 불만은 없음. 불만이 없고 일개 클랜원이기 때문에 사과의 내용이 이 글에 없는 거임. 

아이디를 안 까서 내가 누군지는 모를테지만 LTP 만난다고 나가거나 팀킬 하지 않았으면 좋겠음. 물론 다시 만난다고 내가 팀킬 할 일은 없음. 내 점수는 소중하니까. 

6. 그마랭커 보유는 구라라고 찌질하게 비난한 건플쨔응은 일반적으로 플엑에 그마테란, 별마테란은 지난 시즌이었어도 많이 표현해왔고 논란이라고 할 게 없었다는 걸 알았으면 좋겠음. 

길어서 세줄 요약:

1. 난 팀킬이라고 생각하고 잘못이지만. 사람에 따라 잘못이 아니다라고 생각할 수 있다.
2. 클랜장으로의 대처 잘못.
3. 그렇다고 미워하지는 마셈.

자기앞마당에 멀티하면기분나쁘죠
미리말도않하고 쳐먹으면 누가좋아함
내같아도 부수겠다

그래요. 저는 둘다 모두를 위해서 먹었는데. 전말을 몰랐으면 왜 내가 먹을곳이 니가 먹지 이렇게 화가날수있죠. 그것에서 빈정상했으면 제가 사과드리죠.

자기 앞마당이라.. 미라말도 않하고 먹는다는 생각이 잘못됬다 생각되네요. 그것을 또 부수겠다는 생각도요 ㅎㅎ

객관적으로 1. 플토가 먹는게 더좋고 2. 깻다는것의 잘못 3. 정당성이 있다면 대화로 하지 않은 잘못 은 용인할수 없네요.

새벽부엉이//??

왜 이 글을 읽고 빈정상했으니 사과드리죠라는 댓글이 나옴? 나는 팀킬은 무조건 잘못이다라는 입장인데??

아뇨아뇨 너프가시급님 님에게 한말아니에요. LTP클랜분에게 적은 글입니다 ㅋㅋ . 만약 그분이 제가 앞마당 먹은것을 잘못 오해하시고 빈정상했다는 가정하에 말한거에요.

말씀 잘해주셨어요. 왜 깨려했는지 . 또 잘못한것이요

1. 프로토스가 먹다는 게 더 좋다면 그걸 말하지 않았으니 잘못이고 상대방 역시 자신의 멀티 의도를 말하지 않았음. 잘잘못을 가릴 수 없음. 하지만 팀킬을 했으므로 상대방이 잘못.

2. 애초에 모든 팀킬은 잘못이다라서 안하는 주의지만 상대방이 이건 팀킬이 아니야라고 생각하는 행동에 딱히 뭐라하지는 않음.

3. 누가 무슨 대화를 해야했는지 모르겠음.

uerw1ll11//똑같은 이유로 테란 역시 나 멀티할거에요라고 말 할 수 있음. 말 안 했지만 내가 먼저 먹어야 한다는 성립이 안 됨.

서로 멀티를 준비하는 상황이죠. 테란은 11구도 빌드 플토는 1관 1우공 으로 추가관문 없이 시작했으니까요. 겜상황에서 빠르게 흘러가는데 그것을 말 안했다는건 흠 잘못으로 보기어렵네요. 그건 '그랬으면 좋았겠다' 라고 생각되네요. 물론 그러면 좀더 의사소통이 되기편했겠죠. 일반적으로 내가 저기 먹겠습니다. 라고 표하지않잖아요. 대화의 시작은 팀원분이 시작해야했고 그게 마땅하죠.

사령부는 어디든지 내려앉을수있죠. 그게 장점인거고요. '거기를 먹어야 하니 대화없이 부시자' 라는 곳부터 잘못의 시작이죠.

그전에는 누구도의 잘잘못없이 평범하게 흘러갔다 생각되네요.

지금 의견 내주시는게 두분다 '이랬으면 더좋았을텐데'의 선택사항을 말씀해주시네요. 네 저도 그랬으면 더 원할하게 게임 플레이됬겠죠 . 인정합니다.

네 그게 좋죠 물론. 대화를 제가 먼저 했으면 좋았겠죠? 하지만 그게 '내가 먼저 대화를 시도를 안했으니 잘못이야!'는 아니라 봐요. 그냥 깨지기 전은 매우 평범한 전개의 게임이죠.

uerw1ll11//알았냐 몰랐냐는 중요하지 않음. 글에 적었듯이 팀플 마인드가 부족 할 수는 있다고 적을 수는 있지만, 무작위가 어려운 건 상대방과 내 마인드가 다르기 때문이니 패스하고,

내가 사령부를 먼저 지었으니 넌 그걸 확인 했으니 내가 먹어야 해, 너는 날 맞춰줘는 무조건 성립 하지 않음.

게임적으로 보면 프로토스는
1. 테란이 탱크를 모아주고 나는 상대방의 푸쉬를 광자충전과 탱크로 방어하면서 병력 불려서 탱크랑 나가면 되겠다.
2. 테란은 지게 떨구면서 1.5멀티일 수도 있고 사령부 이동하면 되니까 내가 앞마당을 먹어도 되겠지

테란은
1. 어차피 앞마당은 탱크로 방어되니까 광자충전으로 방어 할 수 있는 프로토스는 다른 곳 먹으면 되겠네. 내가 사령부로 빨리 지었으니까.

할 수 있지만 무엇이 옳다라고 할 수 없음. 사람마다 운영이 다르니까.

팀원분은 '내가 먹을거니 취소부탁해요' 저는 '제가 먹겠습니다' 라는 대화가 이루어지지않았죠. 보통 게임처럼 그냥 멀티먹고 플레이했고 문제 없다 생각되네요. 여기서 '대화를 안했으니 누구의 잘못이야 ' 라는 말은 나올수 없죠

그저 매우 평범하게 플레이 되는 게임에서 '팀원의 연결체 부스는 행동'에서 부터 사건이 시작되는거죠.

너프가시급 말씀처럼 가치관 생각의 차이는 잘못이라 할수 없죠.

사실 이 글의 핵심은 6번임 ㅇㅂㅇ

새벽부엉이/님께 좀 아쉬운 부분은 서로 대화를 안 했으니 누구의 잘못도 아니다라고 생각했다면 애초에 이 사태가 일어날 이유가 없다고 봄. 잘못한 사람이 없는 거니까.

네 지금 문제가 1.행동이 일어난 시점이냐 2.행동을 하기위한 생각을 만들어준 시점 이냐라고 말씀해주셨네요. 잘못을 따지면 1번시점이 당연하고 마땅하죠. 하지만 2번이 잘못이라는것은 아니죠. 저것은 위에 직접 말씀해주신거처럼 생각의 차이니까요. '이게 좋은생각이야'라는것은 각자 다를것이라 생각합니다.

네 연결체를 부스기 전 대화를 했냐 안했냐는 누구의 잘못도 아니에요. 잘못은 '대화를 하지않고 부슨행위' 부터 시작이죠

전그마보유라고써야지 올바른홍보입니다 클랜홍보도많이 해봣고 그마보유라써노으면 현그마로 압니다 그리고 너무오래전 그마는 실력이 지속되지안는이상 그마도아니죠 ^^

개민적인생각이라고 제목을쓰셧으면서 어찌 홍보도안해본사람이 일반적인 홍보방법을 아실까궁금하네요 ㅎ

결론은 '연결체를 때리는 행위 전의 저의 잘못은 하나도 없다.' 라고 말씀드리고싶네요. 그전의 대화를 못한건 서로의 의사소통 부제이고. 그냥 하지 않았음의 아쉬움이니까요.

건플쨔응/
개민적인생각이라고 제목을쓰셧으면서 어찌 홍보도안해본사람이 일반적인 홍보방법을 아실까궁금하네요 ㅎ

- 홍보도 안해봤다고 날 바로 까네. 수준 굳. 개인적인 생각과 일반적인 홍보방법을 모르는 게 뭔 상관인지 궁금함 ㅇㅂㅇ

- 전그마보유라고써야지 올바른홍보입니다 클랜홍보도많이 해봣고 그마보유라써노으면 현그마로 압니다 그리고 너무오래전 그마는 실력이 지속되지안는이상 그마도아니죠 ^^

누가 그걸 모름? 전그마/현그마라고 문제가 됐던 홍보글을 가져오라는거지. 난 그 논란을 못 봤고 크게 논란이 안됐으니 문제가 없다는 거고.


일단, 내 말은 전혀 쓰잘데기 없는 걸로 비난하는 찌질한 짓을 하지 말라는거고^^

표현에 그렇게 올곧은 사람이 버빵의 의미를 모르진 않을테고 왜 댓글달면서 기웃거림? 눈팅이나 해야지?

새벽부엉이/님과는 의견이 다를 게 딱히 없기때문에 여기서 댓글을 중지함.

제ㄱㅏ댁한테졋나요?? 문제홍보글은 클래홍보게시판가면 떡하니잇으니참조바람 ^^ 아이디나까고 말좀햇음 하는바람 그리고 먼저 깐건당신입니다 수준보소 개인적하고 일반적을 모르는 저능아는아닐테고 일반적으로그렇게안쓰느느데 써서 잘못됫다고말해주니 역시자기클랜이라고쉴드치네요

친절하게주소도드림 http://www.playxp.com/sc2/clan/view.php?article_id=4406616

건플쨔응/

1. 버빵은 누구에겐 졌건 해야하니까 내가 말하는 것임. 실제로 잘 버로우 했으면 왜 갑자기 그럼?

2. 그러니까 우리클랜 말고 전 그마/그마 표현을 제대로 하지 않아서 문제가 된 논란됐던 글들을 링크하고
- 왜 링크해야 하나면 내가 말을 했는데 반박을 했으면 한 사람이 내 말이 틀렸다는 걸 말하거나 반례를 들어야 하니까-

나보고 찾아보라고 하면 나는 그냥 무시할 수 밖에 없음.

2. 내가 까긴 뭘 깠다는 건지. 혹시 오해했을까봐 <내 말은 전혀 쓰잘데기 없는 걸로 비난하는 찌질한 짓을 하지 말라는거고^^>라고 추가 설명을 했는데;;

당신이 찌질했다는 게 아니라 비난 자체가 찌질했다는 적어줬지 않음? 건플쨔응의 찌질한 비난이라고 표현할 걸 그랬나?

3.이 사태와 전혀 상관 없는 클랜 홍보를 말하는데, 왜 내 개인적인 생각과 연결함?

4. 내 댓글의 어디가 쉴드인지 설명 좀. 난 댓글마다 충분히 이유를 들고 있는데?

건플쨔응/주소보고 추가 댓글

그러니까 저게 논란이 될만한 행동이다라는 건데, 저 표현은 예전부터 해왔다는 거. 그런데 저게 논란이 될거라면 이미 논란이 있었을 거고 그 홍보글을 링크해달라는거지요. ㅇㅋ?

논란이 없었다면 저 글 역시 크게 문제가 될 글이 아니고, 애초에 이번 사태와 전혀 상관 없는 걸 끌어들이지 말라는 거임.

됐고 그냥 버로우 하길. 거짓말쟁이 유저씨.

상대가 안 되니 재미가 없음. 여기서 끝.

라스트 댓글)

내가언제 저게논란이되고 떡밥이라고햇나? ㅋㅋ 허위광고라고 말만해줫을뿐 자기혼자 논란이되고어쩌고춤을추시내요 망상쩌시는듯

-> 그러니까 여지껏 논란이 안됐지? 그렇기 때문에 우리 홍보글도 표현법에 있어서 논란이 안된거고. 논란이 안됐단건 무리가 없는 표현으로 봐야겠고 고로 그걸로 비난 받을 이유가 없다고. 그런데 댁은 고치라고 말한게 아니라 비난했으니까 문제라는거지. 에휴. 몇 번 말을 해야 하나-_-;;

이 사태 이전에 지적을 했으면 되는데, 그러지도 않았고

첫 댓글이 <광고보면 그마잇다던데 들어보니 전그마들 ;; 전그마가 지금도 그마인가 허위광고 ㄷㄷ해> 이건데 이게 무슨 고치라는 댓글임. 누가봐도 까는 글인데.

무리가없는표현이아니고 사람들이 모르니까 그냥 아 저기 그마보유구나라고 넘기니 모를수밖에 ㅋㅋ 그리고 비난이 아니고 사실을말한건데어찌이게비난인지? 허위광고를그럼머라할까요 정치광고?

http://www.playxp.com/sc2/bbs/view.php?article_id=4423089&search=2&search_pos=&q= [LTP]클랜 사태에 대한 글입니다. 한번씩읽어주시기 부탁드립니다. http://www.playxp.com/sc2/teamplay/view.php?article_id=4424339 [LTP]클랜 사태 관련 후기, 후일입니다. 한번씩 읽어주시길부탁드립니다.

생각해보니 옛날에 그마허위과장광고로 논란이됫던사건이잇엇네요 http://www.playxp.com/sc2/clan/view.php?article_id=3698371&search=1&search_pos=&q=

이럼됫죠? 허위광고 ㄷㄷ합니다 ㄷㄷ해요