왜 엘린하면 안되졍;;

그냥 저는.;;;

그 귀있는 케릭이 귀여워서 ㅋㅋ

그 그랑조에서 그 개랑 비슷한게 귀여워서 그런건데.;

무슨 할려고하니까 범죄까지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

궁수 키워야되나 다른애로..다시 할꺼긴하지만.;;

전 그게 뭐 나쁘다고 그냥 케릭은 케릭일 뿐이라고 생각하는뎁.;;;

ㄴ트럴하면 더럽다고 까고
드레나이하면 역관절촉수괴물이라고 까고
나엘/블엘/휴먼 여캐도 넷카마덕후라고 까이고여
블남캐는 게이라고도 까이고
와우라고해서 안까이는거 아닙니다.
와빨 ㄴㄴ..

색안경 쓰면 다 그렇게 보입니다 -_-

별로 거부감은없는데 딱히 그렇다고 할생각도없음

그냥 자기가 하고 싶은거 하면 됩니다.

남캐는 포포리 바카라 뺴고 다 게이던데

마영전 정도는 몰라도 테라 남캐는 차마 눈뜨고 봐줄수가 없더군요

하이엘프는 이름을 하이게이로 바꿔야함 토나옴

솔직히 말해서 바라카빼고 다른거하면 범죄니 씹덕이니 게이니 까려면 다까이더라고요 그냥 진짜 하고싶은거하세요 종특도 어느정도고려하셔서

까려하면 뭔들 못까리

실제로 바라카 빼고 캐릭을 다 그렇게 만들엇으니 그렇져 ㅋㅋ
와우보셈ㅋㅋ 귀요미 노움 귀요미 트럴 하면서 하지 게이니 머니 없는데
블덕은있찌만

ㄴ트럴하면 더럽다고 까고
드레나이하면 역관절촉수괴물이라고 까고
나엘/블엘/휴먼 여캐도 넷카마덕후라고 까이고여
블남캐는 게이라고도 까이고
와우라고해서 안까이는거 아닙니다.
와빨 ㄴㄴ..

저랑 다른데여?
트럴하면 트럴츄럴 귀엽고 브레리나 블덕블덕하면서 까는데 ㅋㅋ

귀엽나든 사람들도 있지만, 엘린한테 매력을 느끼는사람들이 있으니까 문제죠

그냥 '귀엽다'라... 과연 동 연령대의 어린아이가 테라처럼 하의실종의 팬티를 입고다닌다는게 말이 될까요?

유저분들은 귀엽다고, 그래서 걍 한다고, 뭘 그렇게 심각하게 생각하냐고, 그러니 심각하게 생각하는 니가 변태인거라고 변명할지 모르지만,


제작진에서 대놓고 성적 매력을 부각시켜서 만들었는데, 그걸 무턱대고 부정한다는건 자기 자신을 속이는 것에 다름없습니다.
이런 이슈들이 하나 둘씩 쌓여가면서, 아동 성폭행// 아동 성추행이 크게 증가하는 우리 나라의 현실을 대변하고, 또한 심화시켜 가는거죠.

그리고 엘린은 한낱 덕후라고 까이고 까이지 않고의 문제가 아닙니다.

사회가 소아들을 성적 매력의 대상으로 보느냐(범죄) 아니냐의 문제입니다.

그렇게 따지면 FPS 같은 사람 총으로 쏴죽이는것부터 시작해서 손댈부분이 굉장히 많아질겁니다. 드라마,만화책,게임,소설책...

어린 청소년이 FPS 총게임을 하면서 총으로 사람을 쏴죽이는 게임을 한다는게 더 말이 안되지 않나요?

콘텐츠가 이러이러한 영향을 끼치고 게임과 현실을 혼동하는 사람이 나타나 범죄를 일으킬 수 있다는 주장을 받아들이면 게임중에 몇개나 살아남을 수 있을지 의문이네요.
게임 이전에 드라마부터 담배는 사탕물고 있는걸로 바뀌고 웃기게 변하겠지만 말이죠.

그것도 그렇네요 FPS게임도 문제가 많군요...
SAERIO님, 제가 심리학 공부중이라 말씀드리지만, 콘텐츠가 사람에게 영향을 미치는건 확실합니다. 자료야, 지금 못찾아드리겠지만요...
그렇다면 손댈부분이 너무 많다고 그냥, 모든 것을 다 허용해야 할까요?
티비에서 마약하는것까지 보여줄까요?

사회에서 일반적 통념+도덕으로, 그 노출 범위를 정해야 하는겁니다.
그리고 전 엘린은 그 범위에 어긋난다고 생각합니다

그리고 반드시 콘텐츠-->사람에게 영향 때문에 문제가 있는것이 아니라,
콘텐츠는 항상 사회의 분위기, 방향등을 대변하기 때문입니다.
콘텐츠는 사람들이 원하는 것을 만들어야 팔리기 마련이죠.

그러니 이런 상황이 현재 우리 사회의 추세라고 생각한다면 (실제로 아동 성범죄 사건은 급증하죠).. 특정한 제제로라도 고쳐햐 할 것 같네요

엘덕이라고 깐답니다... 뭇 남성들이

논리 없이 비추만 하는사람들은 뭔지...
글고 윗분 : GTA 콜옵듀티 다 해봤습니다. 그런것들은 심의로 한다고 해도, 이건 정말 아니라고 생각합니다. 성인이라고 어린애들보고 헠헠대면 범죄인거 마찬가집니다

엘린이 이슈되는건, 블엘한다고 덕후라고 까는것과는 차원이 다르죠.
무려 소아성애자에 관한 이슈이니까요. 사회에선 점점 증가하고 있는 범죄현상이구요.

사람학살하고 차로 치고 죽이고 자르고 낄낄대고 노는데 이건뭐 싸이코패스라고 불러야겠네요?
겨우 엘린여케 만들었다고 로리콘 소아성애자로 불리는거면?
이런게임부터 청산해야 옳은거아닌가요?
사실 엘린같은 여캐보다 이게 더 아니라고 보는게 당연한거아닌가요?
캐릭터로서 귀여움으로 사람들이 느끼는지
아 시1발 어린애 존나 꼴린다 따먹고싶다 로 받아들이는지를 게임사가 문제인가요
그걸 그렇게 느끼는 개인이 문제인가요?

왜 연령등급을 만든거죠? 그 게임에대해 충분히 판단하고 결정할수있는 나이대에 맞추어서
연령등급을 내리는건데?

대부분의 사람들이 아 진짜 귀엽네 이쁘네 하는 수준에서 만드는걸 가지고
어린애들보고 헠헠펔펔으로 장담까지하시네요

대체 사람 죽이고 웃고 노는것은 심의로 한다고하고
엘린캐릭터 만드는건 정말아니라는 근거가 정말 이해할수없네요
그저 당신마음에 안드니까 그게 기준이어야는건가요?
게임이 사람에게 영향을 미치니까 엘린은 나오면 안된다
엘린고르면 소아성애자다 라고 주장하시는 논리는 정말 설득력없고 빈약하시네요
똑같이 사람 총으로 쏘고 낄낄대고 좋아하는 사람들은 정신병자라고 볼순없으면서
왜 그걸 게임수준에서 받아들이지 못하시나요? 그렇게 현실과 게임이 혼동되세요?

뮤링링님 엘린하신듯

하엘 남캐 세렌섭이고요;
너 엘린이지? 라고 몰아가셔서 물타기하시려하지마세요 ㅋ
전 까이는게 볼성사나워서 얘기한것뿐임

개인은, 그렇게 느끼는게 정상입니다.
하지만 그렇게 만든 제작사에 문제가 있고, 또한 그걸 용인하는 사회의 추세도 문제입니다.
솔직히 FPS게임 역시 사회의 사람들이 갈수록 공격적이고 극단적이게 변해가는 추세와 연관이 있지만, 게임과 살인의 갭(특히 특수부대 위주의 FPS게임)은 엘린과 현실에서 쉽게 접하는 어린애들과의 갭이 훨씬 적죠.

게다가 우리나란 총기가 구하기 힘들뿐더러, 실제로 그런 일들이 적기때문이죠.
하지만 엘린은 아닙니다, 유아 성폭행은 최근들어 크게 증가하고있는 범죄입니다.

또한 엘린을 그냥 어린애로 만들어놨으면 설정이라고 이해하죠.
굳이 브라만 입히거나, 하의를 벗기고 팬티만 입혀놔야합니까?
그걸 유저들이 그냥 '귀여워서' 한다고 이해해야 할까요?

엘린을 하는사람들을 굳이 몰아세워서 욕하고자 함이 아닙니다. 굳이 까여야 한다면 개발사가,
그리고 게등위가 먼저 까여야 하겠지만,
현재 사회 분위기를 생각해서, 그리고 사회에 미칠 파급력을 생각해서 자제해 달라는 말입니다

요약 : 엘린 = 소아 성애자 라는 논리가 아닙니다.
하지만 엘린의 성적 매력을 한껏 부각시켜서 만들어 놓은 제작진을 보면, 요즘 증가하는 유아범죄의 실태를 용인하는 꼴이 되어버립니다. 그러니 도덕적 측면에서, 적당히 유저끼리라도 절제하자는 거죠

마지막으로 부탁드리고 싶은 말은... 제작진이 엘린의 성적 매력을 부각시켜 만든 것을
완전히 부정하지 말아달란 말입니다. 현실에서 어린애들이 그렇게 조숙한 몸매를 갖고 있지도 않고, 팬티만 입고다니지도 않습니다..

대체 무엇을 용인했나요? 귀엽고 이쁜 캐릭터? 어린 여자캐릭터?
대체 그 게임에서 그캐릭터를 만드는게 어디까지 용인되었는지 납득이 안가네요

또한 단순히 총기가 구하기힘드니까 그런게임은 용서가 된다는걸로 넘어가기에는
상당히 말이안되네요 그런 게임에서 꼭 총기로 죽이는것만 있나요?

애초에 주장하시는것처럼 게임이 사회에 심각한 영향을 끼친다면 그런 게임이 문제가 되는게
사람을 쉽게 죽인다는게 문제라는거였는데 왜 엉뚱한 문제로 넘기시려는지 모르겠네요

총을 쉽게구하나 마나 주변에 있나 없나로 생기는 갭이 문제가 아니고
그 본질이 진정 현실에 심각한 문제를 준다면 사람죽이는건 어린여자애보고 성폭행하는것보다 주변에 흔하게 일어날수있는겁니다
그것에 갭을 주장하시는건 옳지않네요

단순히 어린 여캐 만들었다는 것만으로 범죄 용인하는 수준까지 만들정도로
블루홀과 한게임이라는 곳이 영향력있는곳인줄 몰랐네요

20세 이상의 성인들이 단순히 닮지도 않은 어린 어자 캐릭터를보고 사회적으로 용인된다고 느낀다는것도 어불성설같구요

어린여캐가 만들어졌다는게 소아성폭행을 용인한다라고
비약이 이루어진다는 것도 이해가 안가고요

몰아세워 욕하고자 하는게 아니라고요? 지금까지 수많은 댓글과 비난을 보고도 그런이야기가 나오시네요 ㅋ

아 그리고 물론 말씀하신대로 현실에선 엘린같은 어린애 없습니다.
게임일 뿐이죠. 우린 그걸 충분히 판단할수있습니다

실제로 미국 중부엔(미국삽니다) 그런일 종종 있습니다. 겜하다 총질.
다만 총기회사가, 너무 강하기 때문에 총을 없앨 순 없죠.
제가 FPS게임부터 까기 시작하면, 끝도 없다는걸 알고, 또한 전혀 공감을 얻지 못한다는걸 알기에,
엘린이란 제가 논할 수 있는 이슈라도 반항해보는겁니다.
그리고 공감하는사람이 없진 않은가보네요.. 전 비추 하나도 안했는데말이죠..

여하튼 심리학 전공하는 입장에서, 게임이 사람의 인식에 영향을 주는 자료, 원하신다면 찾아드리죠. 성인이라도 마찬가집니다. 조금 더 분별력을 가질 뿐.
특히 점점 인터넷에서 사람들이 더더욱 공격적 성향을 띄는것 못느끼시겠던가요?


그리고, 간단히 어린 여캐가 아닐 뿐더러, 계속 제 논지를 이해 못하시는데,
중요한 것은 엘린의 성적 매력을 부각시켜서 만드는게 용인된다는 것이
[우리 사회의 추세를 보여준다는 것입니다]
뮤링님 역시 요즘 어린이 대상 성범죄가 증가하는 것을 부정할순 없을테죠.

그런데 왜일까요? 그냥 갑자기 사람들이 어린이들이 꼴려서?
아니라고 생각합니다. 이런 자료가 하나 둘, (특히 일본)에서 유입되므로 사람들이 그에 영향받은거죠. 그리고 이것도 그런 현상을 조금이나마 심화시킬, 콘텐츠중 하나라고 생각합니다

제가 타인들의 자유를 제한할 힘도, 권리도 없는 것을 알고 있습니다.
그러나 도덕적으로 사람들이 이런 사태를 하나둘씩 눈감고 넘어가 준다면,
정말 우리나라는 유아 성범죄 세계 1위국이 될지도 모르기에,
같은 유저 입장에서, 올바른 사회 문화를 만들어 가잔겁니다.

사람들이 바보도 아니고, "어 엘린 매력있다" 해서 옆의 어린애들 성추행 하는거 아닌거 알고 있습니다.

하지만 심각한건, 엘린이란 성적 매력을 부각시킨 어린 여자캐릭에 매력을 느끼고 플레이하는 것 자체가, 사람들의 이 부분에 대한 철저한 기준을 점점 모호하게 만들며, 결국은 무너뜨리는데 일조한다는 거죠.

애초에 저도 별로 좋아하지않습니다
어린 여자애마저 헐벗겨놔야하는건지에 대해서
하지만 전 그것을 보고 그냥 예쁘고 귀엽다 수준으로 밖에 느끼지않고
대부분의 사람들또한 당연히 그렇게 생각합니다.

만약 여성캐릭터에 대해서 너무 야한 캐릭터가 문제라는거면
비단 이게임뿐만아니라 타게임에서도 헐벗고 나오는 성인여성에 대해서도
똑같은 비난의 대상이 되야하는게 옳은거아닌가요?
단지 게임속 캐릭터의 나이대가 다르다는이유로 다른 논리가 적용될리없으니까요
그게 단지 유아성범죄를 증가시킨다가 여성성범죄를 증가시킨다고도 봐야겠죠
그 논리라면
하지만 그런가요?

실제로 어린 여자애를 성폭행하는 게임도 아니고
본인이 좋아하는 모습을 고르겠다는 취양차이에 대해서
똑같은 다른 여타 유형과 다르게 받아들인다는게 이해가 안가네요

그냥 남자새끼가, 더러운 오타쿠새끼들이 여자애만들고 하악대는것이 싫다고하는거면
전 뭐라할생각없습니다. 그것또한 취양차이니까요. 저또한 그게 싫고요.

그리고 왜 용인하는 것이냐? 하고 물으신다면,

현재 엘린은, '여자아이의 성적 매력화'라는 사회 현상에 일조하는 현상입니다.

그런데 그걸 방관한다면,
에밀 졸라을 인용하여 "강자가 약자를 괴롭히는걸 방관한다면, 강자를 돕는것이나 다름없다"
라고 말하고 싶습니다.


여기서 강자란 금전적 이득을 위해서 어린아이들 역시 콘텐츠화 시켜가는(최근 초등학생 아이돌 결성 아시나요?) 사회가 될 것이고, 약자는 그로 인해 피해입는 어린아이들이겠죠

네. 성인 여성들이 점점 헐벗고 나오는것 마저도, 비난하고싶습니다.
그러나 그것 역시 더더욱 공감을 얻지 못할 것이며, 성인 여성들은 적어도 스스로 자기 자신을
보호할 만한 능력이 더 있다고 생각하기때문이죠.

저도 솔직하게, 제작사에서 입힐것 다 입혀서 내놓았다면, 아무 말도 안합니다.
하지만 "여성을 옷을 벗긴다는" 행위는 분명히 성적 매력을 부각시키기 위한 행위로밖엔 볼 수 없습니다.
그리고 대다수는 "그저 귀여워서" 하는 것이겠지만, 그로 인해 점점 허물어져갈 경계가 안타깝네요..

저번에 은별이 사건 가해자도, 처음부터 어린아이들에게 매력을 느끼거나 한것은 아니였습니다.
그저 일본 만화같은거 한두개 보다가 심화된거죠.

엘린을 고르는 대다수를 "잠재적 소아성범죄자"로 몰아갈 생각은 없습니다.
하지만 이런 사회의 변화로 피해받는 어린이들은 늘어날 것이고, 이런 전체적 사회의 추세와
무관심에 전 항변하는겁니다.

뮤링링님의 입장은 어느 정도 이해가 가지만(저도 귀여움만 보고 엘린 고를 생각이 있었습니다)
하지만 "어쩔 수 없는" 원인과 결과이기때문에, 피해받을 어린이들을 못본척하고 넘어가자, 라는듯한 느낌을 지울순 없네요

말씀하는 내용에대해 이해못하는건 아닙니다
하나둘 뒤로가다보면 그렇게 해서 피해받는 사람이 늘어나고
더이상 돌이키기 힘든 수준으로 밀려나는걸 경계하자는 거겠지요

하지만 엘린이라는 캐릭터가 경계할만큼 위험한 수준이라고 생각하지않기에 하는 말입니다.

대다수의 사람들이 우리가 이것을 허용하는게 아동범죄에 일조하고 방관하고 무관심하기때문에 선택하는게 아니라고는 생각하시겠죠.

사회적으로 용인되는 기준이라는 부분에서 아슬아슬한거같지만 아직 허용 가능한 수준으로 보아지기때문에 받아들여지는것이라 생각됩니다. 좋다고 말할순없는거 같지만요.

그 허용 기준이며 사회적 인식이라는 그 벽이라는건 쉽게 무너지지않습니다.
절대적으로 지켜질수밖에 없는 벽이기도 하고요. 지켜질겁니다.

저도 될수있으면 이런쪽으로 만들어지지 않았으면 하는 사람입니다.
전 엘린을 별로 안좋아하니까요.

테미테스님이 우려하는 마음은 알겠지만 너무 오버하는 경향이 있군요.


뭐 그렇게 테미테스님이 주장하는대로.

테라라는 게임이 어린 여아를 성적흥미를 느끼게 만들었으니
이 게임이 의식적이든 무의식적이든 게이머에게 로리같은 아동범죄를 심어줄것이다.

고로 잘못됬다.



이 얘기 같은데 말이죠.

그렇게 따지면 갑론을박밖에 안됩니다.

테라는 기본적으로 19세 게임이라는걸 인지 해주셨으면 합니다.




에 그리고


p2p같은걸로 감금이라던지 모녀폭행이라던지 음침하고 더러운 게임들도 많습니다.
구하려고 맘만 먹으면 쉽게 구할 수도 있고요. 유료사이트라봤자 부담안되는 곳도 많죠.

근데 이런거 보거나 게임을 한다고 해도 실제로 다 범죄 저지르는것도 아닙니다.

심리학 전공했다, 이런류는 유저의 무의식을 파고 들어가 경계를 애매모호하게 할것이다.
이렇게 주장해봐야 설득력 없습니다.


그 주장대로라면 에로게임이라던가 sm게임 많이 접하면 그 유저의 기본 상식을 뒤흔들어
결국은 필히 범죄자가 된다는 주장과 다를 바 없거든요.


정상인이 호기심에 하면 이런것도 있구나 하고 거기서 끝냅니다.
그러나 비정상인이 호기심에 그런거 하고 이렇게 해볼까 하고 범죄를 일으킵니다.


근데 그 비정상인은 꼭 그런쪽으로 계기를 얻지 않아도
다른쪽으로도 계기를 얻어 같은 범죄를 충분히 저지를 수 있거든요.


사람문제지 게임문제로 몰아서 잡는게 맘에 안듭니다.


뭐 추적60분 게임중독편 한번 보시면 무슨말인지 이해할겁니다.

그 추적60분은 일단 게임을 악으로 컨셉을 잡고
결국 유저는 잘못없고 게임은 사이버 마약이다라는 결론을
미리 도출 시켜놓고 토론 및 방송을 하던데

시청하는 입장에선 좀 넓게 객관적으로 방송해주면 덧나나? 라는 욕이 나올정도였답니다.



재밌는게

낚시나 영화같은 취미를 과도하게 즐기다가 과로사한거랑
게임을 즐기다가 과로사한거랑 차이가 크죠.

낚시나 영화같은 컨텐츠는 그 사람이 과로사한건 그 사람탓으로 일반적으로 보는데
게임같은 컨텐츠는 그 사람보다 게임탓을 더 많이 하는게 기성세대의 관점입니다.

뮤링링// 이해해주셔서 감사합니다. 하지만 개인적으론, 이 부분에서만이 아니라 사회에서 벽이 무너지고 있다고 생각합니다.
주변 사람들의 가치관이나, 성에 관한 인식, 그리고 자유를 맹신하는점 등 점점 바뀌어가고있다고 생각하네요..

그리고 윗분, 아마 제 댓글 다 읽어보진 않으셨겠지만, 전 그냥 이 '엘린'이란 문제에 국한시켜서 좁은 시점에서 까려하고자 하는게 아닙니다

뮤링링// 그리고 개인적으로, 그리고 경험을 통해 사회는/사회의 가치관은 한꺼번에 변화시키려 하는 강한 외부의 힘엔 쉽게 무너지지 않지만, 내부에서부터 조금씩 잠식당하긴 정말 쉬운 것 같습니다

댓글 전쟁이다

테미테스님말만 좀 공감되는데 비추하는새1끼들이 이해가안가
한국사회가 죷꼴이니 원