화토해밤 전략에 대해서 질문드립니다-

일단 전략 만들어주신 분께 무한한 감사드립니다 ㅠ

 

토스전은 이제 어느 정도 밀땅이 되네요.

 

근데 화토해밤으로 20판 정도 사용하다가 느낀게

 

은근히 이 빌드

 

점멸자한테 약합니다;;

 

20판 중에 5판을 졌는데

 

한판은 2우관 공허 확인 못해서 발렸구요 ㅠ

한판은 몰래 멀티 확인 못해서 털린거 -_-

이건 화염차 견제 잘 해주면 된다고 그러셨던데- 멀티태스킹이 안돼서 ㅠ

 

그리고 나머지 세판은 모두 점멸자한테 털렸네요 ㅠㅠ

 

한판은 입구 투 벙커 무시하고 난입하는 점멸자한테 피해봐서 회전력에서 토스한테 밟혔구요 ㅠ

초반 점멸자 찌르기 이후 확장으로 배째고 거신+점멸자 조합으로 들어오더라구요;;

국방 치면 뒤로 점멸하고 시간되자마자 재진입+국방 펼쳐지면 점멸 도망+거신은 사정거리 이용해서

250mm타격포 피하면서 -_- 긁어대고...결국 3멀티 못 가져가서 회전력으로 밟혔구요 ㅠ

 

다른 한 판은 토르 기동성 노리고 본진 점멸자 난입 -_- 군수공장 삭제 ㅠ

저는 토스 본진 치러갔는데 결국 엘리전까지 가서 졌구요 (이건 제가 못한듯)

 

마지막 판은 잘하시는 마스터 토스분이셨는데

제 체제 확인하시자마자 (밤까+토르 보시자마자 제 입구쪽에서 점멸자 농성 시작 -_-

계속 국방 유도하시는 플레이 -_- 제가 진출할려고 하면 거신+점멸자로 막으시고

국방 펼쳐지면 뒤로 빼시고 하는 플레이 -_- 그런식으로 최대한 밤까 에너지 깍아먹으시더니

본인 3멀티 앞 쪽까지 가서야 제대로 싸우시려고 하시더군요 -_- 그 땐 제가 밤까 에너지 없는거 확인하고

병력 물리긴했는데,

 

이렇게 되니까 -_- 거신한테 살짝 살짝 계속 긁히는것도 빡치고 -_-

제 화염차 견제만큼 점멸자 소수 견제도 계속 들어오고 -_-

결국에는 200대 200 한 타 싸움서 아슬아슬하게 이겼는데 조합 비율 깨지고

군수공장이 차관보다 회전력이 안되서 ㅠㅠ 졌습니다...

 

화토해밤 정말 좋은 빌드인거 같은데 ㅠㅠ

 

의외로 초반 점멸 찌르기 - 이건 제가 못해서 그런걸 수도 있구요 ㅠ

후반에도 푸쉬하는 다수 점멸자+거신 조합에서는 의외로 약한 모습이 있네요 ㅠ

물론 컨트롤 싸움이긴 하지만 ㅠ 250mm로 거신도 잘 못 끊고 점멸자가 국방 쓰면 튀고 하는 컨트롤이

그냥 아오 빡쳐 -_-

 

그렇다고 화염차 비율 늘리자니 상대방은 광전사가 아예 없어요 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ

 

 

잉잉 ㅠㅠ

 

이럴 때 테란은 어떡게 해야하나요? ㅠㅠ

아 그냥 상대가 점멸자 거신이면 토밤까 -_- 나 해볼까 ㅠ

안녕하세요. 우선 빌드 써주신다니 감사드립니다. 저도 지는 경기는 대부분 추적자 다수 + 거신 조합에 밀립니다. 분명 화토해밤이 약한 것 맞고, 님이 잘못하신게 아닙니다. -_-;; 다만 추적자 견제는 휘둘리기 쉽기도 하면서 당황하지만 않으면 잘 막을 수 있습니다. 토르 1기 + 자동수리 건설로봇 3기 + 밤까 1기 + 충원되는 화염차면 안흔들릴수 있습니다. 엘리전 유도시에는 웬만하면 안하는게 좋은데(특히 맵이 클수록) 이건 상황따라 다르므로 생략하겠습니다.
문제가 되는 추적자+거신 조합은 화토해밤에서 화토불킹으로 넘어가는 식의 운영을 연습중입니다. 리플 쌓이는대로 공유할게요.

>_< 제 작전보급소에쓴 테란전글에 화토해밤 대처 빌드에대해 써놓은 주요핵심전략이
불사조견제
선 점멸자
거신+멸자 짤짤이
멸자 언덕점멸 군수공장or주요건물테러
선멀후회전력압도 등이였는데

많은 테란?토스?분들이 그럼이렇게하면되구안통한다! 화토해밤 만나보기는했냐등등으로
까였였는데 ㅠㅠ 실제로 위에 전략으로 해토화밤 내지 메카닉에 효율적이라니
글쓴이로썬 기쁘네요 ^^;

이빌드 거신과 광전사만 조낸 뽑으면서 거신으소 몇번조지고 250미리 거신에 써도 돌진 광전사가 내토르 다잡음 ㅠㅠ 염차는 이미 거신한테 녹앗거나 돌진광전사 한두마리가 붙어서 힘을 못쓰는 상태고 제가 진출하는 타밍에 2불멸 붕가기에 태우고 내려서 위상변화하고 광전사 솬해서 본진테러 ㅠㅠ
다시 돌아갈수도 없고... 그냥가도 올 광전사 거신에 소수 불멸자라서 순식간에 밤까는 그냥잉여되고 털립니다... 이런 약점이 잇네여 ㅎㅎ;; 내가 너무 고수랑 떳나...
근데 내 상대는 골드엿... 난 마스탄데;;

질럿으론못잡음..

네 저도 화토해밤 나름열심히 연습중인 다레기인데요 상대점멸자면 결국꾸역병력모아서 진출이아니고 멀리를늘리면서 수비모드로하면서 기술실병영을마구늘립니다 그렇게될꺼같다면 미리 병영류유닛들 업글까지신경쓰면서 화토해밤으로 한타싸우고 어느정도남은 유닛에 추가로 메카유닛에비해 생산속도가빠른 불곰을뽑아줍니다 미리병영많이 늘려놓고 업글도충실히된 불곰은 추적자씹어먹더군요!! 나름연습중인 다레기가 립달아봅니다 ㅎㅎ

뒤늦게 댓글들 확인했습니다, 감사합니다
오늘 10판 정도 마스터 토스 친구랑 실험해봤습니다.


레드와인디오//
먼저 올려주신 전략 잘 읽어봤습니다.
친구가 님 전략으로 플레이하고 제가 화토해밤으로 플레이 해봤습니다.
맵은 잃어버린 사원이었구요, 짧게 요약해보면

1. 불사조 4~5기 견제 타이밍에 일꾼 10기 끊기
컨트롤 여부에 따라 좀 달라지긴 하는데
일꾼 최소 2기, 최대 6기 끊습니다.
4~5기 불사조 견제 들어올 때 해병은 최소 14, 최대 18기 정도 준비되어 있습니다
해병 숫자로 보면 안 끊길 것 같은데, 해병 위치가 언덕 입구에 있기 때문에 좀 끊깁니다.
그런데 10기 까지 끊으면서 불사조 살려가는건;; 무리가 있습니다.

2. 선점멸자 (불사조 제외)
(1)선점멸자 올인
결국 테란이 막고 이깁니다.
선점멸자가 본진 난입해서 최대 1분 뒤에 토르 나옵니다.
토르를 잡는건 사실상 불가능 하고, 그 때서야 일꾼 찍어주는건 오히려 손해였습니다.
(2)선점멸자 견제
소수 선점멸자 견제는 컨트롤 여부에 따라 효율이 달라지긴 하는데
이도 그렇게 효과적이지는 못한듯 합니다.
4점멸자 경우는 일꾼을 거의 못 끊고
6점멸자는 2~3기+해병1~2기(최대로)정도 끊습니다.
점멸자를 모두 살려갈 때 기준이고 약간 무리하면 일꾼 1~2기 더 끊을 수는 있는데
점멸자 2기 정도는 잃을 각오해야합니다.

3 점멸자+거신
이거 진짜 화토해밤으로는 답 없습니다.
토스 조합 확인하고 화염차랑 해병을 기존 생산분만 갖을 정도로 줄이고 붙어도

테란 컨트롤
-1. 250mm 타격포 거신 찍기
-2. 밤까마귀 국지 방어기 설치
-3. 화염차, 해병 거신 피해 토르 뒤에 이동

프로토스 컨트롤
-1. 거신 토르 사정 거리 밖에서 공격
-2. 추적자 점멸

당장 테란이 손이 한 번 더 갈 뿐만 아니라
사정 거리 때문에라도 테란이 더 불리합니다.
(250mm로 거신 안찍으면 그만 아닌가? 라고 생각한다면... -_- 당신은 브레기!)
'애시당초 붙을 때 화염차, 해병은 뒤 쪽에 배치하면 되지 않나' 생각하고도 플레이 해봤는데
토스는 불리한 포메이션이면 점멸로 도망가면 그만입니다 -_-
계속 본인 유리한 포지션으로 유도합니다.
더군다나 테란 한방 병력 진출하기 전에 프로토스 병력이 전진 배치되어 있으면
훨씬 까다롭습니다.
뒤로 물릴 공간이 많기 때문에 프로토스가 열에 일곱 이상 유리한 포메이션이 나오더군요 ㅠ


4. 회전력
여기서부터는 제 플레이 기준으로 설명드립니다.
부족한 실력이라, 이건 까셔도 제가 할 말 없습니다,,, ;;

일단 테란 앞마당 타이밍은 무난한 토스와 거의 같습니다.
(불사조, 초반 점멸자를 제외한 경우)
오히려 본진에서 사령부를 올렸기 때문에 활성화 측면에서는 빠르면 빨랐지
결코 느리지 않습니다.
저는 1토르 직후에 앞마당을 가거나, 늦어봐야 1밤까 추가 때 앞마당 확보합니다.
잃어버린 사원처럼 3멀티 먹기 편한 곳에서는 앞마당 확보 직후에 3번째 사령부 건설합니다.
(토르로 바위 깨면서 옆에다 짓고 있습니다. 바위 깨면 바로 갑니다. ㅎㅎ 꿀네랄 아닙니다 ;;)
메카닉 체제 확인한 토스도 거의 비슷한 타이밍에 3멀티 가져갑니다. 약간 빠를 수도 있습니다.

이제 선택지가 갈리는데요,
제대로 업그레이드 누르셨다면 3멀티 활성화 전에 이미 메카닉 공방 1업 끝나있습니다
(무기고 2개 돌렸을 때 기준입니다.)
이 때 인구수는 150~160일 겁니다(가물가물), 3멀티 활성화 되면 170 이상(확실)입니다.
광전사+추적자+거신 상대할 때 공방 1업 진출시 토르는 최소 5기+화염차+해병, 2~3밤까
(토르 2기 바로 추가 됩니다.)
점멸자+거신 상대할 때 공방 1업 진출시 화염차 해병 최대 배제시 토르는 최대 8.5기+밤까 2~3
(가스압박................)

이 때 테란 절때 진출 못합니다 ㅠ
특히 상대가 점멸자+거신 내 앞마당 까지 전진해 있으면 토르 살리면서 전진은 불가능합니다 ㅠ
오히려 밤까마귀 국방만 빼 먹힐 뿐입니다 ㅠ
개인적으로 토스가 저한테 200채우고 나와라라고 강요하는것 같았습니다 -_-+

3멀티 활성화 이후 공방 2업 진출시 토스나 테란이나 특이사항 없으면 200 채우고 붙습니다.
다만 토스는 4멀티를 활성화 준비중입니다.

이 때 딜레마가 발생하는데
'화염차로 견제하면 되지 않느냐!!!' 이겁니다.
점멸자+거신 조합 상대한테는 화염차는 견제 역할 밖에는 할게 없습니다.
즉, 한타 교전에서는 완전 잉여입니다.
반면 토스는 화염차 견제 점멸자로 막습니다.
급하게 소환해도 중앙교전에서 써먹으면 되니까 손해볼게 없습니다. -_-
토스가 전진해있으면 화염차 견제도 쉽지도 않고,
일단 성공해도 토스는 바로 탐사정 추가 안하고 병력으로 늘리고
제 병력 있는 곳 한번 찌르고 도망갑니다... 탐사정도 금방 복구하고...

결국 3멀티까지는 차이가 없는데
4멀티에서부터는 격차가 확실해집니다.

또 토르와 밤까마귀가 가스를 많이 소비하는 유닛이기 때문에
대량으로 쏟아내려면 3멀티 이후에나 가능합니다.
미네랄은 넘치는데, 쓸 곳이 없는 이상한 사태 -_- 가 발생합니다...
(잉염차를 뽑자니;; 거신 점멸자 앞에 인구수가 아깝고 -_-)
전진 점멸자+거신 앞에서 4멀티 마음 편하게 먹는것도 힘들고....


5. 결론
제가 내린 결론은 '화토해밤'의 상성 조합은 '점멸자+거신'이 맞다 ㅠㅠ
입니다 ㅠㅠ
토스 친구도 처음 당하면 테란이 왠만하면 이길텐데
토스가 '화토해밤'이란 전략을 안다면 막을 수 있을 것 같답니다.
다만 '레드와인디오'님이 메카닉 대항 4~5 불사조 찌르기는
테란이 메카닉이란 확신이 있을 때에나 가능하지 실제로는 힘들거 같습니다.
실제로 구현해도 효율은 생각보다 안나오더라구요;;

그 외에 차관 회전력이 압도하는 점, 멀티 능력 등은 말씀하신게 맞습니다.
무난하게 토스가 3관문 1로봇공학 시설 이후 옵저버로
1토르 1밤까 확인하는 순간 토스는 점멸+거신 준비시작하면 된다는 겁니다.

이후 벌어지는 첫 한 타 싸움에서는 테란이 이길 수 있지만
빠르게 충원 가능한 유닛은 화염차 뿐인데
토스는 차관에서 점멸자가 엄청난 속도로 충원됩니다.
토르로 거신을 재수 좋게 3~4기 끊어줘도 (거신 충원이나 토르 충원이나 걸리는 시간은 퉁이라고 생각...) 이후에 국방이 무색해질 정도의 점멸자 충원 앞에서 눈물이 납니다 ㅠ

친구 토스 왈 '한번은 당해도 두번.....은 무리고 세번은 안당하겠다, 근데
점멸자+거신이 테란 바로 앞에서 농성하고 있어야지 안그러면 좀 쉽게는 못 이길듯'


///BBulSso님
말씀하신 불곰 전환, 어느 타이밍인지 말씀해주실래요?
저도 좀 해보겠습니다 ㅠ
'인구수 160~170 타이밍에 메카닉 병력 진출 1방 중앙 교전 승리,
이후 빠르게 충원되는 점멸자 노리고 다수 불곰 준비'
생각은 해봤는데, 실제로 해보니 3멀티 활성화 이전에는 다수 배럭 준비하기 부담스럽고
(160 진출 시 입니다. 공방 1업 완료 후) 3멀티 먹고 준비하는건 중앙 교전에서 승리를 장담 못합니다 ㅠ
중앙 교전에서 지면 저는 점멸자 노린 불곰이 준비되도 상대는 거신이 생존해 있기 때문에 ㅠㅠ
(바이킹 찍으면 되지 않느냐!!! 라고 생각하신다면 ㅠㅠ 해보세요 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠ)


아...

결국에는 파해법이 나오는구나 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ

purplejay님 감사합니다,
그래도 이 전략으로 대 토스전 20승 넘게 먹었습니다 ㅠㅠ

화토해밤에서 화토킹으로 넘어가는 빌드 좋은거 있으시면 쪽지좀 ;;;;;

좋은 전략 감사했습니다.

깜박하고 안 쓴게 있어서 몇 자 더 적습니다.
제가 승리한 경기에서는
메카닉 공방3업, 풀업에 진출했습니다.
200 vs 200 교전이었구요,
토르 생존률이 확실히 올라갑니다.
이후에 중앙에 버티고 서있는게 아니라 본진으로 돌아옵니다.
군수공장들 중앙으로 랠리 찍어놓은 것도 바꿉니다.
동시에 군수공장 4곳에서는 토르 찍고
나머지 반응로 단 군수공장(기억이;;;)에서는 화염차만 빠르게 충원해서
점멸자가 귀환하는 토르 쫓을 때 무시하고 달려들어서 3,4 멀티 일꾼 지웠습니다.
대신 토르는 좀 잃었는데, 추가된 토르랑 생존 토르+화염차+밤까마귀(중앙 교전 이후 생존해 있던 놈, 국방 딱 한번!!!)로 미는데 성공했습니다. 상대방 거신도 있긴 했는데, 3~4멀티 일꾼 지워지니 병력 충원이 느려져서 결국에 아슬아슬하게 이겼습니다. ㅠㅠ

4~5불사조 찌르기는 상대방 메카닉 / 빠른멀티 일경우 효율이 좋습니다
초반 탐사정으로 테란이 빠르게 투가스를올린다구 치면 차관업전에 우관을올리시면되구요

제빌드경우 첫불사조가 상대방본진보는데 6분20초 정도입니다
그후 4~5마리가모아서 치는타이밍이 7분25~40초 정도고

차관업 전일경우 첫불사조 정찰이 5분대이며 4~5불사조타이밍은 6분대후반에서
극7분대 초반입니다 10마린 정말운이좋은경우고 보통 4~6마리잡으면서
앞멀가면서 점멸테크타며서 관문 4개정도로 늘려주시면되요
차관업전에

그후 점멸타이밍엔 정면싸움 몰론말두안되구 그후에도 견제 견제입니다 불사조 시야확보로 언덕 점멸도 가능하니깐요 그러면서 거신테크타면서 4차관점멸뽑으면서 거신늘려줍니다
2기타이밍에 진출하면서(물론 점멸자론꾸준히 여기저기견제) 3멀먹구 6차관으로늘린후
전진수정탑 후 교전하면서 3번째 거신이후 남는자원전부 점멸자로 밀어주시면서 플레이하시면
되요

토르가왔냐// 제가말한 불곰전환은 완전 후반입니다. 160인구수쯤 메카닉 진출이아닌 200모인이후까지 우주방어입니다. 그러면서 멀티를 이어가고 미리뽑아둔 해병과 화염차의 비율을 좀 줄일겸 화염차견제 열심히 하고 해병은 버리듯 의료선드랍도 하는 꽁꽁 틀어막고 견제만 하는겁니다. 그러면서 이어간멀티자원으로 병영을 늘려주면서 이후 비율은 토르와 불곰이 주력이되는 상대는 점멸자위주이고 염차 해병으로 계속 견제를 하기때문에 점멸자를 지속추가 할것같고 제가해본 상대들은 대부분 그랬습니다. 그렇게 병영이 갖추어진다면 남은 화염차 토르 해병 밤까로 진출하여 싸움을 거시고 죽는 인구수 족족 불곰으로 바꿔주어 추가병력을 계속 진군시켜 점멸자를 씹어먹는 불곰으로 변신 !

태클은아닌데요... 화토해밤 전략자체가
빠르게 2아머 에서 업글을눌러주면서 까스가 허락해주는만큼 밤까+토르를 뽑아주면서
나머지 광물을 반응로에서 염차 빠른회전력으로 확보 나머진 해병내지 멀티+일군에다
몰아주는건데요

자원이 훨훨남지 안을뿐더러
후반이면 메카닉 이미 2/2/2 업이나 3/3/3업이 되어있은방면 바이오닉은 0/0에 충격탄
스팀 그리고 병영수는 언제 늘리고 기술실은 언제 달꺼며 그에마춘 의료선은 어떻게확보
하실꺼며 또 이런걸 다하시면서 토스가 점멸컨 거신짤짤이 내지 3~4번째멀티 견제하는걸
어떻게 다 신경쓰실지요... 체제와 회전력이 가추어진 토스한테
위에 병영체제 불곰으 주력으로 마출수있는 타이밍이 절대 나오기 힘들다고봅니다만

불곰이 추적자 상성이라구하지만 이타이밍에는 토스도 업글 2/2이상에다 점멸까지있습니다
상대가안될듯...

ㄴ화토해밤이 누가 빠른 2아머에서 업그레이드 누른답니까;;

2무기고는 제2멀티 이후 돌리는겁니다. 잘못알고계시네요. 불곰을 생각한다면 업그레이드를 미리 해야하겠고, 그럴 여유를 만드느냐 못만드느냐는 다 하기 나름이죠. 업 돌릴 여유가 없으면 불곰 비중을 낮추면 됩니다. 0/0으로 3/3/3을 상대? 당연히 못하죠.

ㄴ ㅠㅠㅠ 위에 써놨잔아요... 2번째줄에... "멀티후 2무기고 돌린다구요" <<<< 저두 처음테란유저라 알아요

화토해밤은 비싼 조합이라 업을 일찍 누를 여유가 없습니다. 그래서 제2멀티 이후에 업을 신경쓰는거구요 저는 계속 화토해밤 얘기중입니다.

화토해밤 님이 만드셨나요?

;;;; 죄송 잘못썼네요;;;;빠르게 2아머해서 무슨소린가했는데 2멀티를 잘못썼었네요;;;;;
2번째무기고 빠르게올린후 업글돌린다라는 글이되어버렸네요;; 2멀이후 2무기고에서 돌리는건데 불곰체제변환에대해서 쓰다가 갑자기 님이 업글을 왜 2무기고에서 합니까? 라구
올리셨길래;; 그럼 1무기고에서하나? 4무기고에서하나 -_-;; 어리둥절했다는....
지송...ㅠ