밴시가 굳이 너프된다면

경추뎀정도 아닐까요

더 너프하면 나올일이 없을거 같은데

안그럼? (제2의 사신)

갠적으로 목소리 귀여워서 좋아하는데(쓰진 않지만)

사거리1감소만해도 아주좋을거같구나

ㄴ글면 진짜 왜씀

그럼 님은 지금의 밴쉬가 밸런스가 맞다고생각함?

긍까 말하잖아요 경추뎀이 젤 낫다고

4x3 만되면 주력으론 안쓸수있음

경추뎀이 문제가아님 일단 밴쉬한기떠있으면 상대방이 디텍터유닛을 보유하게하는 개 강제성이있음 근데 사거리가 감소하면 토스들이 1/1/1때 광자포로 방어할수있어서 매우 적절하게 밸런스가 맞춰진다는게 내생각임

음 사거리 감소하면 레알 소멸분위긴데...
경추뎀시는 건물과 중장갑 유닛을 못잡으니 111때도 밴시의 활약이 줄지 않을까하는데...

사거리 감소하면 은밴은 몰라도 그냥 밴시는 삭제아님?

밴쉬로 파수기점사해서 다잡아버리면 토스들말대로 존1나 저승감
그리고 지금밴쉬성능이 타종족 공중유닛보다 훨씬 가격에비해서 성능이 개오버스펙인건 테란유저들도 알고있는사실아님? 공허처럼비싸고 느린것도아니요 뮤탈처럼 1~2기일때 초특급잉여인것도아닌데

150/100 에 인구수 3이고 은폐하러면 200/200내야됨 -_-
견제유닛이 강해야 하는 테란으로써는 개오버스펙 절때아님

공허는 중첩형 데미지란 특지이 있고
뮤탈은 미친듯한 기동성에 공중 최강의 밀집 능력이고
밴시 견제 랑 비교하는게 말이 안됨

그런데 '견제유닛'만 강하다고 확신할수있음?
절대로 타종족에비해 주력병력이 강한게아니라 견제유닛만 강하다고?

고라파동 빌드 사라지는건가...

저그는 소모성 유닛들이지만 물량과 회전력으로 타 종족을 싸먹는거고
프토는 마법의 활용과 테크 업글의 무지막지한 힘으로 찍어누르는거고
테란은 컨여하에 따라 엄청난 가성비를 자랑할수 있는 스펙의 유닛들의 워거리 화력을
잘 활용하는거고

각각 종특에 따라 테란은 가성비 원거리 화력이 강한거

ㄴ마법의 활용을 하려고 해도 이엠피에 순식간에 퇴갤하는 데, 그럼 이엠피를 건드려야 합니까? (...) 컨 여하에 따라 너무 엄청난 가성비를 자랑하는 스펙의 원거리 유닛들이 너무 많아요.......

그러면
테란이 부족한게 뭔지말해주셈
견제력? 화력? 회전력? 수비력? 공격력? 기동성? 업글효율? 유닛가격대 성능비? 지형활용능력?

그것도아니면 물량?

기동성과 물량 회전력에 있어서는 저그가 더 우수하고
힘과 테크 업글 쪽에서는 플토가 우수하죠

테란에서 근접유닛이 있긴한건지..?
해병 불곰 유령 화염차 공성전차 토르 벤쉬 의료선 바이킹 밤까마귀 전투순양함...
그리고 견제유닛으로 말하면
제일 가격싸고 일꾼잡는속도는 탑5안에 드는 해병 만 해도 테란이 견제 탑되는데
건물 순삭옵션에 견제온주제에 어정쩡한수의 추적자는 씹어먹는불곰
해병보다 더 일꾼잘잡는 화염차
이것 3개만해도 테란이 견제에서 최강이란건 부정할 수가 없음
더 충격적인건 3기중 일꾼젤못잡는 불곰이 가스 25먹고 나머지는 가스도 안먹는다는거

밴시가 견제만 쩌는 특성만 가지면 또 모르겠는데, 왜 알고도 대비하기 힘드냐면 추적자랑 2v1로 싸워도 하나는 잡을 정도로 쎄다는것. 밴시 가격이 그게 비싼 것도 아님.

사거리 -1 된다고한들 밴시가 사장되진않음. 캐논 박으면 딕텍딩 범위안에 그나마 들어올 수 있다는건데, 사거리 밖에서 좀 놀다가 걍 빠지고 주력병력에 합세하면됨.

캐논 박기 시작하면 1/1/1 주력병력을 잡을 물량이 안나옴.

그리고 테란이 시작하자마자 이엠피 유령을 가지고 나오는것도 아닌데
이엠피 샤워 나오기 전에 테란 압살하는 토스도 있음요

그러면 하나더
저테전이나 저프전에서 저그나 토스가 테란전에서 테란보다 이점이 더많다고 확신할수있음?
한치의 오차도없이 완벽하게 밸런스가 맞는게아닌 어느한쪽이 유리한건 절대로고칠수없는건 당연함 실력이 동등하다고치면 저프전에서나 저테전에서 누가 유리하게 게임한다고 진지하게 생각함?

회전력 부족 ㅇㅇ 밴시 150 100원으로 인구당 가격치면 개 오버스펙 맞는데 빌드타임이 60초임. 토르랑 같은 빌드타임.

설마 해병만 가지고 견제 하라는 건 아니겠죠?
테란은 상대종족에게 먼저 피해를 주어야 경기를 유리하게 이끌어 나갈수 있고 견제의
실패나 견제하지 안고 째는 것은 테란의 패배죠
참고경기
최지성vs임재덕
박준용vs정민수

ㄴㄴㄴㄴㄴ 그냥 간단하게 아주 객관적으로 놓고봤을때
누가 더 유리하게 게임한다고 생각함? 조금이라도 유리한쪽이있는데
어느쪽이라고생각함?

저테 저프중에
딱 하나찝어서말하자면?

의료선 나올때까지 견제 안하고 버티고 째고 있으라는건 테란의 필패이고
그전에 화염차나 빌드로 찌르기 빠른밴시로 피해를 주든 못주든 상대에게 압박을
줘야 원거리 가성비 화력을 제대로 활용할수 있죠

아니 테프

타종족 잡은 사람들이 동실력이라는 가정이 잘못된거 아닌가염?
종족마다의 특성이 있고 엄연히 차이가 있는데...

그러면 님말은 밸런스가 한치의 오차도없이 저테나 테프에서 한치의 오차도없이 완벽하게 딱 맞다는소리임?

토스도 시작하자마자 고기가지고 나오는거 아님
고기뽑으면 스캔으로보고 맞춰가면그만 환류 emp는 객관적으로 emp가 더 우위

ㅇㅇ 종족마다 특성이 있고 차이가 있고 그날 선수들의 컨디션 실력
같은 많은게 있기 때문에 둘중에 하나골라 누가 더 유리해 이런 논리는 맞지 안습니다
사람마다 생각하는게 다르고 스2가수학공식처럼 절대적 진리가 있는것도 아니기 때문에
그 부분은 함부로 이렇다! 이건 경솔한 태도죠

사람마다 느끼는 밸런스 차이가 있고 많은 사람들이 대부분의 여론이 밸런스가 이렇다!
그러면 그쪽이 어느정도 옳을수도 있겠죠 하지만 언제나 밸런스는 대중의 의견에 이리저리
치우치면 이것도 아닌 저것도 아닌 게임이 되버립니다

토스의 종특인 힘과테크를 씹어먹을수있는 유령이있는게 문제임

마법유닛으로 테란 찍어누르려고해도
유령은 고기보다 티어도 더빠르고
가격도 비슷하고
emp업글도 필요없고, 범위도 있고 사거리도 더길고
그런데 어떻게 동자원에서 테란이 필패인지..
교전에서 폭풍 2방은 써야 토스가 할만한데

그럼 그 테란의 종특이라는게 타종족에비해 좋다고생각함? 나쁘다고생각함?
아무리생각해도 공격과 수비 견제,자원수급,유닛의성능과 업글효율이 모두좋은종족은 테란밖에없다고생각하는데? 혹시 다른종족도 테란처럼 모든면에서 좋다고생각함?

종특을 그렇게 간단히 씹어도 되는가

신중하게 생각해 보고 한국이 아닌 북미 유럽 중국 까지도 바라보고 심사숙고 해야죠
지금은 아직 스2는 전략개발에 있어 확장팩도 남았고 바라보고 지켜볼께 많다고 생각이 듭니다

솔직히 우리나라가 다른나라들에 비해서 실력이 출중하잖습니까
대만그마애들이 다야에 죽치고있는거 보면 알수있고

전략개발이야 당연히 되겠지만 그렇게 믿어왔던 프통령이 떨어지니까 희망이 안보이네요
저그 암울할때도 임재덕선수가 이겨서 그나마 희망이라도 있었겠지만 토스는 아니에여

한마디로 지금은 테란이 유리한건맞지만 확장팩의 여지가남아있어서 기다리면서 지켜봐야됀다는소리아님? 유닛특성상 절대로 다른 전략의개발여지가없는것도 아실텐데
스타1처럼 상성이 뚜렷해서 전략이 다양한것도아니고 불곰이 상성유닛들을 씹어먹거나
공성전차화력땜에 바퀴나 히드라같은경우는 저그들이 안뽑는데 지금 스타2에서 수정할게 없다고생각함?

반드시 테란이 유리하다가 맞는건지는 잘 모르겠습니다...
저그나 플토 모두 gsl우승으로 실력을 증명해냈으니까요
하지만 당장에 뭐가 사기이다 라고 논할건 아니라고 봅니다 스타2는 반드시 수정되어야 한다는게 노예님만의 생각인지 모든스2유저의 생각인지는 모르겠습니다만 아픙로 수정은 이루어질것같고 어떤 종족이 사기다라고 느끼는 사람은 계속 그렇게 느낄것 같네용ㅇ

지금 gsl에서 플토 선수들이 특히 네임드들이 다 떨어진건 압니다
그래도 남아있는 플토선수들에게 희망을 걸어보죠

네 테란사기에요 그니까 테게에서사라져주시죠

흑인노예// 넌 수정할게 없어질수 있다고 생각함? 그 생각부터 수정좀. 존나 징징되는대 저게에서 징징되던지 블자 공홈 가던지 데빗킴한테 멜을 쳐 하던지

내가 수정할거를 알려주지
밴쉬 은폐업글 20초증가 지옥차 경장추뎀6으로 감소


이것만하면 완벽하다고 생각한다 어떻게생각하니

ㄴ 그걸 왜해야 되나요?

지금의 밴쉬와 지옥차는 가격에비해 타종족에는 유래없는 오버스펙유닛이라는걸 부정하는 테란있으면 소개해주셈

ㄴ 20초 증가 6감소 직접 실험해 보고 여러번 써보고 해보신 말인가요?
어떤 의미 에서 오버스펙 인지는 몰라도 지금은 얘기가 많지만
이무 생각 없이 써논 수치라면 별로 좋은 방법은 아니네요

메카닉님 말씀 정말 조리 있게 잘하시네요~
저도 아직은 밸런스에 대한 문제는 앞으로 고쳐질 거라고 생각합니다...
그 블쟈 대머리 아저씨 인터뷰에도 보시면 아시겠지만 군단의심장과 공허의 유물은 통한
유닛추가 혹은 너프/버프가 이루어 질 것 입니다...
스1도 밸런스가 동등하다는 말을 들을 때 까진 많은 시간이 들여진것을 보면은
스2도 얼마만큼의 시간은 필요하다고 봅니다. 아직 확장팩도 안나온 시기이니....
스2를 좋아하는 유저로서 서로 핏대 세우며 싸우는 걸 보니 마음이 좋진 않네요...

견제 가 종특인 종족으로서 최고의 견제카드 로 쓰이고 있는건 맞죠

근데 왜 테란이 견제가 종특이라고할수있음?
저그의 저글링과 뮤탈의 기동성이 왜있다고생각함?
견제때문임 유닛성능이 안좋은대신 기동성이좋은데
테란은 행요하나로 저글링30마리로도 잡을수없고 건물방업하면 거짓말안치고 60마리로 빨피도못만듭니다 그나마 뮤탈이 견제는좀하는데 그것도 본진에 토르한기뜨면 못한다는건 아실테고
어떤의미에서 오버스펙이냐면
타종족의 디텍터유닛이나오기전에 은폐밴쉬가옴으로 타종족은 안그래도 정찰차단에서 최상급인테란이 뭘하는지도 모르고 무작정 디텍터유닛이나 건물을 지을수밖에없음
한마디로 안올지도 모르는 밴쉬를위해 비싼 캐논이나 로공 , 포촉과여왕이나 감시군주를위해 레어를빨리올린다면 어떨거같음?

그에반면 테란이 견제의종족이라는건 좀 사실성이 떨어져보임
한방병력이 약해서 견제만하는종족도아니요 수비력이 약해서 견제로 상대병력 묶어두는것도
아닌데 견제력까지 좋아야하는 특별한 이유가있다고생각하심?

ㄴ 말씀드렸다 시피 테란은 상대방에게 먼저 피해를 주고 교전을 하고 멀티를 가져가야 합니다
상대가 쨀떼 상대가테크 올릴때 같이 째고 있으면 망하죠
예
최지성vs임재덕
박준용vs정민수
이 때문에 견제 유닛이 좋은 견제의 종족이란 얘기가 많이 나오죠

테란이 상대방을 이길수 있는 한방병력을 모으기 위해서는
견제로 상대방의 나오는 병력을 약하고 질이 떨어지게 하고
그동안 시간을 벌어 한방병력을 보내는 겁니다

근데 지옥차가 견제에만좋은게아니라 화력에도 개사기수준으로 링링을 그냥 몆기없는화염차로
20마리씩잡고 이러는건 흔한상황이아니라보는데요?
지옥차가 초반견제에만 쓰이면 그러려니하는데 주력병력으로 쓰이는놈이 업글하나로 경장갑상대로 공10업효과를보는건 상당히 오버스펙이라고 생각하지않으심?

좋은 수비력은 행요의 강한 스펙은 부정하지 않겠습니다
수비가 붙으면 많은 저글링으로도 깨긴 힘들죠
하지만 무한적으로 수비만 하면 테란은 힘이 빠지고
그동안 저그는 여기저기 멀티 먹고 째며 순식간에 미친듯한 병력과 화전력으로 닾쳐오고
그 때는 수비력이고 뭐고 없습니다

흑인 님이 말씀하신 강한 한방병력과 강한 수비력은
초반에 견제나 압박으로 성과를 거뒀을때의 얘기지 그냥 아무것도 안하고
지어진 행요나 병력운 대개 지게 되있습니다

지옥차에 관해서는 요즘 얘기가 많은데 예전에는 활용법을 몰라 무능차라고 불리던 시절도 있었습니다...그만큼 연구가 질 이뤄줬단느 거죠
지옥차는 경장갑에겐 강한대신 중장갑 에겐 약하고 뮤탈이 나온 이후로는 더이상 활개치고 다닐수 없습니다

서로가 힘든점을 잘 이해하는게 주요한거 같습니다

생각해보면 클베때 화염차는 존나 잉여라서 아무도 안뽑는 유닛 취급이었는데.ㅋㅋ
추적미사일 화염차에 쏜뒤 상대유닛에 갖다박는 용도라는 드립도 있었음.

ㄴ 아직 연구할 부문은 남아있는것 같습니다 언제 누가 먼저 잘 활용하느냐가 다르죠

아무리생각해도 약점이 뚜렷한 두종족에비해
테란은 약점이란게 없는거같아서 하는소리임
예를들어 토스는 기동성이느리고 200찼을때 차관소환이 불가능해서 저글링드랍이나 불곰드랍에 심하게 휘둘리고 저그는 화력과 유닛성능이딸려서 10번이기고 한번져도 멀티든 본진이든 어느한곳이 날아가고 정작 회전력이 필요한유닛은 맹독을제외하고 전부 타종족보다 비싸면비싸지 싼건아님 그에반면 테란은 초반에 견제하는입장에서 상대방 정찰을 끉을수있다는점에서 견제하기가 타종족막는거에비해 쉽고 여차하면 게임이 끝낼수도있는반면
타종족은 테란의 벙커리페어+입구 보급고때문에 테란처럼 쇼부가 많은것도아님
그리고 한방병력이강한대신 수비력도강하고 기동성도 어느정도 괜찭은데
지게로봇때문에 오히려 후반가면 상대방보다 자원을 더파먹음
결론은 이거임 확실히 타종족보다 테란이 가지는이점이 하나라도 더많다는게 내결론임
물론 종특이라는점도있지만 테란의 종특이 타종족 종특에비해 훨씬 게임에서 유리하다고 생각함

ㄴ 흑인노예님이 그렇게 생각하신다면 제가 더 옳은 생각을 더 많은 지식을 가진것도 아니기
떄문에 님이 틀렸다고 말하진 않고 그렇게 생각할수도 있가 봅니다....
제생각에는 토스는 기동성이 느리지만 차관소환이라는 수정탑이 지어진 곳에서 바로 병력충원
과 화력지워을 할수 있는 새로운 개념이 생겼죠 200이 찼을때는 업글과 힘으로 상대방을 밀어낼수 있다 봅니다 ㅇㅇ 저그는 회전력으로 상대방을 싸먹고 자신의 멀티를 잘지키는 게 중요하죠 ㅇㅇ 그래서 멀티를 지키기 위한 기동성 유닛으로 뮤탈과 링링이 존재하죠...
솔직히 드랍과 견제를 막는건 개인실력의 문제라고 봅니다..........막는사람도 많고 당한느 사람도 많으니까요....테란이 견제수단이나 찌르기 수단이 많은건 맞습니다...

한방병력과 수비력이 강하다는것은 테란이 견제나 찌르기가 어느정도 성공하고 대치상황이
된뒤 저그는 강한 테란의한방 병력을 막고 부족한 유닛으로 수비라인을 뚫어야 하는 고민에
빠지죠....결국 이쪽도 실력 문제인것 같습니다
테란을 하면 타종족 보다 훨씬유리하다 그건 생각해봐야 겠죠

예를들어 님이 저그임
테란의 유닛특성상 저그가 무조건 어느상황에서든 근접유닛특성상 무조건 손해보면서 달려드는건 아실거임 점막안에서만싸우지 점막밖이라면 저의 학살당하는수준임
그런데 저그병력과 테란한방병력이싸워서 저그가 이겼다면 그 남은 저그 병력이 테란 행요나
심시티뒤에있는 탱크해병을 뚫을만큼 남는경우는 거의없음 한마디로
전투에서 이겨도 왠만한경우가아니면 멀티나 본진 어느쪽도 피해를줄수없음
그에반면 테란이 전투에서 이기면 저그는 뮤탈은 한번다죽으면 복구하기가 상당히어려움
근데 살아남은 테란병력이 저그 멀티같은건 거의 무조건 하나날리고 잡히거나 살아서 돌아감
링으로는 도저히 커버할수가없기때문임
뭔가 문제가있어보이지않음?
한쪽은 전투에서 이겨도 추가피해를줄수없고
한쪽은 전투에서 이기면 저그에게 무지막지한피해를 입힌다는게
공격력도 강하고 수비력도강하면 문제가있다고봄
적당하게 강하다면 몰라도 아예 기본유닛으로는 행요파괴가 불가능할정도니

사실을가지고 놓고 얘기하면됩니다...
gsl 봅시다 너프가 필요한지안한지 그거보면 답나와요

ㄴ행요에 관해서는 많은 분들이 민감하니 여러말 떠들지는 않겠습니다....
행요는 기본유닛으로는 파괴가 많이 힘듭니다 네 그래서 테란이 멀티를 먹으려 하는걸
막거나 자신의 멀티상황이 테란 보다 좋아야 하고 이것에 실패하셨다면 이건 실력차이의 문제 입니다 그리고 테란병력이 살아남는다면 무조건 멀티하나가 날라가는것은 테란은 저그의 병력
소모가 목적달성이 아닌 멀티나 테크 일벌레 파괴를 해야지만 진정으로 교전의 성공이고
저그는 테란의 한방병력을 없애버리고 내병력이 거의 줄었다 해도 멀티를 지켰다면 병력복구가
빠르기 때문에 그것은 저그의 이득인것입니다 굳이 테란 멀티를 없애지 않아도 저그가 좋은거죠

저그의 여러멀티를 파괴하지 못한채 행요만 덜렁 가지고 있으면 테란은 끝장이죠

어째서 저그는 테란멀티먹는걸 필사적으로 저지해야만하고 그것조차 탱크해병으로 지키고있으면 상당히 힘든데다가 가성비가 테란보다 좋지못한저그가 항상 테란보다 멀티상황이좋아야하며
주요병력의 충원이 타종족보다 오히려 어려운 저그가 병력싸움에서 패했다면 기껏 나와봐야 링링인데 테란의 해탱선상대하기가 매우힘듬 그리고 저그가 병력돌려서 빈집가거나 바로 못덤비는이유가 솔직히 아무리짜내도 테란이 작정하고 타이밍러쉬나 짜내서오면 정면싸움에서는 아무리해도 상대가안됌 그래서 빈집가는건데 테란의 한방병력을 잡았다면 저그가 유리한건 당연함
시스템상 불리한싸움을 이겼으니 적어도 피해는못주되 최소한 유리해져야하는건 당연함
병력복구가 좋은건 저그해보면아시겠지만 링링뿐임
감염충이나 뮤탈은 오히려 재충원이 어려움 감염충이나 뮤탈을뽑으면 주력인 맹독을 못찍어서 어느한쪽이 부족하면 그냥 한방에 훅가기때문에

테란이 행요를 탱크박듯이 막으면서 진출해나가는거도 아니고 탱크는 점막 밖이라도 대치중일땐 시즈모드풀면 그냥 저글링과 밥이고 뮤탈 복구하는게 어렵다카는대 자원만있으면 10몇기씩 한번에뽑히는 저그가 복구드립이라니 탱크 한번 싸먹히면 그거 복구사업이 죽어나는디 내 생각에 테란의 약점이고 테란이 견제카드가 많은건 교전할때 병력 충원이 저그 프토보다 느리단거여 저그는 점막안애서는 날아다니는거고 풀토는거리를 무시하고 소환되는대 테란은 걸어오잖아 그리고 한방이란건 막히면 매우 불리해지는디 이걸 저그는 회전력으로 극복하는거고 테란은 병력이 충원될때까지 의료선 드랍이나 다른 견제로 버텨야하는거다 그리고 밴시말인대 니가 말했듯이 너프해버라면 진화장이 레어테크로 가고 감시군주는 감시군주둥지를 새로 만들거나 둥지탑올려야 할수있게해야지 존나 퀸세기에 점막만 앞마당이랑 본진 연결되잇으면 수혈하면서 밴시 내기도 쳐 잡더만

테란이 저그가 멀티를 많이 먹으려 하면 테란이 필사적으로 저지해야죠
그래서 의료선 견제 교전으로 어떻게든 멀티와 자원수급에 피해를 줘야 합니다
저그가 멀티를 필사적으로 저지해야 하는 경우는 멀티수가 비슷하거나 테란이 상황이 좋은데
멀티마저 먹으려 할때이져.....
교전이 힘들다는건 테란이나 저그나 마찬가지 인것 같습니다 누구든 걍 교전이 쉽다는 사람은 못봤습니다...그리고 저그가 일벌레수와 멀티를 교전에서 지켜냈다면 병력충원+더많고질좋은병력충원은 시간문제이죠

조..조..좋은..토론이다!!

교전이 힘들어 훅가는건 흑인님이 개선하셔야 할것 같네요 ㅇㅇ

Mr.Noa / 테란이 진출하는데 자원이 천원씩남아? 테란이 진출하고 멀티도먹었는데 뮤탈열몆마리가 한번에튀어나올자원이어딧냐 show me the money

버게 / 내말의 핵심임
한타싸움에서 저그가 이기기가 테란의 한방병력보다 쉽다고는생각안함
그런데 테란은 저그한테 한타싸움에서 이겼을경우 멀티든뭐든 하나날리기가 매우수월하고
저그 테크유닛은 복구하기어려워서 이후에 역전이불가능할 수준까지도 갈수있지만
테란은 한타에서 패해도 행요와 탱크,심시티로 얼마안남은 저그병력으로는 도저히 견제를못해서 항상 역전의 여지를 남긴다는거임 gsl봐도 테란이 역전하는경기가 저그가역전하는경기보다 훨씬많이나온다는것도 전부 이런것때문임 그리고 감염충이나 뮤탈전부 소모하면 다시뽑는게 진짜 상당히힘듬 가스소모하기로는 진짜 베스트급유닛들인데 안그래도 부족한가스에 뽑을 여력이없음 스타1처럼 저그가 막멀해서 지키기가 비교적쉬웠던시절도아니고 기껏해야 저그가 테란보다 멀티2개정도많으면 유리하다 이정도가 정석아님? 왠만하면 멀티가 하나더많거나

아따 흑형님 말빨보소;; 스2계의 전원책이네

저프전과 테프전 1/1/1 빼면 잘하는놈이 이김

이.....이겡 뭔일이여

한타 싸움때 누가 이기느냐는 한타싸움이 일어나기 전 상황이나 플레이어의 실력 에 달려있죠
어떤 종족도 무난하진 않습니다
테란은 한타 싸움을 해서 저그의 병력 제거가 아닌 저그의 멀티 제거 일벌레 제거를 해야
비로서 이득을 얻은 싸움을 했다고 봅니다
저그 나 테란이나 테크 유닛 복구하기 어렵습니다. 하지만 저그는 교전뒤 유닛복구 병력충원이 테란 보다 좋죠 테란이 한타 패하고 저그병력이 얼마 안남고 저그 병력충원이 테란 방어가 견고해질때까지 미뤄저 뚫지 못한다면 그건 다시 동점으로 돌아가지 테란이 좋다 하는게 아닙니다
아니죠 저그는 자신의 자원수급줄을 다 지켰으니 저그가 더 좋은거죠 저그고급유닛은 가스소모가 많기 때문에 흑인님께 고수저그들의 가스관리법 리플을 보는 것도 추천해 드립니다

솔까 경추뎀만 되도 만족 할텐데 막상 플레이 해보면

일단 테란게시판인데...타종족이 와서 뭐라할거 까진 없다고 생각하는데..

흑인님 말씀이 맞는게..예전부터 저그가 고수,다루기힘든 종족이란 얘기가 계속나오잖아요.

RTS에서 공->수->공->수 카운터는 존재한다고 생각합니다.

흑인님 말씀은 테란이 공격을 했을경우 와 저그가 공격을 했을경우

각각 성공과 실패를 했을경우를 얘기하는건데..

거기서 좀 차이가 있죠.

확실히 종족 디자인에서 테란이 유연성있는 플레이가 잘되는 구조로 설계되었다고

블리자드 대머리도 인터뷰에서 보니깐 그러더군요..

그에 반해 저그는 좀 부족한지 많은 유저들의 한탄을 듣고 있다고 하구요.

확실히 다루기도 힘들고, 뭔가 운영자체의 특이성도 밸런스의 한몫이라고 보거든요.

인터페이스가 쉽고,어려운것도 밸런스에 포함되듯이 말이죠.

뭐 어쨌든 여기서 100분토론 해봐야 블리자드 측에서 들어줄것도 아니구요.

타 게시판에 글 쓰는거 자제해야되는데 한마디 해서 미안합니다.

그러면 초반 견제에따라 상황이달라진다고했는데
님이 만약에 저그로플레이한다칩시다
테란이 입구막아놨는데 뭐할지 모르잖습니까
그래서 당연히 대군주로 함툭찔러봤는데 해병패트롤해놓으면 못들어갑니다
그럼 여기서 저그는 테란이 뭐할지 맞춰야함 시험유형으로 내드리자면
1 : 해불 2 : 불불 3 : 치즈 4: 밴쉬 5: 염차드람 6 : 은폐밴쉬 7 : 본진더블 8 : 해탱 9 : 2의료선드랍

님이 만약에 여기서 맞추라면 어떻게 맞출거라고 생각함? 초능력? 눈이 천리안이라서?
단지 감과 운임 밴쉬를대비해서 포촉뽑고 여왕뽑았더니 치즈가왔다 그러면 겜끝
치즈를대비해 링찍고 가촉을박았다 -> 밴쉬 -> 끝 이런상황이 셀수도없이많은데
초반에 견제하기가 막는입장보다 어렵다고 생각하시는건 아닐거라고 생각함
그리고 병력한타싸움에서 저그 테크유닛은 죽으면 링링으로는 테란병력잡기가 사실상 불가능함
그런데 멀티를 못밀었다면 저그가 테란병력을 거의 다잡았거나 테란의 컨트롤이나 병력충원능력이 부족해서 마무리 못지은걸로 생각됌 어떤테란이 한타싸움에서이겼는데 병력만 잡고빠집니까

흑형님 같은 저그로써 찬양합니다.......

요즘은 저그가 테란 빌드 뭐 하나 예상하고 맞춰가는 시대는 아님;
가스의 유무로 잘라내고 타이밍 보고 잘라내고 그러면서 다른거 다 막을 수 있게 적절히 가촉 박고 링준비하니깐여

ㄴ 말씀드렸듯이 교전에서 테란은 저그병력을 잡는게 목표가 아닌 멀티 파괴나 자원테크에 피해를 주는 겁니다 당연히 테란이 교전에서 압승을 거두면 멀티 다부수고 저그를 이길수있겠죠
교전에서의 승리는 초반상황과 서로의실력차이입니다..저그가 테란병력을 거의다 잡으면
테란의 실력부족 테란이 저그의 병력을 다잡으면 저그의 실력부족이 되겠지요

체샤 / 문제는 그 가스먹는 빌드만해도 거의 7가지는 넘는게 그중에 하나못맞추면 상당한피해를입거나 여차하면 끝나는경우가 존재하니깐 문제임

제가 저그가 아니기 때문에 저그에 대해서 함부로 말할수는 없습니다만
테란의 초반 견제를 막아내는 저그 모든 유저분들이 초능력을 가졌다고 생각하긴 어렵네요
치즈가 올지 해병찌르기 일지 화염차일지 밴시일지 예측하는 쪽은 모르겠으나
해탱 불불 의료선은 충분히 다 알수 있다고 봅니다

가스 먹는 빌드가 7가지 넘어도 반응로염차더블/2팩올인/밴시/지옥불염차더블/사신더블
이건데 2팩올인빼면 멀티먹고 운영하는 빌드고 염차 더블류는 링 입구에 보면 어차피 염차인거 알아서 요즘 다 잘막음
사신더블은 탈다림같은곳에서 사신돌리기가편해서 쓰지만 잘쓰지 않는게 추세
밴시나 은밴도 결국 염차 아닌거 보면 진화장 다올라가고 막음 그나마 2우공으로 4밴시 타이밍에 저그가 1포촉정도로 안심할때 이길때도 있음

예를 들어 입구가 열려 있다면 저글링 한두기의 희생쯤으로
파악이 가능하겠죠 설마 25원을 들인 정찰이 아깝다고 하진 않겠죠
입구가 막혀있다면 치즈일 경우 보급고 3개로 입구가 막혀있는 경우는 거의 없으니 병영 수를
확인할수 있고 화염차의 경우 입구의 군수공장을 볼수 있죠

밴시가 경추뎀으로 바뀌면 저그는 밴시 막기가 수월해짐.

어이없이 밴시만으로 끝나는 게임은 거의 나오지 않게 될듯.

다만 111은 밴시가 경추뎀으로 바껴도 위력은 별반 다르지 않을거.

토스 체제 자체를 강제하는건 밴시의 힘이 크지만(은폐여부)

막상 교전중 큰 화력을 차지하는건 매미없는 해병이라서

솔직히 초반 빌드 예상 못하거나 완전 헛짚어서 지는 저그들 많지 않음
저그들이 보통 빌드에 지는건 첨보는 전략일때가 대다수
2팩올인이나 이번에 더블먹으면서 염차해병드랍같은경우

버게 / 아까 저위에 말하셨다싶이 초반에 견제를하셔야만 테란이 할만하고하셨는데
바로위에 제가 써놨듯이 초반에 견제하는입장보다 막는입장에서는 거의 추리가불가능할정도인데 그걸 막는입장이 더손해를보고 더 막기어렵다는생각은 안해보셨음?
그리고 아까부터 하던소린데 테란은 전투에서 여러가지 상황이있음
1. 압승하여 멀티나 본진을민다
2. 어느정도 이득보고 병력재충원후 링링밖에없는저그를 정리한다
3. 손해가 심하여 병력을뺀다

저그는

1. 대패한다 -> 게임끝 or 역전불가능수준의 피해
2. 완벽하게 전투승리 -> 역공가도 테란의 수비력덕에 별피해못주는게 대부분의경우임
3. 어중간하게 테크유닛이 많이죽고 이겼다 -> 후속타에서 링링으로는 게임이안됀다

??????

그리고 저그는 체제변환이 가장 유연한 종족이기 때문에
상대의 체제를 빨리 알아차릴수록 그에 맞게 상성유닛이나 체제로 갈수 있고
상대 종족은 일단 그쪽으로 밀지 못하면 크게 불리해지는 이유도 있죠

아니 왜 정찰을 입구가 열려있다는 전제하로 정하십니까
입구열어놓는 테란이 얼마나있다고생각하심?브론즈도 입구는 철저하게 닫아놓고 전략씁니다

입구가 열려잇다는게 아니라 염차더블은 병영으로 스왑하기에 입구에 붙어잇어서 안다는거

그리고 상대의 체제를 알아차린다는데 입구막고 대군주끉어주면 절대로 못알아차립니다
마스터저그들한테 물어보세요 테란상대할때 정찰봉쇄당하면 진짜 상대가뭐하는지 확실히 알아내서 막나 아니면 대충감으로막나 상식적으로도 정찰막으면 절대로 뭐하는지 정확히알수없다는건 아실텐데

그 염차만해도 전략이 몆개나오는지
그리고 아예 작정하고 군수공장을 뒤에짓는놈도 많이봤고

ㄴ입구가 막혀 있다면 입구에 군수공장이 있는지의 여부를 확인할수도 있고
대군주 로 정찰을 시도할때 우주공항을 발견하거나 해병이 계속 정찰을 차단한다면 우주공항을 의심할 필요가 있습니다

근데 우주공항이아니라면?
의심할뿐 확신할수없으니까문제임
전략시뮬레이션게임에서 실력이아닌 운으로 게임의 판세가 달라진다면 차라리 고스톱이나 가위바위보랑 뭐가다릅니까 운빨+약간의 실력게임인데

요즘 대군주 밀어넣지도 않음.. 마스터 최상위권이나 그마 저그에게 물어도 11/11이나 금속 가로같이 가깝지만 않으면 저그가 테란에게 잘 안진다고 함
염차만 전략이 몇개여도 결국 가촉+링으로 막게되어잇음;

정찰을 갈ㄹ려고 하면 테란도 프토도 저그 여왕이나 링에 차단되는 경우가 있습니다
테란이나 프토나 저그나 눈치로 상대를 파악해야 하는건 똑같죠

내말은 이거임
테란의 전략의 다양성에비해 저그의 정찰력이 매우 한정돼있을뿐만아니라
그 테란의 빌드에따라 대처법도 많이 차이나서 단지 운으로 게임한다는게 에러라고생각함
예를들어 반응로에서 염차뽑는다고 뒤에서 병영늘려서 해불러쉬할지 염차드랍을할지
아니면 밴쉬가올지는 테란만아는사실임 저그가 알방법있다고 생각하심?

염차전략이 많다해도 윗분말씀처럼 가촉 이나 여왕으로 막히게 되있고
밴시로 게임을 끝낸다 하는 정도면저그가 여왕을 한기 밖에 찍어두지 않았거나
하는 경우죠

테란이 정찰할려고하면 링이나 여왕에차단됀다고하셨는데
저그가 사용가능한 테란전 쇼부나 빌드가 뭐있죠?
8바퀴? 맹독쇼부? 스캔한방이나 첫일꾼으로 대충훑어봐도 누구나 아는빌드아닙니까
대처법도 언덕에 벙커면 끝나는데 스캔이라는 확실한 정찰방법도 존재할뿐더러
상대 저그는 테란한테 써먹을 빌드가 고작해야 2개정도인데 그게 설마 테란이 쓰는 찌르기나 견제에 상응하는 저그빌드라고 생각하시는건아니겠져

초반 견제뒤에 어떤조합으로 공격이 올지 예측하지 못하시는 것은 운이 아닌 실력에
달려있죠 이건좀 아니다 싶은데요...테란이 페이크성 예측할수 없게끔 하는 것도 실력입니다

대처법이 많이 차이난다는건 옛날말
마스터 상위권 저그들 리플 구해서 보는걸 추천
늦어서 우선 자러가겟음

그럼 저그가 여왕을 여럿찍었을경우 상황설명해드려요?
밴쉬를 눈치채고 여왕찍었다 -> 해불 -> 불불
뭘해도 테란에게 정찰할방법은 없는대신 테란은 별의별전략이 다있음
한마디로 완벽하게 알수없는 저그는 단지 감과 운으로 막을뿐이져
전략시뮬레이션게임에서 이렇게 운으로 게임할정도면 이미 오버벨런스라고생각함
토스들도 똑같은 문제로 징징대고있고여 단지 테란의 종특이라 테란만 유리하게 게임하는게 정당하다고 생각하심?

나도 나름 마스터 상위권인데?

저도 계속 대답을 해드리고는 싶습니다만
테란이 뭐올지 몰라서 우물쭈물하다가 지는게 억울하다는건....
그럼 테란은 동족전 견제를 어떻게 막을까요?
플토 올인이나 쇼부를 어떻게 막을까요?

지대공 공격이 가능한 해병과 벙커 그리고 스캔으로 막습니다
저그는 레어를가야 디텍터유닛이나오고 미리 포촉이나 여왕을뽑아놔야 밴쉬를막으며
가촉과 링링을뽑아야 치즈를막는데 이게 천차만별의 빌드차이아니면 뭡니까

한가지 확실히 말해두고 싶은건 상대방을 정찰하고 어떻게 해올것인지 알아내는 능력은
운이나 초능력이 아닌 경험과 실력의 증거입니다...정찰을 못해서 뭐올지 몰라서 진다는건
초보자들이 많이하는 질문인데...마스터상위권 으로써 테란을 어떻게 이겨왔는지 궁금하네요

흑인님과 같은 문제로 불만을 토로하는 마스터저그분들은 많이 못본거 같은데

상대방의 견제를 막아내는건 자신의 실력에 달려있다는점은 확실히 말해두고 싶네요

저도 이만 자보러 가야겠습니다 ㅇㅇ ㅂ

아니 어떻게 추리능력이 실력이라고 할수있음?
추리랑 실력이랑 상관있는게아니라 단지 경험에서나온거아님?
"뭐가 올거같으니 뭐를하면 막을수있겠다"
경험은 실력이아닌 감과 운일뿐이지 경험에서 나온 플레이일뿐인데 그게 테란빌드를 확실히 알고 막는다고 보기는어렵져 단지 경험으로 때려맞췄을뿐

테란도 미리 공학실을 가야만 스캔을 아껴두고 있어야만 포탑과 스캔을 사용할수 있고
미리 벙커 나 방어건물 유닛이 확보되어야 있어야 한다는 점은 마찬가지입니다

최소한의 스캔으로 방어는 가능하지만 저그나 토스는 은폐밴쉬에대해 기본적인 내성이 전혀없습니다 벙커는 상대빌드를 스캔이나 최소한의 정찰로 확인하는순간 지어도 리페어로 막는경우가 제법많은데 저그는 아예 대처를안해뒀다면 거의 못막는게 현실임

진짜 마지막으로 쓰는 글입니다 피곤해서 자야겠음
저그는 체제변환이 유연하기 때문에 상대의 체제를 완성되기 전에 미리미리 확실하게 다 볼수 있다면 절대로 질수 없습니다 저그가 테란에 비해 실력이 떨어지지 않는한 체제를 안다면 막을수 있고 부담없이 찔러넣을수 있는 일벌레 저글링 대군주 이후는 감시군주 활용을 하시면 좋을듯 싶습니다 초반 정찰에서 대군주가 정찰해서 무언가를 알아낸다면 죽는다 하더라도 손해가 아니니 그리고 정찰에 대해서는 여러가지 팁들을 활용해 보시는 것도 좋을듯 하네요

그럼이만

그리고 감시탑 점령 대군주 뿌리기로 상대가 어떤 체제로 진출할지 어디에서 뭘할지도 알수가 있죠

초반 대군주 찌르기는 해병 한두기로는 금방 끊기가 어려우니 죽는다 하더라도 들어갈수 있고
또 상대방 본진 뒤쪽에서의 가스체크도 가능하고 계속 저글링으로 입구를 두드려볼수도 있고
경험과 실력이 좋은분은 예측으로도 하시는 분은 있더라구요

솔직히 RTS 라는게... 그 때 그 때 대처를 잘하면 이기는 것이 아닌가요....?
이런 상황 저런 상황 늘여놓다보면 끝이 없을 듯... ;; 1/1/1은 모르겠지만 분명
어떤 빌드엔 꼭 카운터 빌드가 있으니.. 뭐 시간이 답인 듯 ㅎㅎ
두 분 다 너무 게임 때문에 열 받지 마시고 쉬엄쉬엄 하시길...

저그가 테란 빌드를 아는 순간부터 유리하게 시작하는 거 아닌가요? 그래서 테란이 저그의 정찰의 최대한 막으려고 하는거구요. 저그가 정찰이 쉬워서 초반부터 상대 체제를 알고 시작하면 테란은 어떻게 해야 이기죠?

정찰의 -> 정찰을

ㄴ흑인님께서는 애초에 정찰자체가 어렵다고 하심

댓글수 돋네

테란은 안방에서 스캔을 돌립니다
ㅅㅂ 이건 티비보는것도 아니고