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작성자 아이콘 로아킨
작성일 2011-09-14 00:38:24 KST 조회 541
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아이콘 CraZyDraFt (2011-09-14 00:39:30 KST)
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오늘도 수고많아~^^
아이콘 러닝 (2011-09-14 00:39:44 KST)
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말투가 시비조 잖아 무슨 바른글이야;;; 그리고 버빵뜨자하면 맨날 도망질
아이콘 A.K.A아찌 (2011-09-14 00:40:05 KST)
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아이콘 CraZyDraFt (2011-09-14 00:40:06 KST)
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러닝//진심 관심좀 주지마셈 ㅋㅋ 키배해서 얻을거 없음
아이콘 모라논 (2011-09-14 00:40:18 KST)
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이론과 실전은 다르다는게 제 생각입니다.
로아킨님이 생각하시기에 본인의 테란에 대한 이해도는 어느정도라고 보시는지요?
아이콘 지학 (2011-09-14 00:40:22 KST)
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오오미 눈팅하구계셨구먼, 반박들어갑니다, 일단 컴퓨터좀 킴 ㅇㅇ 타자치기짝나서안되것소
아이콘 러닝 (2011-09-14 00:40:38 KST)
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게이왕이 말했지

"패기에는 그만한 대가가 따른다고"

입터는건 허접일뿐이라고..
아이콘 모라논 (2011-09-14 00:41:02 KST)
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2번째에서 화염차와 뮤탈의 비교글에서
유닛의 수가 소수일때 화염차의 활용도가 뮤탈보다 높긴 하나,
많은 수가 쌓였을때는 뮤탈의 활용도가 화염차보다 압도적으로 높다고 봅니다.
애초에 뮤탈은 한두기로 쓰는 유닛이 아니잖아요?
아이콘 허리돌리는해병 (2011-09-14 00:41:07 KST)
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ㅋㅋ 그냥 잡금속 어그로꾼 로아킨 ㅂㅂ
아이콘 CraZyDraFt (2011-09-14 00:41:14 KST)
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모라논//테란을 저정도까지 분석해서 징징될 정도면 이해도는 최강인듯^^
그마도 가겄네 ㅋㅋ
아이콘 로아킨 (2011-09-14 00:42:55 KST)
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실전에서 충분히 수치로 테란사기가 입증된다고 봅니다. 이 글은 그걸 이론적으로 뒷받침해줄 글일

뿐이구요 gsl 래더상위 등 테란이 압도적으로 우위를 차지하고 있죠

이해도는 밸런스 논쟁하기엔 충분하다고 봅니다.
아이콘 모라논 (2011-09-14 00:44:06 KST)
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GSL을 근거로 드셨는데 해외리그에서 테란의 승률은 여타종족과 비슷합니다.
테란의 승률이 이상하리만치 높은건 GSL뿐.
아이콘 로아킨 (2011-09-14 00:44:53 KST)
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일단 가스유닛과 미네랄유닛이라는 차이점 화염차는 단 두기만으로도 화염차의 최장점을 이용할수

있다는 점 등 다수가 모여야만 역할을 한다는 거에서 이미 활용도 차이가 크게 벌어진다고 봅니다.
아이콘 러닝 (2011-09-14 00:45:13 KST)
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답이 없네 밸토시절부터 ㅂㅅ 취급받은거 보면 알만하네
아이콘 러닝 (2011-09-14 00:45:49 KST)
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버게 못오는건 버빵용기조차 없는거겠지 ㅋ
아이콘 로아킨 (2011-09-14 00:46:44 KST)
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해외리그의 테란경기를 보셨는지요 어느정도의 실력까지는 실력이 밸런싱보다 가까이 있습니다.

실력이 좋은 쪽이 이기죠 단 어느정도 선 이상부터는 밸런싱이 경기의 판도를 지배합니다.

간단히 말해 gsl의 수준이 높기때문에 밸런스가 경기에 큰영향을 끼친다고 봅니다.
아이콘 지학 (2011-09-14 00:46:47 KST)
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아따 성님들, 로이킨하고 단독 배틀좀떠보려고했더니, 다들 덤벼드시는구먼요
아이콘 모라논 (2011-09-14 00:47:12 KST)
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단 두기만으로도 활용도의 정점을 뽑아내는게 아니라 두기나 두기 이상 쌓이나 별상관 없는거죠
그래서 홧병차를 많이 뽑지 않는거구요. 뮤탈은 뭉치면 뭉칠수록 끔찍하게 괴랄해지잖습니까.
아이콘 모라논 (2011-09-14 00:47:32 KST)
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근데 내가 왜 밉고 짜증나는 테란을 쉴드쳐주고 있지?
그냥 자러갈게요 ㅂㅂ
아이콘 로아킨 (2011-09-14 00:47:51 KST)
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버게는 게이 친목게가 되어버렸구요 밸게시절 절 ㅂㅅ 취급한건 패턴 1 패턴2였습니다.

한마디로 테란들이 주로 친목으로 다져진 인맥으로 절 ㅂㅅ 취급했지요

하지만 제글 찾아보시면 추천도 많고 옹호하는 사람도 많았습니다.
아이콘 Mr.Noa (2011-09-14 00:48:27 KST)
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자기전에 한번더 신고를 누르게 만드시는 님에게 감탄함 꾸준글 감사 난 꾸준한 신고를 날리겠어요
아이콘 로아킨 (2011-09-14 00:52:27 KST)
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화염차의 활용성이 너무나 좋기때문에 이미 화염차를 본 저그가 저글링맹독충은 생산할 의지를

포기하기 때문에 화염차 다수를 생산하지 않는게지요 아마 화염차패치가 이루어지면

그나마 저글링으로 개겨볼 저그가 생겨날경우 그러면 화염차를 좀더 뽑는 테란이 늘겠죠

그리고 뮤탈이 20기 이상 갈경우 가스가 2000입니다 괴랄해야하지 않을까요?

근데 미네랄 2000인 해병 40기 앞엔 못개깁니다. 토르가 나오기 시작하면 종결이구요

물론 20기 이상 쌓이면 좋긴합니다. 저도 20기 쌓여서 진적은 별로 없지만

그게 뮤탈 활용도가 높다라고는 할수없다고 봅니다.
아이콘 지학 (2011-09-14 01:03:23 KST)
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유닛 각각 스펙만 두고 보면 기본적으로 모든유닛이 원거리공격인 테란유닛들이 제일좋습니다. 인정합니다, 그러나 그에맞서는 조합이 타종족에겐있죠, 테란또한 당연히 조합을하겠지만, 저그도 그조합에 상응하는 조합을 할수가있는것이고요 ㅇㅇ , 그런걸 거의 배제하다시피 주장하시고 계시네요, 저그유저신거같으니 당연히 아시겠지만, 이론상으론 테란유닛들이 카운터의 카운터역할로 전체적인 상성우위에 있는것처럼 보이지만, 그건 어디까지나 이론상, 입스타고, 막상 해보면 화염차가 저글링을 무지막지하게 씹어먹는것도, 탱크가 자리잡고있다고 뮤링링은 접근도못하고 싸우면 무조건 필패하는 그런종류는 절대아니란것이죠, 게임보는눈도 꽤 있으신거보니, 게임도 어느수준이상하실꺼라 생각이드는데, 너무 어그로만을 끌려고 하신건 아니신지요?
아이콘 로아킨 (2011-09-14 01:13:33 KST)
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화염차만큼 저글링을 무지막지하게 씹어먹는 유닛이 어딨다고 그러십니까...

아 물론 화염차 컨트롤 안해주면 저글링이 싸먹겠지요 근데 보통 저글링이 잡힙니다.

그리고 요즘 탱크 자리잡은 테란에 덤벼드는 저그 없습니다.

무조건 뒤 끊고 빈집가는척 하면서 시간끌고 한참후에나

앞뒤병력으로 잡아먹죠 일반적으로 맞부딪히면 거의 패합니다.

필패는 아닙니다. 테란이 무조건 이기는건 아니죠 당연히 하지만 질 확률이 더 높습니다.

어디까지나 확률싸움입니다. 확률에 의해 어느 조합이 더 낫더라 하는게 결정이 되는거고

그 결정은 이미 난걸로 보입니다. 뮤링링이 해탱의보다 우위라면 저그가 테란보다 인구수

gsl 래더상위에서 위까지는 안바라더라도 반반은 갔겠죠
아이콘 지학 (2011-09-14 01:14:38 KST)
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해병과 뮤탈 단순비교라.... 좀 유치하게느껴지지만, 하나하나 다 상대해드리자면, 뮤탈이 단순 해병과의 어택땅 싸움에선 가성비가 비교안될지는몰라도, 뮤탈엔 응집성과 기동성이라는 큰무기가있죠, 그것들이 게릴라도 가능하게해주는거고, 엄청난 응집공격집중으로 테란센터진출시 짤라먹기, 후속타 짜르기등등 다 가능한것이고요, ㅇㅇ 물론 님 말하는방식이라면 테란의 해병은 더많은것을 할수있다라고 하실수도있을겁니다. 허나 해병의 활용도가 테저전에있어서 제일 많이 차지할뿐이고 저그는 저글링,맹독,뮤탈등등이 각각 적당히씩 비중을 차지하는거라는걸 강조드리고싶네요. 해병외엔 쩌는활용도를 보여주는유닛은 없지요??? 굳이 꼽아봐야 화염차인데, 화염차는 그냥 초반견제용일뿐, 러쉬거리가까운맵이나 메카닉보조주력으로 쓰일뿐이고요 ㅇㅇ;;
아이콘 지학 (2011-09-14 01:16:58 KST)
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로아킨 // 탱크 자리잡은 테란에 덤비는저그가없다니요??? 님은 님의 주관적경험을 마치 객관적 진리이자 통념인냥 착각하시는부분이 꽤 많은것같군요, 제가 갠적친분으로 저그프로게이머들 게임을 자주옵하고, 저또한 무작위 900점대로써 마스터 900~1000 or 그마하위권분들과 겜을하는데, 러쉬거리먼맵 서로잘쨰고 나온경우 아무리 먼저자리잡은테란이라도 점막만 꾸준히 잘펼치는실력을두셧고, 자원만 딱히크게남기지않는다면 아무리 탱크모드먼저하고 자리잡앗다해도 무작정 삭제당하는사태는 많이없습니다 ㅇㅇ ,
아이콘 지학 (2011-09-14 01:19:28 KST)
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다시 강조하지만 러쉬거리가까운맵들이 아닌 올인걱정을 어느정도덜수있는 먼맵들에선, 타종족도 충분히 할만하고 '밸런스가 어느정도맞다' 라 평할수있을정도는 된다고봅니다. 실제로 주변에 아는 테란이아닌 프로게이머들분들과 토의를해봐도 여명이나 밸시르해안정도는 테란상대로 충분히 할만하다라는 평이 지배적이고요,, 이건 뭐 직접 확인을 하실수가없어서 카더라통신류라 치실수도있는거긴하지만요,,, 뭐 정원하시면 네이트주소나, 배넷계정이메일불러주십쇼, 친추하셔서 제친구보기목록정돈 보여드릴수도있고, 밸런스토론에관련해서 스샷몇개해서 보여드릴순있으니까요
아이콘 지학 (2011-09-14 01:21:52 KST)
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테란이 강세인건 부정할순없습니다, 그러나 사기수준까지는 아니라고 제가 주장하는건, 특정한맵, 특정한위치 너무도강력한 테란초반전략때문에 그걸의식하다가 빌드가 꼬이고 쨸껄 못째고 그래서 강력해지는거지, 딱히 유닛의 활용도측면이나 상성카운터의 부재라던가 그런문제는 아닌것같다 이말입니다. 여명같은맵이면 충분히 밸런스맞출수있고, 실제로 예선때 맵을 여명으로바꿨더니 테란진출자수가 확줄었죠,
아이콘 로아킨 (2011-09-14 01:29:14 KST)
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글쎄요 해병외에도 많습니다. 탱크는 저글링 맹독충을 잡고 감충이 나와도 그냥 탱크로 감충 잡는분이 많죠 맹독충 흡수력도 쩔고 그에 반해 맹독충이 어떤비중을 차지하죠? 해병킬밖에 더있나요? 게다가 맹독충 가스유닛입니다. 가스유닛이 미네랄유닛을 간신히 성공해야 막는 수준밖에 안되죠 맹독바다는 이미 유리한 상황에 하는거구요 저글링 역시 활용도가 높다고는 할수없죠 그리고 뮤링링 부분은 뭐 인정합니다. 서로 잘먹을 경우 뮤링링이 잡아먹을때도 있죠 다만 잡아먹을때 뮤탈이 다수
잡힐경우 말짱 꽝이구요 뮤탈을 지속적으로 남기고 잡아먹어야 그다음을 볼수 있죠 테란입장에선
뮤탈도 못잡을정도로 깔끔하게 밀려야 손해를 보는겁니다. 어느정도 저그가 유리해야 이런상황이 나올까요? 그리고 위의 뮤링링 해탱의 격돌 전 할수있는 카드가 테란쪽이 훨씬 많습니다. 의료선 드랍으로 지속적으로 흔들면서 집중도를 흐트릴수도 있고 등등 게다가 해탱의는 테란의 한덩어리 던지기 조합일 뿐입니다. 뮤링링은 무군 전까진 전멸당하면 끝장인 저그의 본병력이구요
아이콘 로아킨 (2011-09-14 01:35:28 KST)
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글쎄요 제말이랑 같은말을 하시네요 1/1/1 11/11등 화염차 난입등 너무 강력한 테란의 상황을 경기내내 인식하면서 해야하는 와중에 활용도 조합 등등에서 앞서지 못하고 그와중에 지게 스캔등의 사기성까지 얹어진게 테란사기란 거죠 "그래서 강력해지기에" 라는 말이 곧 테란이 사기라는 겁니다. 본문에서 세가지로 나눈 이유가 그겁니다. 유닛이 강해서 사기 조합이 강해서 사기가 아니라 모든면에서 조금씩 테란이 앞서고 그래서 시너지효과가 계속적으로 나서 결국 테란이 사기인겁니다. 한두가지 사기면 그래도 그부분만 극복하면 되니까 밸런서가 이정도면 잘했다고 해줄수도 있을텐데 거의 모든부분에서 테란이 조금씩 앞섭니다.
아이콘 지학 (2011-09-14 01:38:02 KST)
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저기 죄송합니다만 맹독이 탱크도 꽤 잘잡습니다... 너무 테란 한방유닛나온것에대해 겁을 먹고 계신것같군요, 일종의 트라우마가 생기신것같으신데요?? 다시말씀드리지만 님 주관적경험을 너무 객관적통념인양 말씀하시는것같네요.. 물론 맹독이 제일효율적일때가 해병에들이받고, 나머지 유닛들이 중장갑유닛을 처리하는경우겠지만, 그건 어디까지나 이론상이고요...실제게임에선 맹독으로 탱크에 들이받아야될때가 많고 실제로 모여있는탱크들 꽤 잘잡습니다... 탱크띄엄띄엄배치는 뮤탈뜬저그한텐 자살행위고요... 이건 제가 저그를 해도, 또 옵을해도 매번 느끼는건데...그리고 한타시 뮤탈을 남기냐 못남기냐는 어디까지나 상호간의 컨트롤실력에 달린거고, 뮤탈을잃으면 저그가 힘들어지고, 반대로 뮤탈을남기면 테란이 힘들어지는, 그냥 말그대로 승부처, 승부가갈리는거라 봐야죠....말씀을 꼭 뮤탈을 남기고잡아야 5:5식으로 하시는데 엄연히 잘못알고계시는거라고 말씀드리고싶네요...비슷한상황 한타쌈붙어서 저그가 뮤탈꽤 남기고 이기면 저그가 거의잡았거나 매우유리해지는게임입니다....
아이콘 지학 (2011-09-14 01:41:15 KST)
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가까운맵일경우 님말이 대부분맞습니다, 인정하고요, 그런데 러쉬거리가멀어질경우 테란이 사용할수있는카드가 급격히줄어들어 어느정도예측이가능하고 그 예측범위안에서 충분한 드론을 뽑을수있기에 밸런스는 괜찮다라고 보는게 요새 최상위권의 일반입니다,..친분있는저그프로게이머들이 다 인정하더라고요.... 자꾸 지인드립하는것같아 좀 걸리기는한데, 사실이에요,, 못믿으시겠다면, 뭐 저와 실명친추나, 네이트온쯤은 가능하고요, 친추하셔서 제친구목록보셔도되고 원하시면 제가 직접 아는저그분과 이야기나눠서 스샷해서 드릴수도있습니다.
아이콘 지학 (2011-09-14 01:43:33 KST)
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덧붙여서 화염차는 솔직히 너프확정이나다름없는데 좀더 지켜보신후 나중에 징징거리셔도될것같구요, 러쉬거리는 요새 추세가 확실히 먼맵지향이니까 , 최소한 gsl이나 대회맵들은 그러니까,, 점진적으로 괜찮아질듯싶습니다. 일단봐보세요, 예선맵 바뀌고 바로 가시적인 결과가 나타났지않았습니까??
아이콘 지학 (2011-09-14 01:56:56 KST)
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주무시러가셧나요 그럼저도자러감 [ㅋ]
미남이시네염 (2011-09-14 01:58:36 KST)
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틀린말 하나도 없네 테란하면서 지네들이 잘하는줄 알고 깝싸는게 일단 제일웃김 ㅋㅋㅋ 이따위 밸런스에서 지네들끼리 대결 외엔 실력 가릴 방법이 없는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
lossiofbump (2011-09-14 02:09:56 KST)
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근데 감가상각비라는 점에서 테란이 우세하다는건 어느정도 인정하지만 테란의 유닛에 대한 저그,프로토스의 상성이 개걸레수준인 건 아닌데.;; ㅋㅋ '테란이 사기'라는건 이제 스2의 흥미거리가 되어버렸네요. 곰티비 방송서도 장난 아닌 듯 장난조로 테란 사기라고 외치고 있으니. ㅋㅋㅋ 물론 장난으로 하는 말이 아닐지 모르지만 게임을 중계하는 방송에서 테란 사기라는 말이 나올 수 있다는건 그만큼 '테란 사기'라는 말이 공론화 되어버려서 방송에서 인정하는 말투로 중계를 하면 시청자들한테 엄청나게 호감을 사게 되는 경우가 발생하는거죠. 아니면 유머러스하게 넘길 수 있는 장난이거나. 어쩌면 '테란 사기' 가 유행어가 되어버린 느낌. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ '테란이 사기' 라는데 그렇다고 동의를 영 안 하는건 아녜요. 3종족 중에서 베이스가 테란이었을거라고 생각하면 어느 정도 인정은 되고. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 테란이 만약 , 만약에 정말 좋다고 해도 종족 저그하고 플토하는건 이유가 잇는거니까.;;
아이콘 어쩔수가없다 (2011-09-14 07:00:33 KST)
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장애인새기
아이콘 가면갈수록힘듬 (2011-09-14 07:13:18 KST)
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플토 저그로도 그마가는 사람들 많더만 상위그마부터 테란이 많은거 보면 마스터까지는 벨런스 어느정도 좋고 실력이 관건이라 생각하는데. gsl 상위그마보면 테란이 좋다는데게보이고. gsl경기가 아니고 래더징징은 쫌 아닌듯. 그마정도 가면뭐 이해라도 하겠는데. 그마 별로 없지않음???
아이콘 warpPRISM (2011-09-14 10:50:22 KST)
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대신 테란의 생산방식은 가장 비효율적임 본진의 생산건물에서 나온 후 전장까지 걸어나와야하니
그것을 상쇄하는게 강력한 가성비고요
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