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작성자 바이바아아
작성일 2011-12-02 14:30:59 KST 조회 589
제목
데빗킴이 테프 65:35나온다는게

1.4패치전내용아닌가요 아직도 저걸로 물고늘어지는사람이 많다니 참ㅋㅋㅋ

저 말을 자세히 생각해보면 두가지의 가능성을 얻을 수 있죠

1. 테프전이 65:35로 저렇게 언밸이었는데 매치메이킹이 50:50나온다는건 테란은 대체 누구에게 진걸까요 같은 테란에게 져 봐야 영향없고 결국 테저는 35:65였다는소리?

2. 1.4패치이전의 그마에서 잠시 나왔던 승률이었다(그때는 1/1/1로 흥하던 시절이었으니)

 

결국 저 말에서 나올 수 있는 결론은 두가지 중 하나죠 멸자 사거리증가 패치전 그마최상위권의 승률이었다던가, 아니면 저그가 패치전에씹사기였다던가

 

하지만 징징이들은 이런건 도저히 생각 못하는듯.

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아이콘 루시엘(P) (2011-12-02 14:40:35 KST)
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//1.4 패치이후 emp 너프이전의 인터뷰 내용입니다.
1. 65:35 언밸이라는 것은 블리자드가 일부러 프로토스와 테란이 붙을때는 테란에게 ELL 점수가 높은 프로트스와 동등으로 붙게했다는 것을 뜻합니다. <일전에 보정점수라고 글이 올라왔던적 있습니다. >

2. 블리자드는 그마만을 가지고, GSL만 가지고 게임을 패치할만큼 한국에 우호적인 회사는 아닙니다.

그리고 징징이도 생각할수 있는걸 바이바아아 님은 왜 생각을 못하시는지요.
바이바아아 (2011-12-02 14:43:02 KST)
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65:35언밸은 '승률'을 말합니다. ell요 블리자드가 일부러 그렇게 했다는 근거는 어디에 나오나요 보정점수라는건 동 ell을 말하는거 아닌가요
바이바아아 (2011-12-02 14:44:12 KST)
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실력을 뺀 승률을 얻을 수 있다. <-이것은 그 사람의 종족의 실력을 제외 모두동등한 ell로 붙었을 시 나오는 승률을 말하는겁니다.
바이바아아 (2011-12-02 14:45:48 KST)
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블리자드가 일부러 ell이 높은 테란과 낮은 토스를붙게해줬다는 근거(기사류)를 제시하시면 제가 조용히 버로우하겠습니다. 그게아니면 루시엘님이 잘못된거구요
아이콘 루시엘(P) (2011-12-02 14:47:36 KST)
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실력을 뺀 승률을 얻을 수 있다. 매치 메이킹은 50:50 으로 나오지만, 프로토스 대 테란은 65% 나오고 있다. 즉, 높은 ELL의 프로토스와 낮은 ELL의 테란을 동등으로 만나게 하여<보정 점수> 매치 메이킹 50:50을 맞추었지만 그것을 하지 않으면 프로토스대 테란의 승률이 65%가 된다는 겁니다.
바이바아아 (2011-12-02 14:50:21 KST)
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매치메이킹이랑 그 종족이 타종족,동족과 만나서 이루어지는 총 대전의 승률을 말하는거지 그걸 말하는게아닙니다.
바이바아아 (2011-12-02 14:51:21 KST)
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ell은 그렇게 마음대로 조작할 수 있는성질의것이 아니죠 높은 ell과 낮은 ell의 테란을 동등으로 만나게한다면 최상위권 테란은 항상 플토가 만났을때 상대우위가뜰까요? 제가 여러프로게이머들 방송을 봤지만 그렇진않았거든요
아이콘 루시엘(P) (2011-12-02 14:52:37 KST)
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//바이바아아
테란과 프로토스만의 레더에서의 모든 대전을 메치메이킹으로 알고있었는데요? ^^
바이바아아 (2011-12-02 14:54:41 KST)
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테란과 프로토스만의 래더에서의 모든대전이 매치메이킹이라구요? 그게 65:35가 나온다는게 말이안된다는겁니다. 님 말대로면 브론즈최하급들간의 경기도 65:35가 나온다는건데 과연 브론즈에서 그런승률이 나올까요
아이콘 루시엘(P) (2011-12-02 14:54:52 KST)
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스타2 정보에 '보정'이라고 검색하시면 글이 나오는데 그거 읽으시고 저에게 의견좀 말해주셨으면 좋겠습니다
아이콘 루시엘(P) (2011-12-02 14:55:57 KST)
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//바이바아아 매치메이킹은 50:50이라고 나와있죠 ?
바이바아아 (2011-12-02 14:56:10 KST)
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님말마따나 매치메이킹에 의한 보정점수가 저것을 의미한다면 또 이런 헛점이 생기죠 실력이 밑바닥급인 테란과 실력이 밑바닥급인 토스가 과연 서로 만날 수 있을까를 절대반박하지못하는 이론이죠
바이바아아 (2011-12-02 14:56:34 KST)
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http://www.playxp.com/sc2/news/view.php?article_id=3414033&search=1&search_pos=&q= 이게 진정한 보정점수와 보정승률의 의미입니다. 65:35를 보정으로 만나게해서 억지로 50:50을 맞췄다는게아니고요
바이바아아 (2011-12-02 14:58:10 KST)
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ell이 꼴지급인 토스는과연그럼 ell이 꼴지급인 테란을 절대 만나지못할까요? 이것을 반박할 수없는 논리가 당신의 논리라니까요 블리자드가 임의로 ell을 조작해서 매치메이킹을 했다는거 자체가 최상위권과 최하위권을 절대 설명할 수 없는논리입니다
아이콘 루시엘(P) (2011-12-02 15:03:15 KST)
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//바이바아아 공개되지 않은 시스템인지라 잘은 모르겠지만 매치매이킹이 되는 구간을 10점이라 가정하고 실력 100인 사람과 실력 160인 프로토스가 싸울 경우 보정승률로 인해 ELL 이 테란 65 플토 56로 매치가 됩니다.

실력 10인 테란과 실력 10인 플토인경우 테란 보정ELL 6.5 플토 3.5ELL 로 매치 가능합니다.

시스템이 공개된적이 없어 이렇게 말하지만 절대 반박이 불가능하진 않은것 같습니다.
아이콘 루시엘(P) (2011-12-02 15:05:12 KST)
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간단히 요약하자면 자동 대전 시스템으로 인해 왜곡될 수 있는 요소들을 지워내고, 플레이어의 실력을 측정하여 산출해 내는 각 종족의 ‘진짜’ 승률이라고 할 수 있습니다.

이것을 바이바아아 님은 어떻게 이해하고 계신가요?
바이바아아 (2011-12-02 15:05:44 KST)
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불가능하죠 실력이 10인 테란과 실력이 10인 플토의경우 테란이 보정으로인해 항상 우위에 있다는건데 님말대로면 테란과 플토가이 첫 래더서치를 누를 때 서로 만나게되면 무조건 플토쪽에 상대우위나 상대약우가뜬다는건데 말이나되나요
아이콘 루시엘(P) (2011-12-02 15:06:50 KST)
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// 또 최상위권 같은 경우 애초에 테란의 실력점수가 낮게 평가되고 있다고 생각하면 충분히 가능하다고 봅니다. 솔직히 시스템이 공개된적 없이 상상만으로 만들어낸 시스템이라 억지같네요. 인정합니다. 바이바아아 님은 위 말을 어떻게 이해하고 계신지 궁금합니다.
바이바아아 (2011-12-02 15:07:46 KST)
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보정승률 즉 '진짜'승률은 자동대전시스템으로 인해 왜곡될 수 있는 요소(즉 패작과 같은 요소를 지워버린 요소라할수있죠. 예전에 '보정랭킹'이라고 잠시 플액에 있었던 기억이 납니다만
아이콘 루시엘(P) (2011-12-02 15:07:51 KST)
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//바이바아아 동등으로 매치매이킹 되는 구간을 말합니다.
솔직히 저도 억지스러운 시스템이라 생각합니다.

'간단히 요약하자면 자동 대전 시스템으로 인해 왜곡될 수 있는 요소들을 지워내고, 플레이어의 실력을 측정하여 산출해 내는 각 종족의 ‘진짜’ 승률이라고 할 수 있습니다.'

이 말을 어떻게 이해하고 계신가요?
바이바아아 (2011-12-02 15:09:22 KST)
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저 말은 제가 말씀드렸듯이 패작과같은 요소를 제외한 '진짜 플레이어들간의 실력'을 말합니다. 자동대전시스템으로 인해 왜곡될 수 있다는게 무슨말인지 여쭈시는거라면 왜곡된 ell로 인해 패작과같은 세태가 나타나는걸 제외하고 통계를 낸 승률을 말하는거라 할 수 있겠네요
아이콘 DragonKnight. (2011-12-02 15:10:19 KST)
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그냥 간단하게 말해서 ell50:50하고 프테전 6.5:3.5는 별개로 움직임
테란이 아무리 동등한 플토,저그 털어도 ell올라가면 탈탈털림

그리고 dk인터뷰한거 멸자사거리때 말한거 아님
이엠피범위,업글가격 패치전에 한 인터뷰임

인터뷰 내용에서 상위권 언급이있었는데 다통~그마정도가 6.5:3.5에 해당될듯
아이콘 김낭만 (2011-12-02 15:10:56 KST)
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루시엘님 설명이 옳음 글보니 딱 이해되던데
아이콘 루시엘(P) (2011-12-02 15:11:53 KST)
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//바이바아아
네 알겠습니다. 그럼 매치 메이킹이 플토대 테란만 아니라 전체를 다 포함한다는 근거는 무엇인가요? 저는 플토 대 테란만 포함한다는 근거는 없습니다. 만약 근거를 제시해주실수 있다면 님의 말이 다 맞는거겠죠.
바이바아아 (2011-12-02 15:14:50 KST)
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매치메이킹은 보통 상호간의 경기의 승률결과를 말하는겁니다. 여기서 매치메이킹이 50:50이 나오고있다는말은 전체적으로 해석하는게 당연한거아닌가요 프테전만 굳이 '매치메이킹'이라고 언급할 필요는 없어보이는데
바이바아아 (2011-12-02 15:15:41 KST)
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물론 저도 매치메이킹이 전체적으로 이루어진결과라는것에 대한 근거는 없으니 억측이긴 합니다만 보통 매치메이킹이라는 용어의 사용용도가 저렇게 사용되기때문에언급한겁니다.
아이콘 루시엘(P) (2011-12-02 15:16:43 KST)
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바이바아아 프로토스 대 테란의 매치매이킹이 50:50
테란대 저그의 매치메이킹도 50:50
저그대 플토의 매치메이킹도 50:50

이라는 가정도 가능하지 않나요?
바이바아아 (2011-12-02 15:18:59 KST)
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그리고 한가지 더 제가 굳이 근거라고 말씀드리고싶은건
래더 승률이 50%가 되도록 매치 메이킹이 세팅되어 있다 <-이 인터뷰내용입니다 매치메이킹이 전체적으로 한 종족이 타종족을 만났을 때 나오는 승률이라는걸 간접적으로나마 대변해주는근거죠
바이바아아 (2011-12-02 15:20:08 KST)
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말씀드렸듯이 그것이 불가능한게 적은 ell의 테란과 높은 ell의 플토가 만나면 상대적으로 최상위권의 테란의 ell이 토스보다 낮게 취급된다는건데 이러면 또 한가지의 문제점이 발생합니다. 저그의 ell은 어떻게 조정해야될까요 굳이 블리자드가 이렇게 귀찮고 복잡한 방식을 채택했다고 보긴 어려운데요
바이바아아 (2011-12-02 15:22:59 KST)
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매치메이킹은 50:50 즉 한 종족이 타종족과 붙었을 때 나오는 승률은 50:50이지만 프테로 국한시켜 본다면 65:35였다 라고 해석하는게 그리 부자연스러운일은 아닐거라고 생각합니다.
바이바아아 (2011-12-02 15:26:24 KST)
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근데 신기하네요 테게에 글을썼는데 왜 플토유저들만 댓글을 다는지 역시 테게는 프게의 식민지인가..
아이콘 DragonKnight. (2011-12-02 15:40:00 KST)
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볼일보고 댓글쓰러 왔는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
신기한플토 유저 될까봐 안씀
매우 훌륭한글 인듯 ㅇㅇ
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